Код листа

Приветствую, Vladimir Doubrovski!

Не надо! Подвал и так занимает 8 строк. Нужно стремиться к
минимизации подвала.

Здравствуйте.

На всех не угодишь.

Оптимальным был бы вариант в виде формы, в настройках рассылки.
Нужен пункт - поставил галочку, не нужен - убрал.

Только вот нужен он _подписчику_ или нет решит не автор
Подписчики они и так регулярно проявляют "алтернативную
силу ума" и не могу найти ссылку "Отписаться", а тут
ещё и автор "съоптимизирует" и её вообще не будет ;(

Здравствуйте, Павел.

Вы писали 15 мая 2006 г., 18:36:50:

Ну вообще-то часть пунктов можно сделать обязательными, так сказать, с
неснимаемыми галочками. Или вообще исключить их из формы.

А вот разного рода навороты подчинить контролю автора.

вот и будет считать что у всех строчек подвала
галочки не снимаемые :)

Вам "оформления выпуска" мало ?
Вы туда в конец вставьте всё что считаете нужным.

Здравствуйте!

Недавно "случайно" заметила слово "Оценить". Интересно,
сколько процентов еще не заметили? Многие рассылки читаешь,
просто не доходя до той строчки внизу.

Здравствуйте !

Недавно тоже заметил.
Однако, несколько пришедших мне выпусков уже оценивал.
Действительно, строчку заметил "чудом", желая проверить,
есть ли в выпуске хоть что то кроме рекламы, прокрутил
таки выпуск до предела вниз :)

З.Ы. здорово, что появилась система оценок.
З.З.Ы. а в том выпуске кроме рекламы ничего не было, это
и побудило проголосовать. Имхо, фича будет востребована !
Subscribe рулит, короче :)

Мне как подписчику тоже понравилась. Оценивал бы каждый выпуск да вот с
диал-апа каждыр раз подключатся нехочу. Вот если бы письмом бы еще ... но
думаю так не получится - врят ли сделают две строчки оценить через веб и
письмом.

Здравствуйте !

Кстати, можно и в одну строчку (все равно на ней кроме цифр нет ничего):
Оцените этот выпуск: web: 5 4 3 2 1 письмом: 5 4 3 2 1
ну или наподобие :)

А ведь дейтвительно не плохо бы. Количество голосов бы значительно
увеличелось. Вы только предствьте каждый раз жать по оценке и если я не
ошибаюсь то она приведет на subscribe.ru ( не пробовал ) опять же траффик.

Здравствуйте!

Согласна!!

да запросто
наслаждайтесь :)

Доброго времени суток, Павел,

Monday, May 15, 2006, 6:49:30 PM, you wrote:

И где?! В текстовых выпусках ни ссылок на веб, ни почтовых ссылок :(

Вот если отвечать в рифму то можно в города поиграть.... :)

И не было и не будет.
Только в HTML

Доброго времени суток, Павел,

жаль, что в ГорКоте всё меньше становиться почтовой сущности :(

Hello Tatiana Kornienko!

Да, это факт, с которым нельзя не согласиться!
К сожалению...

Приветствую, Leo A. Nikitin!

:) Этой сущности становится меньше не на ГорКоте. Её
становится меньше в Рунете. Вот уже и Катер попал в список
городов с безлимитным ADSL за 1200 рублей в месяц. До моего
родного Иркутска такое счастие ещё не докатилось, но, думаю,
всё впереди. А вот весь центр РФ, а также Украина и прочие
страны СНГ уже давно не занимаются вопросом экономии
интернета, а диалап вымирает, как динозавры при очередном
похолодании. А главными вопросами работы пользователей
становятся уже отнюдь не цена, а удобство и затрачиваемое
время, которое, как известно, деньги. Круг замкнулся. Раньше
трафик по деньгам был дороже времени. Сейчас нет. Поменялась
расстановка средств, поменялись цели (опять пресловутый круг
из целей и средств).

Так что пересмотрите Вашу точку зрения. Сабскрайб лишь
работает на законах "попсы". Не будешь подстраиваться под
пользователей, умрёшь.
Ко всему ещё необходимо учесть, что квалификация
пользователей Рунета стремительно падает с каждой секундой.
Постоянно приходят новые пользователи с нулевой
квалификацией, а большинство существующих не хотят расти. И
если сейчас на рынке труда довольно большое число
IT-специалистов и людей, способных ими стать, то скоро их
будет днём с огнём не сыскать, а тем более в свете постоянно
растущего на них спроса.
Но это так, к слову...

Hello Alexander Popov!

Следуя закону "попсы", в итоге можно
придти лишь к полной деградации. Что,
собственно, уже и происходит во многих
отраслях современной жизни.

Верно. И это еще одно тому подтверждение.
"PEPSI - бери от жизни всё!". А ведь
иногда что-то и отдавать надо!..

Приветствую, Leo A. Nikitin!

А вот тут и надо искать нечто среднее между двумя
крайностями. И Сабскрайбу по определению почтовых рассылок
ещё очень далеко от крайности. Потому что электронная почта
как раз занимает среднее положение между форумом и
интернет-пейджерами.

N раз выяснялось, что довольно много пользователей ICQ не
умеют пользоваться электронной почтой и для передачи файлов
используют ту же аську. :) Это просто смешно. И количество
таких пользователей будет неуклонно расти. Причиной этому
становится попсовость Рунета, как такового (форумы, блоги и
пр.). В 2003-ем в момент моего прихода в интернет (хоят по
моему это было летом 2002-го) не было в принципе таких
понятий, как блог, LJ, падонкаффский язык... И лично мне
приходилось заниматься поиском, "чем заняться", именно в
подобных Сабскрайбу местах. Сейчас юзер приходит в инет,
сидит на udaff.com, считает себя продвинутым и даже не
пытается залезть выше. Админ сайта или форума для него бог,
и он считает, что так высоко не залезть.

Вопчем, как сказал знакомый с соседней группы потока, узнав,
что люди заказывают за деньги курсовые по программированиюЭ
которые пишутся за час, "даааааа, мельчает машиностроитель".
То же применимо и к пользователям интернета. И сервер
рассылок как раз препятствует такой деградации.

Hello Alexander Popov!

Слава Богу, что это так. И нужно всеми способами
препятствовать его скатыванию в трясину "попсовости".

Это грустно и тревожно, потому как наглядно подтверждает
упомянутую ранее деградацию.

Но по e-mail уже вовсю шло общение на фидошном слэнге,
основанном на принципе: "уродуй русский язык как можно
сильнее!" (как будто речь шла о языке заклятых врагов).

Как он может "препятствовать", если, например, его сотрудники
категорически не дружат с правописанием (даже на элементарном
школьном уровне)? Практически на каждой странице Сабскрайба
можно найти несколько серьезных текстовых ошибок. Но при
этом они всех чему-то "учат" и критикуют!..

Здравствуйте, Leo.

Вы писали 17 мая 2006 г., 11:16:40:

Позвольте не согласиться. Дискуссионные листы -
ИМХО - это возрождение фидошного почтового общения.

Весьма востребовано, недавно перевели в золото лист
Архив: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.others.word
В его подвале настроено: как подписаться, кто и сколько
пишет, текущее письмо в архиве, номер выпуска.

Гугль вышел в лидеры во многом благодаря индексации новостей.

ЗЫ:
Может еще до блогов доберется рука сервиса, жива бамажка?
Со всеми почтовыми примочками, не по нраву майл.ру НТМL :((

Доброго времени суток, Vladimir :)

Плохо знаете историю.
Создание электронной почты - 1971 год - лето.
К декабрю того же года действовало 3 листа. Самый бурный
с несколькими сотнями подписчиков - лист любителей фантастики.

FIDO - это 1984 год (на 13 лет позже):

http://www.fidonet.org/inet92_Randy_Bush.txt

:)
http://groups.yahoo.com/
:)))

"жаааль... жаааалььььь" вторило ей эхо определённого контенгента
авторов радых поддержать любое упадническое настроение :)

Вам HTML с голубями прилетает ?
Нет ? Почтой елехтронной всё ж приходит да ?

Голосовать почтой можете.
Ещё раз почта всплывает.

Тогда, может быть, сформулируем грамотнее ?
"Всё меньше становится поддержки форматов не позволяющих
качественно формировать выпуск и сопутствующую
ему служебную информацию"

Вот в HTML все 10 вариантов голосования визуально
занимают одну строчку. А что в тексте будет ?
А в тексте будет +10 строчек в подвале.
Давайте пожалеем подписчиков ?
Или просто не подумали предлагая ?

И не будем путать средство доставки с форматом содержимого.

P.S.
А именно вам можно настроить так, что текстовые выпуски
будут с дополнительными 10ю строчками :)
Только скажите !

Здравствуйте, Павел.

Вы писали 17 мая 2006 г., в 16:59:16:

Откуда в Вас столько "доброжелательного садизма"?.. ;)

от офигивания с того что опытный автор предлагает
вмазать в подвал текстовым выпускам 10 лишних строчек

на самом деле это "удовлетворение нужд каждого подписчика" :))
ну вот хочет она себе прицеп к письмам - пожалуйста :)
нам технология позволяет и так пошутить - конкретное
оформление для конкретного подписчика :)
индивидуальный подход блин :)

Доброго времени суток, Павел :)

ну вот опять - искажения :( Я не _автор_, я только
_читатель_ рассылок. А то, что я _создатель_ листов,
не делает меня _автором_: я не участвую в аукционе рассылок,
не получаю по "доброте душевной" суппорта подписчиков
из другой аналогичной рассылки, и к листам 10 строчек
оценивания рассылки не имеют отношения.

Я попросила бы индивидуальной рекламы, а то за столько лет
ни одного интересного рекламного предложения :(
Хотя, если реклама нацелена на тех, кто хочет
стать массовым рассыльщиком писем, сыграть в казино,
выучить английский или С++, то для меня ничего интересного
и не будет :((

хмммм ну женская логика она такая, я понимаю :)
но в терминах этого листа "автор" это тот за кем зарегистрирована
рассылка или лист
За вами лист
http://subscribe.ru/catalog/job.lang.nihongo
(я подписчик :)

мы попробуем договориться с рекламодателями об индивидуальной
рекламе для вас ;)

Доброго времени суток, Павел :)

А может не надо передёргивать? По ftp-протоколу тоже можно
html-странички получать, но это не делает его вебом.
Бого богову, кесарю кесареву. HTML - это веб, со всеми вытекающими,
а почта - это plain text. А от того, что к тексту можно приложить файлы,
превратив их в plain text, почта не превратиться в ftp, хотя бывало,
что успешно заменяла. В листах суб-ру ведь отключен html....

вот из-за последнего, которую бы честнее было бы назвать
той самой рекламной добавкой, которая добавляет масло на хлеб
сервиса, при переводе в серебро суппорт перестал требовать
от авторов рассылок читабельности текстового выпуска, не так ли?
Это только кажется, что html добавляет выразительности.
Если автор не может представить выразительно свой текст
исключительно текстовыми приемами, то за очень редким исключением
ему/ей удается это сделать в html. Могут быть красивые финтифлюшки
в выпуске, но сам _текст_ выглядит не лучше, чем в текстовой версии...
... 5 минут вспоминала пример исключения, но за последние два года
подобных исключений уже не встречала :( То же самое применимо
и к рекламе. Самое забавное, что рассылки японских коммерческих
организаций, которые я получаю, все в чистом тексте :))
хотя материал по языку они предлагают забирать в формате pdf.
Отсюда мораль, если уж суб-ру ратует за качественное формирование
выпусков, то от авторов надо требовать оформление в
пост-скрипт-формате ;)

Или Вы не подумали, отвечая...
А Вы подумали о html-подписчиках, которые теперь получают
html-форму, которая "весит" больше 10 строчек текста?
Или Вы считаете, что 3 килобайта для html-версий это чепуха
по сравнению с 725 байтам в тексте?
А что касается визуального пространства, Павел, а Вы давно
получали текстовые версии? Сейчас подвал в текстовых выпусках
занимает _11_ строчек. Фактически, прыгнув в конец, я вижу только его.
Перед этим подвалом будет 20 строчек рекламы (иногда её нет).
Так при чём здесь "жалость"?

У каждого _существующего_ средства доставки есть дефолтный формат
содержимого, под которое это средство доставки создавалось.
Если суб-ру ставит приоритетом html-страницы, то почему бы тогда
заодно и не стать web4mail сервером, доставляющим html-страницы по
заказу?

Всю дюжину моих адресов, выделенных под рассылки суб-ру?
Если-да, то я согласна!

хмммм странно, если передача html по ftp _не_ делает ftp вебом
(т.е. не меняет сути), то почему тогда передача html по smtp
убивает суть smtp ?

HTML это один из форматов документов (еще есть скажем word, pdf, rtf)
А веб это протокол HTTP, который умеет передавать и другие типы
данных.

не превратиться :)

да, только они тут при чём ? обсуждали отсутсвие голосования
в текстовых версиях рассылок ?

когда я писал "служебную информацию" я имел ввиду именно
вспомогательные ссылки в подвале ;)
А то что требует сапорт - это улучшение обшего вида писем
Подписчику что приятнее получить красивый HTML.
А на рекламу авторский стиль не влияет - она НЕ в составе выпуска

всё понятно и даже почти со всем согласен, но.
один и тот же материал (не важно какого содержания) лучше воспринимается
если _оформлен_.
Тот же "текст" - можно просто как есть использовать (выранивание на
лево, как это письмо) или отформатировать с выравнием по обеим
сторонам (как в книге). Что лучше воспримится ? Вот и получаем,
что даже в "тексте" возможно форматирование и украшение :)
Не уже отформатированый текст станет от этого "не иститным текстом" ?

Подписчику такая ХТМЛ прибавка менее чувствительна чем
меньшая подписчику текста. HTML-подписчик и так привык к
б_о_льшим объемам.

Но да, что есть то есть - прибавка, обязательно попробуем её уменьшить.
Основная проблема - влияние авторских стилей на наши тексты.
(кстати голосуют очедь даже бодренько не смотря на то
что голосовалка внизу)

а это значит что надо накинут ещё 10 для полного счастья ?

нету. смотрим стандарты и убеждаемся что нету.
но есть формат _продпочитаемый_пользователями_этого_протокола.

если продолжать аналогию, то не нfдо ли нам стать "хостерами
хтмл-страниц" ? выпустить свой html редактор ? ;)

Шлите дюжину в личку
(А сало - поездом :)

Здравствуйте, Axel,

13 мая 2006 г., 17:26:52, вы писали:

Так в дискуссионных листах-то тоже можно такую штуку ввести.
И сделать это письмом.
Да и в рассылках предпочтительней оставался бы вариант оценки
письмом. Форму ту же оставили бы, но чтобы не в веб лезло, а
составлялось письмецо для голосования.

Привет всем!

Э-э-э, объясните пожалуйста, зачем "такая штука" диск.листу?
Как вообще можно оценивать лист?

Здравствуйте, Алексей,

14 мая 2006 г., 0:10:29, вы писали:

Разве его нельзя оценить?

Приветствую, Волков Юрий!

_Лист_ оценить можно! _Выпуск листа_ НЕЛЬЗЯ!
В оценке рассылки по большей части оценивается _выпуск_!

Рейтинг листов хорошо отражает качество листа. Потому как
количество подписчиков прямо пропорционально качеству и
попсовости тематики.

И последнее: НЕ нужно засорять подвал ерундой. Он и так
ОГРОМЕН!

Вот что есть сейчас:

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Предлагаю сделать так:

Или вот так:

По каждому пункту отдельно:
- код листа в подвале ЛИСТОВ не обязателен, в рассылке да, в
листе он виден из ссылки "Написать...";
- адрес сайта есть в начале подвала, но можно засунуть
ссылку в скобочки в той же строчке, а лучше вообще убрать;
- зачем ссылка на обратную связь, всё равно нет подписи, что
это за ссылка, есть ссылка на сайт, там и обратную связь
найдут;
- ну и лишняя пустая строчка.

Павел, как считаешь?

Приветствую!

ГЫ!!!!!!!!!!! Отрезало! :)))))))) Вот дурак, забыл, что
автоотрезание подвала и рекламы до сих пор работает... :)

Повторно:

Вот что есть сейчас:

Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес: zx-ap@l*****.ru
Код этой рассылки: comp.soft.others.list
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.list-3708709-unsub@subscribe.ru?subject=31905

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Предлагаю сделать так:

Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес: zx-ap@l*****.ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.list-3708709-unsub@subscribe.ru?subject=31905
Обратная связь: http://subscribe.ru/feedback

Или вот так:

Информационный канал Subscribe.Ru (http://subscribe.ru/)
Подписанный адрес: zx-ap@l*****.ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.list-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.list-3708709-unsub@subscribe.ru?subject=31905

По каждому пункту отдельно:
- код листа в подвале ЛИСТОВ не обязателен, в рассылке да, в
листе он виден из ссылки "Написать...";
- адрес сайта есть в начале подвала, но можно засунуть
ссылку в скобочки в той же строчке, а лучше вообще убрать;
- зачем ссылка на обратную связь, всё равно нет подписи, что
это за ссылка, есть ссылка на сайт, там и обратную связь
найдут;
- ну и лишняя пустая строчка.

Павел, как считаешь?

Здравствуйте !

Оп, кажись, субскрипт выкидывает полностью ?
Наивно думал, что заменяется на [xSubscribe...
Или предлагался пустой подвал ? :)

Привет всем!

Я считаю, что нет. Лист - это вроде сообщества. Оценивать его
бессмысленно. Содержание листа формируется подписчиками,
в отличие от рассылки.

Это новая фича, которая пока что не является официальной -
попробуйте оценить выпуск и посмотреть, что там будет написано :-)
Пока что анонса на это не было, но эти формочки уже несколько
дней в рассылках. Видимо, дискуссии по поводу "звёздных" авторов
прошли не зря :-)

Доброго времени суток!

Original Message > NVT> Недавно "случайно" заметила слово "Оценить". Интересно,

Видимо я что-то пропустил...
Это касается только рассылок или диск. листов тоже?

С уважением,
Матроскин
mailto:matroskin_mosc***@m*****.ru
icq:250909688 SIP ID:1918407
http://matroskinshouse.narod.ru

Добрый день, Nataliya!

Я уже заметил и оценил несколько рассылок (свои в первую очередь)
Теперь жду обещанных результатов оценки.