Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Характеристика .ХА и поощрения (Итоги)

Добрый день!

Предлагаю подвести некоторый итог. Две минуты внимания!

ХОРОШИЙ АВТОР - это автор, который:

1. выпускает рассылку (-ки) более 1 года (О*)

2. выпускает рассылки регулярно (О)
(Под регулярностью подразумевается наличие определенной
периодичности выхода. Это может быть и раз в неделю,
и "по четвергам", и раз в месяц.)

3. не имеет мертвых рассылок и либо передает их, либо продает (О)

4. осведомлен о 3/4 вопросов, описанных в faq (С)
(Знает основные правила и принципы работы с сервисом.
При возникновении вопросов сначала ищет ответы сам,
и только если не находит - спрашивает.)

5. пишет рассылки грамотным языком без явных ошибок (О)
(Исключение составляет Авторский стиль.)

6. следит за оформлением рассылки и читабельностью (С*)
(Нормальный читаемый текст, невычурный дизайн, только
необходимое.)

7. размещает материалы разумно по объему (С)
(На большие дает ссылку, малые размещает целиком,
не заставляя подписчиков постоянно бегать на веб
за материалами.)

8. имеет в среднем положительную динамику (О)
(Отрицательная динамика - это минус более чем 20 подписчиков
на протяжении двух недель каждый день.)

9. не повторяет в своих рассылках одни и те же материалы (О)
(то есть _не_ выпускает массу рассылок с разными названиями,
но одинаковым или полуодинаковым содержимым)

*О - объективный критерий, явно обозначенный
*С - рассматриваются частные варианты, правило оговорено
в общем

Разумные дополнения и комментарии, авторы?

ПРИСВОЕНИЕ СТАТУСА .ХА

- Подача Заявки:

Характеристика .ХА необходима для выделения некого автора
из всех авторов на Сабе, которому можно оказать поощрения.

Если автор прочитал эту характеристику и нашел, что все
пункты выполняет, он может писать на опр. адрес с заявкой
на присвоение ему статуса .ХА.

Заявка рассматривается в течение двух недель (вдруг рассылок
у автора много, надо ведь посмотреть, что и как пишет).

Если автор не проходит на статус ХА, то переподать заявку
он может через год.

- Поощрения .ХА:

Если автор проходит на статус .ХА, благоприятные итоги
и поощрения следующие:

- присвоение автору статуса .ХА (все страницы автора - от
описания до рассылок отмечаются особой пометкой (медаль,etc);

- рассылки автора перемещаются в каталоге выше рассылок неХА
(даже если у неХА подписчиков больше)

- автор получает два бесплатных анонса в Новостях Горкота -
по одному в неделю (если ведет несколько рассылок, то для
двух разных рассылок)

- автор получает возможность на бесплатный анонс любой
его рассылки в Новостях Горкота каждые четыре месяца
(дополнительное письмо от автора на опр. адрес)

мм.. что-то еще? (участие в раскрутись, доп. реклама...)
:)

- Поддержка статуса .ХА:

Через год после присвоения автору статуса .ХА ему
необходимо подать заявку на подтверждение статуса
и продление преимуществ. В противном варианте,
статус автоматически снимается.

НАЗВАНИЕ СТАТУСА

И еще предложение. Давайте назовем такого ХА не хорошим,
а к примеру, Выдающимся. То есть не ХА, а ВА - выдающийся
автор. Еще варианты:
Отличный
Замечательный
Похвальный
Классный
Образцовый
Ценный
:)

Авторы, что скажете?

Ответить   "Nataliya V. Telegina" Wed, 26 Apr 2006 10:58:13 +0300 (#542006)

 

Ответы:

На , Nataliya V. Telegina <fiery_bir***@m*****.ru>

лично мне понравилось. взвешенно все, адекватно, только все же "раз в
месяц" я бы поставил под вопрос в зависимости от специфики если только и
подтверждение стауса ХА раз в год ок

Ответить   Wed, 26 Apr 2006 15:56:55 +0400 (#542065)

 

Здравствуйте, Nataliya.

Золотой
Серебренный
Бронзовый
Деревянный

:)

Ответить   Wed, 26 Apr 2006 15:57:23 +0400 (#542066)

 

Здравствуйте !

Новичок
Мэтр
Полумэтр...

На самом деле мне кажется, что присутствует некоторая неразбериха
в обсуждении. Фактически, мы ведь не личность автора оцениваем, а
некую виртуальную сущность, скрывающуюся за ID авторского аккаунта.
А скрываться там может как "группа лиц", причастная к ведению
рассылки (рассылок), так и просто автомат, робот, исправно
постящий выпуски.
Очевидно, что оценивать автора представляется возможным только по
результатам его деятельности (ну, если не принимать во внимание
фотку автора, размещенную на subscribe.ru). Т.о. числовой критерий
"хорошести" может быть получен только как функция от значений
критериев качества всех рассылок автора.
А такие критерии уже существуют - это рейтинги рассылок в своих
секциях. Приходим к тому, что надо лишь вывести некую функцию,
характеризующую _относительное_ качество рассылки в своей
категории (как вариант - относительная позиция в комплексном
рейтинге), а потом на основе этих значений для каждого автора
посчитать его коэффициент "хорошести", как среднее значение,
например. Получим ранжирование автора "по делам их".
Конечно, эта модель несколько груба (не учитывает количества
рассылок у автора, их тематики). Но как вариант...

Ответить   Wed, 26 Apr 2006 22:32:45 +0400 (#542399)

 

Полный комплект! Двумями руками ЗА!

Ответить   Thu, 27 Apr 2006 00:41:54 +0600 (#542410)

 

ТО что надо! ДеревянЁй лучше всех!!!!

Ответить   Thu, 27 Apr 2006 12:53:54 +0400 (MSD) (#542464)

 

Hello faqmail!

Хорошее слово, новое - ни в одном словаре нет! :)

Ответить   Wed, 26 Apr 2006 21:09:31 +0400 (#542412)

 

День добрый!

А расшифровать, кому что?

Деревянный - это какой? А золотой - это какой?
А мы не запутаемся в рейтингах, если рассылки
и статусы авторов будут одними и теми же словами
обозначаться? Они ведь далеко не всегда будут
совпадать.

Предлагаю все же ввести пусть и некий рейтинг
для авторов (типа Новичок - Мэтр - Мастер и т д),
который по названиям будет отличаться от классов
рассылок.

Ответить   "Nataliya V. Telegina" Fri, 28 Apr 2006 08:56:19 +0300 (#542907)

 

Здравствуйте, Nataliya.

А вы уже запутались.
Имхо, если уж на то пошло, было лучшее предложение:
_присваивать звезды_.

ЗЫ, Извиняюсь, не помню кто предлагал.
Логов нет :) , лучше бы автор _звездного предложения_ бы сам обозначился.

Ответить   Fri, 28 Apr 2006 13:50:13 +0400 (#542953)

 

Здравствуйте, KM.

Вы писали 28 апреля 2006 г., 13:50:13:

КМ, запутались, простите, Вы. Наталья Телегина в письме в лист за 26
апреля писала:

Больше на эту тему не писалось ничего. Но звезды и мне нравятся
больше, чем медаль :-))
Так что, "звездный" вариант поддерживаю, хоть и припозднилась немного.

Ответить   Наталья Гузик Mon, 1 May 2006 11:41:49 +0400 (#543901)

 

Здравствуйте, Nataliya.

Вы писали 28 апреля 2006 г., 9:56:19:

Отличная идея. За!

Ответить   Наталья Гузик Mon, 1 May 2006 10:12:44 +0400 (#543904)

 

Мне кажется что в критериях ХА, звездах, званиях важно что бы все это было
динамично, а не статично, что раз получив какое то завние, оно
автоматически бы не закреплялось за автором, вне зависимости от его
дальнейщей работы. Возможно это уже подразумевается, тогда прошу прощения.

Возможно что срок 2-3 года оптимально.

Есть САЙТ Subscribe.ru. Тэнкс. )

Ответить   Mon, 01 May 2006 15:29:46 +0400 (#544168)

 

Привет всем!

Тогда легче сделать это на манер ролевых игр.

Выходит рассылка в срок - автор получает очки опыта (не путать с бонусными очками),
хорошая рассылка - автор получает очки опыта,
новые подписчики - автор получает очки опыта и т.д.

И установить пороги, 10 000 опыта - 1 уровень, 30 000 - 2 уровень и т.д.
Отсюда можно и вывести систему поощрений: автор более
высокого уровня получает больше бонусных очков и т.п.

Только систему уровней не получится применить к авторам,
давно "живущим" на Subscribe.Ru, только к новым :(

Ответить   Алексей Комаров Mon, 01 May 2006 18:22:42 +0700 (#544181)

 

Здравствуйте, Алексей.

Вы писали 1 мая 2006 г., 15:22:42:

очками),

И по какому принципу эти очки опыта начислять? Это саппорту вести по
20000 рассылок еще одну систему учета? Идея очень неплоха сама по
себе, но, как мне кажется, немного "сыровата". Было бы проще "новичка"
присваивать впервые открывшему рассылку автору. Через год,
предположим, он будет иметь право подать в саппорт заявку на перевод в
иную категорию - "Мэтр". Ну а когда пройдет еще 2 года (в сумме - 3),
может получить и "Мастера", но опять же после рассмотрения его
рассылок саппортом. И все! Никаких бонусных очков, никакой головной
боли с их подсчетом. Просто работать над рассылкой и стараться делать
её качественно, чтобы не стыдно было саппорту предъявить свое творение
и после 3 лет :-))

Ответить   Наталья Гузик Tue, 2 May 2006 20:30:00 +0400 (#544534)

 

Hello Наталья!

По своей наивности /или "испорченности"/, я до сих пор
думал, что мы делаем рассылки все-таки для подписчиков,
а не для саппорта, у работников которого и других забот
выше крыши, нет?

Ответить   Wed, 3 May 2006 12:49:06 +0400 (#544650)

 

Привет всем!

Автоматически.
Рассылка выходит как заявлена в срок -> +очки,
если после выхода очередного выпуска нет _массовой_ отписки ->

новые подписчик приходят с формы на сайте -> +очки
и т.д.

Тут скорее проблема правильно рассчитать пороги, при которых происходит
увеличение уровня.

Рассылка хорошая, если соответствует объявленному содержанию
и ожиданию подписчиков, иначе идет массовая отписка. После получения
непотребной вещи подписчик думает: "Зачем мне нужна такая муть?" :))
И отписывается.

Любая идея сыровата сразу после рождения, для этого и существует
"обмозговывание" - процесс, когда идет поиск недостатков и развитие
мысли.

В принципе, те же уровни можно называть как хочется, не обязательно
ведь все в цифре :)

А я думал, что "Мэтр" выше "Мастера" :))))))

Без комментариев :(

Вау! У компьютеров начинает болеть голова!
Ничего себе до чего техника дошла :)
Бонусные очки - те которые можно тратить на что-нибудь
("Раскрутись!", к примеру) и те которые существуют уже сейчас.
Я же просил не путать их с предлагаемыми мной очками опыта!

А через четыре года - хоть трава не расти?
А пять?
А шесть?
Потом ничего не надо делать?

Ответить   Алексей Комаров Wed, 03 May 2006 15:46:57 +0700 (#544651)

 

... и создадим общественный совет авторов, которые зайдя по логину автора
смогут выставлять оценки другим авторам по нескольким критериям (уже
описанным в итогах).

Авторы, набравшие балов выше среднего (посчитанного по оценкам всех
авторов), будут считаться .ХА и поощряться следующими конфетками:
- отсутствие ограничений на рассылки с бесплатного аукциона, с
обязательством возобновления их выхода в течение недели и соблюдения
периодичности, заявленной предним автором;
- анонс одной серебрянной рассылки автора в месяц в рассылке news.citycat;
- ...

Три лучших автора (набравшие максимальное количество баллов) дополнительно
получат такие конфетищи:
- постоянное присутствие одной из рассылок на всех страницах Subscribe.ru
(кроме раздела /author/...);
- еженедельный анонс в рассылке news.citycat одной из рассылок автора.

Авторы, набравшие меньше 30% баллов от среднего (то есть, совсем плохие)
вносятся в серый список и наказываются:
- лишением участия в бесплатном аукционе;
- лишением возможности подать заявку на перевод рассылки в золото.

В рейтинге могут участвовать авторы только серебрянных рассылок, пожелавшие
выставить себя на рассмотрение других авторов. Баллы подсчитывать и рейтинг
обновлять ежемесячно.
С уважением, Павел Кусков, http://subscribe.ru/author/8959

Ответить   Thu, 27 Apr 2006 00:26:18 +0600 (#542396)

 

Здравствуйте !

Это все хорошо. Но мой склероз подсказывает, что такие идеи в этом
листе - не самые новые. Вроде, предлагалось уже как то.
Самая большая проблема знаете в чем ?
В наличии свободного времени.
Авторы неоднократно пытались организовать рабочие группы для
реализации различных проектов, но это все как то скатывалось в ничто.
Реальность такова, что рассылок на сабскрайбе - 20000.
А для оценки автора надо оценить его рассылки.
Ну пусть, только половина рассылок будет рассматриваться для выявления
автора как "хорошего". Это 10000. Для просмотра 1 выпуска и оценки
материала пускай, уйдет 5 минут. Пускай у каждой рассылки берем только
последние 3 выпуска (но это же так мало... реально надо за год
оценивать).
Итого необходимо 2500 часов труда.
Пускай, каждый член общественного соведа будет уделять 1 час
времени в сутки для просмотра и оценки чужих рассылок.
Т.о. надо 2500 человеко-суток на оценку всех рассылок.
В году 365 дней. Необходимо 7 человек общественного
совета, чтобы при постоянной работе за год оценить все рассылки.

Ну, допустим, оценщиков будет 20, ну, допустим, работать они будут
по 4 часа в день (полноценные полставки :) ). За месяц всё оценят.
Кто то готов напрягаться месяц (скажем, с 8 вечера до 12 ночи)
ради сомнительного счастья видет в на страничках некоторых авторов
выставленные собственной рукой поощрения ?

Имхо, слишком трудоемко. И результат нивелируется ввиду практически
одинаковой некомпетентности большинства оценщиков в специфических темах.

А личность автора формализованно вообще никак оценить не удасться.

Ответить   Fri, 28 Apr 2006 00:19:01 +0400 (#542839)

 

Здравствуйте, дорогие авторы! Пишет автор листа Ежедневные Духовные чтения-
Штоковецкий Ярослав.
В письме Виктора Вактурова с темой "Характеристика" мне довелось прочитать:
Здравствуйте !

Это все хорошо. Но мой склероз подсказывает, что такие идеи в этом
листе - не самые новые. Вроде, предлагалось уже как то.
Самая большая проблема знаете в чем ?
В наличии свободного времени.
Авторы неоднократно пытались организовать рабочие группы для
реализации различных проектов, но это все как то скатывалось в ничто.
Реальность такова, что рассылок на сабскрайбе - 20000.
А для оценки автора надо оценить его рассылки.
Ну пусть, только половина рассылок будет рассматриваться для выявления
автора как "хорошего". Это 10000. Для просмотра 1 выпуска и оценки
материала пускай, уйдет 5 минут. Пускай у каждой рассылки берем только
последние 3 выпуска (но это же так мало... реально надо за год
оценивать).
Итого необходимо 2500 часов труда.
Пускай, каждый член общественного соведа будет уделять 1 час
времени в сутки для просмотра и оценки чужих рассылок.
Т.о. надо 2500 человеко-суток на оценку всех рассылок.
В году 365 дней. Необходимо 7 человек общественного
совета, чтобы при постоянной работе за год оценить все рассылки.

Ну, допустим, оценщиков будет 20, ну, допустим, работать они будут
по 4 часа в день (полноценные полставки :) ). За месяц всё оценят.
Кто то готов напрягаться месяц (скажем, с 8 вечера до 12 ночи)
ради сомнительного счастья видет в на страничках некоторых авторов
выставленные собственной рукой поощрения ?

Имхо, слишком трудоемко. И результат нивелируется ввиду практически
одинаковой некомпетентности большинства оценщиков в специфических темах.

А личность автора формализованно вообще никак оценить не удасться.

--
С уважением, Вахтуров Виктор.
А теперь вопрос: А кому и зачем нужно оценивать автора? Каждый составляет
рассылку соответственно своему представлению и видению. Кто тут может
навязывать своё мнение и свои советы?
С уважением и почтением
штоковецкий ярослав

blind_sht***@s*****.com

Ответить   Fri, 28 Apr 2006 09:32:27 -0000 (#542905)

 

Для меня это не проблема. Свободен 7 дней в неделю и 24 часа в сутки. Вру,
кончено, но у меня действительно максимум не занятого времени, многим такое
и не снилось.

А вот это уже интересно. Как скатываться в ничто нас ещё научил
коммунистически строй. Но вот о задумках желательно узнать подробнее. Все
авторы, заинтересованные в каких-либо проектах касающихся subscribe пишите
мне прямо в почту (Master [smol***@u*****.ru]), минуя это лист, чтобы не
засорять эфир. Рассмотрю любые конструктивные предложения, даже готов
скоординировать работу в разумных пределах. Особенно интересно, к каким же
техническим приёмам прибегают авторы для написания рассылок, имеется в виду
автоматизация. Одно могу гарантировать, если предложение мне понравится, в
ничто ваш проект не уйдёт, уж я об этом позабочусь.

Автор, comp.soft.prog.vsnetmsoffice.

Ответить   "Master" Sat, 29 Apr 2006 00:06:43 +0500 (#543358)

 

Здравствуйте !

Видимо, службе поддержки (как минимум) - при принятии решений о
всяческих бонусах для автора, иногда не оговоренных в правилах.

Очевидно, Вы пропустили начало топика.
В первых постах - суть вопроса.
Предлагалось ввести некое ранжирование авторов по критериям качества
их деятельности. Отсюда и размышления о самих критериях.

З.Ы. Тему начал не я.
З.З.Ы. Очевидно, Вы не совсем верно поняли смысл моего письма.

Ответить   Fri, 28 Apr 2006 21:44:06 +0400 (#543359)

 

Здравствуйте, штоковецкий.

Вы писали пятница 28 апреля 2006 г., 13:32:27:

Ярослав, оценивать автора нужно для того, чтобы давать ему привилегии
в различных областях ведения рассылок/листов, например, бесплатные
анонсы и т.д. Таким образом, нужно это прежде всего, авторам. Что же
касается мнения, то сам сервис может навязать кому угодно какое угодно
мнение, по крайней мере в сфере бесплатных услуг. Павел Яковлев уже
обозначил, какое значение для автором может иметь это обсуждение, в
случае, если авторам удастся самоорганизоваться.

P.S. Элита, конечно, вещь нужная, необходимая, но лично я как-то
настороженно отношусь к любому расслоению общества :). Всё же
ранжирование дел рук авторов - более здравая мысль, нежели деление
непосредственно авторов по статусам.

Ответить   Fri, 28 Apr 2006 18:19:37 +0400 (#543361)

 

День добрый!

Михаил, насколько я понимаю, мы и хотим ранжировать автора
по рассылкам. Одно вытекает из другого. Можно пройтись
по всем пунктам, которые я перечислила в первом письме
топика - и мы обнаружим, что все вместе они подразумевают
как результат - наличие хотя бы одной хорошей рассылки.
Конечно, исключения бывают всегда, но мы берем ситуацию в целом.
В конце концов, и пункты эти можно дополнить.)

Расслоение общества уже есть. Например, на "простых"
авторов и корпоративных. Хорошую рассылку потенциально
может сделать каждый. Но тот, кто не только потенциально,
но и реально сделал - вполне может быть награжден бонусом,
который ничего не стоит сервису (ну почти ничего), а автору
его же рассылку развивает. То есть фактически авторов мы
поощряем, а результативно сказывается это именно на рассылках.

Ответить   "Nataliya V. Telegina" Sat, 29 Apr 2006 13:40:55 +0300 (#543502)

 

Здравствуйте, Nataliya.

Вы писали суббота 29 апреля 2006 г., 14:40:55:

Так зачем же тогда умножать сущности? Есть золотые листы/рассылки, их
авторов и считать хорошими, и предоставлять им привилегии. Может стоит
перейти от вопроса поиска критериев хорошести автора к вопросу о
увеличении количества "конфет" и их массы :) для авторов золотых рассылок?

Ответить   Sun, 30 Apr 2006 05:34:31 +0400 (#543728)

 

Здравствуйте, дорогие авторы, здравствуйте, друзья!
В письме Натальи Телегиной с темой re3:характеристика. Итоги- мне довелось
прочесть следующее:
топика - и мы обнаружим, что все вместе они подразумевают
как результат - наличие хотя бы одной хорошей рассылки.
Вопрос: Кто будет определять хорошая это рассылка или нет? Для одного
рассылка может быть отличной, а для другого- ничего нестоящей.
С уважением автор листа Ежедневные Духовные чтения-
штоковецкий ярослав

blind_sht***@s*****.com

Ответить   Sun, 30 Apr 2006 07:58:55 -0000 (#543732)

 

Hello штоковецкий!

Не далее как на прошедшей неделе здесь задавался аналогичный
вопрос. Но, несмотря на обилие самых разных откликов, он так
и остался без конкретного ответа.

Ответить   Sun, 30 Apr 2006 23:05:59 +0400 (#543786)

 

Приветствую!

Я писала об этом в Re: Звездный вариант

Ответить   "Nataliya V. Telegina" Mon, 1 May 2006 09:06:53 +0300 (#543906)

 

Hello Nataliya!

Именно как _вариант_. Но не как решение проблемы в целом.
Потому что на данном этапе (или при существующем подходе)
подлинной объективности в оценках нет и еще долго не
сможет быть. Нужен какой-то принципиально новый "алгоритм".
Какой конкретно - пока не знаю. Знал бы - высказал бы...

Ответить   Mon, 1 May 2006 13:31:24 +0400 (#544178)

 

День добрый!

Его не только на данном этапе, его вообще впринципе
не может быть. Человек - существо субъективное по своей
природе. Поэтому мы можем прийти только к примерно
и приблизительно объективному.

Ответить   "Nataliya V. Telegina" Tue, 2 May 2006 11:44:52 +0300 (#544254)

 

Hello Nataliya!

Это само собой. К тому же, ни один человек не может быть
"абсолютно эрудированным", т.е. знать абсолютно все и хорошо
разбираться абсолютно во всем. Это относится в равной мере
как к потенциальным "добровольцам", которые, возможно,
создадут "оценочную комиссию" (если создадут), так и к
работникам Сабскрайба. Поэтому претендовать на истинную
объективность вообще бессмысленно. Это значит, что любая
форма оценки "хорошести" авторов никогда не будет
справедливой, а значит - всегда будут обиженные и обделенные,
понять которых потенциальным "судьям" просто не дано.

Ответить   Tue, 2 May 2006 20:23:16 +0400 (#544427)

 

Здравствуйте, Victor.

Вы писали 28 апреля 2006 г., в 0:19:01:

ИМХО, Вы правы, Виктор! На данный момент это утопия.

Ответить   Fri, 28 Apr 2006 11:08:33 +0400 (#542906)

 

Здравствуйте, XENON1.

Вы писали 28 апреля 2006 г., 11:08:33:

Я тоже согласен, что все что здесь предлагалось не реально.

Можно вернуться к _звездному варианту_ (автор отзовись!).
Насколько я помню, там предлагалась простая вещь:

- _стаж работы_ автором на Subscribe (какой - ?)

А остальное:

- обязательное выполнении требований сервиса по выпуску рассылок и
по заявленным автором при открытии рассылки.

Наличие мертвой рассылки (лист) (срок -?) ведет к автоматическому
снятию _звезды_. При возобновлении этим же автором рассылки (листа) -
счетчик работает с нуля.

Имхо все это можно автоматизировать.

А вот какие _поблажки_ за звезду, я тут пас, это к Павлу Кускову. :)

Ответить   Fri, 28 Apr 2006 14:11:20 +0400 (#542955)

 

День добрый!

Я не против. Пусть обозначатся автор Звездного и Павел
со своими предложениями.

Если есть идеи более простые и эффективные, то все будут
только за, ведь так

Ответить   "Nataliya V. Telegina" Fri, 28 Apr 2006 14:57:35 +0300 (#542991)

 

По стажу точно нельзя. Просто потому, что тогда состав лучших авторов почти
не будет меняться. И свежие авторы не смогут пробиться вообще.

Ещё, получается, нельзя по количеству рассылок у одного автора. Потому, что
у некоторых контент собирается автоматически и создание новой рассылки
(например, у меня) состоит только в придумывании названия.

По количеству золотых рассылок у автора опять нельзя - тут никто не обгонит
первых авторов-субскрайбовцев, поскольку даже если вы выпускаете новую
рассылку в 3 раза лучше существующей золотой, то ее в золотые не пустят
(место занято).

По интересности рассылок снова нельзя - все, почему-то, панически боятся
субъективизма.

По количеству подписчиков тоже нельзя, потому что высокотиражным авторам
наши прения до фени, а малотиражные будут бурно возражать и их намного
больше.

По онлайн-читаемости вообще нельзя, потому что теряется смысл самого сервиса
рассылок. Ведь они создаются, а подписчики подписываются не для того, чтобы
читать рассылки онлайн.

Что остается?

С уважением, Павел Кусков, http://subscribe.ru/author/8959

Ответить   Sat, 29 Apr 2006 12:30:24 +0600 (#543362)

 

День добрый

хоть сам понял, что сказал

во-первых, кто такие "первые авторы"? что за статус такой?

во-вторых, в золотые пустят всех, кто соответствует обозначенным
правилам. и даже если вы выпускаете рассылку недолгое время,
но всем остальным правилам для золотых она соответствует -
по просьбе автора, ее, скорее всего, смогут перевести в золотые

в-третьих, что значит - "место занято"? у нас тут олимпийские
игры? мест хватит всем, потому что стремящихся брать самые
высокие планки всегда меньше, чем общее количество участников.
и потому что иногда эти планки только кажутся крутыми,
а на самом деле есть вещи важнее

иногда складывается ощущение, что кто-то просто любит красивые слова

представила, как Виктор или КМ сидят и "панически боятся"
вам самому не смешно?

субъективизм был есть и будет
аминь

но мы хотим приблизиться к объективным критериям

и дальше пересказывать все то, что уже обсудилось в этом
топике, не вижу смысла

потому что количество подписчиков не имеет особого значения,
опять же в силу специфики тем

у меня много подписчиков, и когда я пытаюсь представить,
сколько это - понимаю, что физически много (в Ледовом Дворце
СПб мест не хватит), но фактически толку с этого...

я полагаю, что скорее всего, отношусь к высокотиражным, ну -
выше среднего, однако ж участвую в обсуждении в этом листе
и не нахожу, что мы здесь занимаемся прениями

это мы уже определили еще в первых письмах топика

Уважаемые, давайте прекратим пинг-понг и придем к консенсусу!

Давайте каждый напишет, какую идею бонусов для авторов
он сейчас представляет себе наиболее подходящей?
конкретно

Ответить   "Nataliya V. Telegina" Sat, 29 Apr 2006 14:00:15 +0300 (#543503)

 

Уважаемая Наталья и авторы, обсуждающие тему ХА.

Перед тем, как слиться в экст... простите, придти к консенсусу, пожалуйста, давайте
подумаем о последствиях.
Предположим, что статус ХА станет реальностью.

1. Скорее всего, Администрация не будет заниматься определением ХА. В лучшем
случае решение будет принимать "Комитет ХА", составленный из первых ХА и (позднее
принятых? - тогда это будет ГосДума) :-).
Вы помните, что случилось с "Комитетом Золотых ДЛ"? Я помню. Но это просто к
слову.
На самом деле, мне, лично, не нужна ЕЩЕ ОДНА надстройка надо мной, автором. Существующая
надстройка, в лице Сервиса, меня вполне устраивает - это вменяемая организация
с устройством автоматического сброса лапши с ушей, достаточной чуткостью, а главное,
внимание(!), МАТЕРИАЛЬНО заинтересованная надстройка, то есть, она принимает
решения, опираясь на свой заработок в первую очередь.
Не думаю, что у автора, обратившегося в Комитет и получившего отказ, или молчание,
как это было с "Комитетом ЗДЛ", будут какие нибудь положительные эмоции или добрые
пожелания. Решения такого комитета будут зависить от чего угодно - например
от положения звезд на небе или критики этого нововведения сейчас мной.
А любое игнорирование заявки Комитетом ХА(одобренным Сервисом), будет вредить
Сервису в первую очередь. А что будет, когда Комитет ХА "наиграется", или просто
его члены найдут чем заняться еще? ;)

2. По сути, категория ХА изначально является искуственной. Сервис обладает хорошо
продуманной системой категорий.
2.1. Золото - высшая оценка качества проекта, а значит и Автора. Владелец Золотой
рассылки уже является ХА. Против него, проекта, есть много противовесов - от
разового контроля Сервисом и возможности любому подписчику "капнуть" на недобросовестность
Автора, и до контроля над периодичностью выпусков. Это реально работает.
2.2. Фестиваль Золотых рассылок - выведение некоего эталона Золотой рассылки.
Победитель того года меня впечатлил. :-)
2.3. Система дополнительных поощрений Авторов за конкретные идеи, улучшающие
Сервис.

3. Если уж говорить о "Хорошести" автора, то Хороший Автор ВСЕГДА должен быть
хорошим в РАВНЫХ для всех условиях. Любая "тепличность", кастовость, всегда вредит.
Если у Автора есть Золотая рассылка, то это уже высшее достижение - сделать среди
равных - лучшее.

Если есть желание мне вдумчиво оппонировать (а не кидаться репликами "если тебе
не нужно - не вмешивайся!"), то wellcome.

Хотя, по моему ошибочному убеждению, нам с Вами в первую очередь стоит аргументированно,
совместно с Сервисом обсудить существующую очковую систему, при которой тематическая
Золотая рассылка с 12000 подписунов и периодичностью регулярного выхода 1 раз
в неделю, за год не может набрать необходимую сумму для того же анонса "на общих
основаниях". Думаю, эта проблема касается всех, не только Хороших Авторов(ХА),
но и просто Авторов(А), Ленивых авторов(ЛА), Недобросовестных Авторов(НА), Очень
Плохих Авторов(ОПА), Замученных Жизнью Авторов(ЗЖА), По Ночам Работающих На Подписунов
Авторов(ПНРНПА), Не Подозревающих О Том, Что Они В Пролете Авторов(НПОТЧОВПА)
и т.д. :-)

Ответить   Mon, 1 May 2006 09:06:22 +0500 (#543903)

 

Третий раз ставим чайник и пора уже посылать за дополнением
к чаю.

Стоп. :) Почему? Мы предлагаем как раз вариант, чтобы
администрация этим занималась. Доверять это необъективным
лицам, то есть авторам (необъективным, в первую очередь,
потому что сами исполняют ту же роль), а тем более -
целому комитету! боже упаси

Так в том-то и дело, что молчания быть не должно. Есть
назначенные ответственные сотрудники, которые этим
занимаются, в тот же день заявки отвечают, что она будет
рассмотрена, а в течение двух недель или максимум месяца
выносят Да или Нет. Если Нет - то ничего от этого
не меняется. Ну нет и нет. Работать над рассылками дальше.
А если Да - то есть возможность получить конфеты к чаю!
всмысле... награды, очки, анонсы и все такое

Вот этого не надо. Мы же специально вырабатываем
критерии. Пыхтим тут...

А чем вредить будет? Во-первых. Во-вторых, игнорирование
исключается. Если оно возможно - значит, затею бросаем.
А если затею _не бросаем, то оно _невозможно.

В-третьих, никаких "наиграется". Если принято решение и
постановление, то предполагается наличие конкретных лиц,
которые не "помогают" сервису на добром слове и пока есть
время, а Работают.

Ну, мне греет душу, что по Вашему определению я ХА. :)
А дальше что. Очки быстрее капают? Ну рассылка повыше
остальных сотен (хоть и не наверху). На самом деле,
процесс развития поддерживать все сложнее без доп. анонсов.

Согласна.

То есть Вы предлагаете третий вариант поощрений. Награждать
тех, кто вывел свою рассылку (лист) в Золото чем-то еще
(доп. анонсами, очками и т д)

Так?

Вариант самый простой. Только решить с наградами. Я за :-)

Ответить   "Nataliya V. Telegina" Mon, 1 May 2006 12:09:17 +0300 (#544163)

 

Я так посчитал так этот чайник уже раз 10, а то и больше ставили, пора
выкинуть это чайник и пойти за 0.5.

По моему администрация итак этим занимается, чего еще от них просить,
неужели мало и надо еще какую то надстройку созывать или надоедать
админу.

За месяц миллион событий может произойти, двадцать раз можно рассылку
закрыть и открыть снова, и наконец трактор может переехать не единожды
пока ждешь ответа. Админу и вообще сотрудникам сервиса итак я думаю
хватает делов, чтобы еще и заявки на конкурс "Кто лучше"
рассматривать, а новых сотрудников нанимать, кто им зарплату то
платить будет.

Оно и заметно, кидания из стороны в сторону видны издалека, кто то уже
предлагал фэнтези игру тут создать, 10000 очков опыта и у тебя
бронзовая звезда и так до платиновой или алмазной, это хорошо на
форуме, но не для оценки автора. К чему такие амбиции то, неужели всем
обязательно надо чтобы их постоянно оценивали, признание читателей уже
ничего не значит, или этого мало и надо еще различные бонусы и
послабления.

Кто же эти лица и сколько их, чем подтверждена их компетентность, с
какой радости кто то будет оценивать чужой труд?

Если смысл рассылки только в том, чтобы ее постоянно пинал сервис, то
зачем такая рассылка нужна, анонс по сути большой пинок, удачно пнешь
дальше пролетит. По моему это необходимо тем кто под развитием
понимает постоянное получение бонусов, стимулом должен быть диалог с
читателями как на рассылке так и на сайте рассылки, тогда все пойдет и
без анонсов.

Уважаемый администратор, может сразу завести фонд помощи амбициозным
авторам, чтобы могли они бедные попросить на дополнительный анонс или
еще какой бонус, сделайте кнопочку на сервисе "пожертвовать на
бедность авторам" и все желающие смогут жертвовать, я первый отдам
очки, а то обсуждение кто лучше а кто хуже, скоро обрушат мой ящик
по чище всякого спама.
Я думал лист для более полезных вещей.

Ответить   Tue, 2 May 2006 18:28:02 +0400 (#544361)

 

На , <axp***@b*****.ru> написал:

Это идея сайта обсуждать, а не авторов. Я понимаю что живу в России и проще
просто все закрыть, это видимо самое практичное. ))

Ответить   Tue, 02 May 2006 18:58:56 +0400 (#544423)

 

Приветствую!

Взял все опошлил. С этого все началось, к этому все велось -
поощрить хороших авторов. Никто не просит жертв и подачек
ни за что.

Вариантов предложили достаточно, причем дельные тоже были.

Если ни один не нравится - я умываю руки.

У меня золотая рассылка, мне хватает очков и по моему опыту
сервис отзывчив и вполне сговорчив. Поэтому _мне_ меньше
всех из тех, кто обсуждал эту тему, что-то надо. Если
всем тоже хорошо живется и прогрессировать не хочется,
то и давайте закроем тему.

Так и знала...

зы. Никаких обид и перехода на личности.

Ответить   "Nataliya V. Telegina" Tue, 2 May 2006 19:24:26 +0300 (#544425)

 

Здравствуйте, Nataliya.

Вы писали 2 мая 2006 г., 20:24:26:

Наталия, зря вы так.

Я тоже поддерживаю идею, что упорных и настойчивых в плане своих
рассылок авторов нужно поддерживать и поощрять, а то случится, что все
заполнят всякие _Школы .._, как их там, просто купившие рассылки с
большой аудиторией.

Имхо, если этот тред не прикрывается, то читается администрацией, а
мысли здесь были интересные, не смотря на крики некоторых, что их
закидали спамом. Кто ж, как не мы, авторы, выскажут свою точку зрения
на процесс выпуска рассылок.

Ответить   Wed, 3 May 2006 00:16:35 +0400 (#544535)

 

Доброй ночи.

А мне идея нравится, это как раз будут если и подачки то основанные на
очках честно заработанных авторами, а не данными просто так сервисом,
когда знаешь, что сервису ничего не стоит подкинуть сотню другую тысяч
очков то начинаешь наглеть и требовать еще.

Например, я чего то ничего дельного не нашел, всякие украшательства
были (звезды, деревянные авторы и т.д.) а что то полезного я не
заметил.

Так мы преодолеваем трудности;)

У меня тоже золотая рассылка, и мне по началу было обидно, что золотом
все закончилось, но у меня никогда не было желания сделать конкурс или
что то еще для того чтобы можно было прогрессировать. Для этого
достаточно просто продлить ряд критериев за золото, при этом ужесточив
требования к автору желающему достичь чего больше золота, а призы себе
оговаривать заранее это не дело, призом как раз и будет то новое
значение ряда. Будет приятно достичь платиновой рассылки, если
требования к ней будут ужесточены не за счет количества выходов
рассылки и нахождения мифического хорошего автора (все хорошие, каждый
по своему). Читателям по большому счету все равно сколько звезд у
автора, главное для них что рассылка автора приносит им пользу.

Ну это было заметно уже под конец первой недели обсуждения, никто так
и не пришел даже к выбору направления в котором следует копать, не
говоря уже о конструктивных предложениях.

Взаимно, с такой энергией и креативностью ваша рассылка итак должна
быть на высоте.

Ответить   Wed, 3 May 2006 01:16:52 +0400 (#544537)

 

Здравствуйте, Nataliya.

Вы писали 2 мая 2006 г., в 20:24:26:

Не зря же народная мудрость и житейский опыт советуют:
"Прежде чем высказать что-то гениальное, успокойся, выпей
холодной воды и досчитай до 100...". Подтверждается! :)

Само собой.

Ответить   Wed, 3 May 2006 08:13:18 +0400 (#544582)

 

Если нет заинтересованных лиц исполнить эти обсуждения или решения, то покр
мере мы поразмышляли над этой темой что хорошо и что плохо. Конечно, пару
раз пообсуждав и не имея какого то практического решения, это может сать
источником пессимизма в отношении дальнейших таких обсуждений :) Вы
говорите что существующие критерии уже хороши, но в таком случае здесь бы
не было предложения к данным обсуждениям. Возможно администрация принимая
участие в обсуждениях, как минимум просто ищет новые идеи и даже если
сейчас не будет никакого практического выхода, тем не менее процесс идет.

Очевидный факт состоит в том, что существующеи системы механических
рейтингов в чем то ущербны. К сожалению сейчас популизм становится сутью
очень много и это не всегда хорошо и верно. Сайт (или рассылки) конечно же
дает возможность для каждого к росту, тем не менее очевидно что всегда
можно улучшать.

Если исходить из идеи, что сайту важно только деньги, то даже в этой точки
зрения, качественные критерии рассылок и системы по их определению, со
временем, будут все более актуальны, поскольку количество рассылок будет
расти и на этом рынке выигрывать будут те, кто сможет решать данные
проблемы в том числе находя новых талантливых автор и давая им дорогу итп,
мне кажется что это вполне очевидно. :)

Сам принцип того, что сайт пытается сделать систему для ХА говорит о его
достаточной зрелости) Если подходить к этому вопросу с точки зрения просто
заработка то это будет бизнес, но гораздо лучше и выше этого, находится
творческий процесс и те, кто следуют в своей жизни творческим принципам не
смотря на внешнюю их наивность, будут выигрывать :) Это можно даже
доказать, но я не хочу забирать ваше время и внимание, на столь пространные
вещи, дорогие авторы)

Резюме

- обсуждать стоит даже если не будет никакого практического выхода
- если новых критерии не будут вводится, возможно существующие критерии
можно редактировать - это обсуждение есть поиск таких правок

Спасибо.

Ответить   Mon, 01 May 2006 15:50:15 +0400 (#544164)

 

Hi, Dr..

You wrote 1 мая 2006 г., 8:06:22:

слава тебе Господи! есть ещё здравомыслящие люди в этом мире. спасибо вам, мил
человек.
жаль что таких как вы мало. может тогда этот лист весил бы на порядок меньше...

Ответить   Mon, 1 May 2006 22:24:55 +0400 (#544169)

 

Приветствую, Наталья!

Спасибо, мне больше не наливайте, я просто посижу с Вами. ;)

Ок. Наталья, давайте встанем на сторону Сервиса.
Вы у нас будете Финдиректором. Я принесу идею (ХА), которая потребует от организании
очевидных трудозатрат. Вариантов два.
В.1. Надо нанимать дополнительного сотрудника. Скорее всего отпадет сразу, т.к.
ему надо платить денежку - раз (уменьшение доходов компании), его труд невозможно
автоматизировать - два (а это приведет к тому, что основное время он будет пялиться
на экран и прибыли не приносить)
В итоге, если и возьмут еще одного человека, то загрузят его так, что он будет
брать раскладушку на работу.
В.2. Исходим также и из того, что нового работника нужно обучать. Значит, это
будет кто-то из уже существующих работников Сервиса.
Наталья, Вы заметили, как огромное количество жутко заинтересованных сотрудников
Службы с жаром и чудовищной энергией отвечают на ВСЕ письма по теме ХА?
В итоге (В.2.) решения человека, на которого дополнительно нагрузят тему ХА,
так-же будет зависить от положения звезд на небе, самочувствия, чувства ответственности
и долга за поставленную руководством задачу. Наталья, Вы руководите хотя-бы одним
человеком?

Хмм... Фантастика! Исходя из описанного ранее (трудозатраты), если предложение
и будет принято, то "в струю" попадут максимум трое-пятеро. Впрочем, говорят
чудеса бывают. В частности, где-то существуют очень редкие и дорогие свитки книги
"М - повелитель Ж".

Наталья, простите, игнорирование исключается кем? Вами и сотоварищи по условию
задачи? Подробней, плиз, во-от это место. )))

Извините, не подскажите, где конкретно располагается Комитет Золотых Листов?
Где они Работают? )))
Это, простите, аналогия. Даже указы Президента имеют молчаливый срок исполнения
- три месяца.

Поэтому давайте откроем новый топик и... как это я писал?
Цитата:

А вот я - нет. Среди Золотых рассылок есть проекты, состоящие всплошь из ссылок.
И имеют они категорию "Новостные", хотя должны быть "Новости сайта". И в серебре
таких "новостных" полно. Где здесь логика?
Статус "Золота", возможно, потихоньку размывается.

Не вывел, а продолжает содержать в установленном правилами порядке.
В этом ведь суть вопроса, не так-ли? Мне, например, интересно именно продолжение,
т.е. какие-то нововведения для Золотых проектов через год, два, три. А при переводе
в Золото анонс и так предполагается.

Ответить   Tue, 2 May 2006 23:17:26 +0500 (#544528)

 

Может и правда завести некий рейтинг авторов/ведущих, который будет
актуализироваться выходом/невыходом рассылок.
Не будем тут говорить про интересность рассылки, способы подготовки и т.п.,
оставим недетерминированные категории для конкурсов рассылок (пусть их
просто будет больше, пусть сами авторы инициируют конкурсы по различным
критериям).
Ведь Subscribe'у нужны:
1) тираж;
2) частота выпусков;
3) онлайн-читаемость;
4) кликабельность рекламы.
Значит, баллы начислять за каждый выпуск рассылки. Если выпуск с дайджестом,
то начислять больше. Если рассылка серебряная, то начислять больше, если
золотая, то еще больше. Можно умножать на процент онлайн-читаемости. Что-то
подобное есть уже в рейтинге рассылок, а теперь я предлагаю считать еще и
для авторов/ведущих.
Новизна будет заключаться в том, чтобы каждый день эти баллы с
автора/ведущего списывать безусловно. Таким образом, выше будут те, кто
выпускает рассылку, ниже - те, кто ее забросил. Выше будут авторы золотых
рассылок, ниже - те, кто к этому не стремится.
И становится неважной причина, по которой автор прекратил/приостановил
выпуск рассылки. Вернешься - догоняй! Ведь подписчикам нужна рассылка, а не
причины, по которым она не выходит.
С уважением, Павел Кусков, http://subscribe.ru/author/8959

Ответить   Wed, 3 May 2006 17:44:44 +0600 (#544744)

 

Приветствую, Pavel!

Мдя...
Давайте по новой. ЗАЧЕМ Вам рейтинг автора? Варианта опять два:
1. Рейтинг будет отражаться возле каждой рассылки автора. Вы сможете иметь один
основной и очень хороший проект и целый выводок, простите, очкосборников. Это
мы уже проходили, когда в ДЛ за каждое письмо начислялось куча очков. В итоге
очки настолько обесценились, что и до сих пор стоят на "черном" рынке копейку
за пучок. Если же Вы опять захотите, чтобы Сервис занимался оценкой ВСЕХ Ваших
рассылок сразу, то читайте мой ответ Наталье.
2. Звездочки будут отражаться на страничке автора. Ради Бога. Скажите свой адрес
и я вышлю Вам (через DHL) Большую Золотую Медаль. И бархотку в придачу. Ибо НИКТО*,
кроме Вас лично, этот рейтинг не будет смотреть и НИКОМУ, кроме Вас лично, он
не нужен.
* имеются в виду подписчики. О них ведь шла речь, не так ли?

причины, по которым она не выходит.
Можно сделать гораздо проще.
Если рассылка не выходит 3 месяца (без особых причин) то подписунам приходит
рассылка-страничка "рассылки той-же тематики", адаптированная под письмо. То
есть полный перечень выходящих рассылок с кратким описанием, ссылкой на подписку
вэбом и письмом. А сверху строчка:

"К сожалению, эта рассылка не выходит более трех месяцев. Мы предлагаем Вам подписаться
на аналогичные рассылки этого раздела каталога и быть в курсе всех интересующих
Вас событий."
Те, кто пришел и подписался когда-то с сайтов, т.е. с формы подписки и кто не
знает о существовании проектов-конкурентов, тот подпишется на многое.

Хотите конкретный пример?

Спорт > Автогонки
http://subscribe.ru/catalog/sport/auto?

Лидер раздела по количеству подписчиков - "Формула-1. Русский Проект. Новости"
лежит с декабря. Последний выпуск содержал всего лишь две строчки-ссылки.
http://subscribe.ru/catalog/sport.f1.f1rp - 15517 подписчиков.

Мы занимаем второе место. "Ф1-МОМК"
http://subscribe.ru/catalog/sport.auto.f1forfans - 12177 подписчиков.
Проект "Золотой", занимает первое место в каталоге, активно проводит политику
анонсов и присоединений. Последний анонс в феврале показал, что мы практически
выгребли всех заинтересованных в подписке с "Новостей" - приток был в районе
100 человек.

Теперь внимание - пересечение аудитории с лидером - 3653 общих подписуна.
Отбросим аудиторию, которой, скажем, не понравился наш (или другой аналогичный)
проект, ну, скажем, половину от уникалов (12177-3653)/2=4262.

То есть 4262 уникала, подписанных только на одну, и то, невыходящую рассылку.
Вы можете себе представить "кликабельность" этой аудитории? Она ведь наверняка
немного выше среднего уровня. Ведь эти люди пришли со стороны и не получают с
каждой любой рассылкой рекламный блок!

Думаю, если уважаемые авторы проверят свои разделы каталога, то увидят примерно
такую-же картину.

Да, мы не скрываем, что хотели-бы быть лидерами в своем секторе по всем показателям.
Мы обеспечиваем заявленную регулярность выхода и 100% совместимость всеми основными
почтовиками, высокий уровень контента, стоим на первом месте в комплексном рейтинге,
но... быть лидерами нам просто не дано - мы стартовали на три-четыре года позднее.
И при равных условиях всегда будем вторыми по этому критерию - кол-ву подписунов.

А вот получить аудиторию лидера мы не в состоянии:
1. Даже при измененном условии слияния, у лидера уникалов больше 5000.
2. Расцылка выходит только тогда, когда Сервис запрашивает автора, т.е.
3. даже на платном аукционе она не может появиться. Но даже в этом случае
4. за деньги мы ее купить не сможем.
5. На наши просьбы о взаимных анонсах в рассылках автор молчит.

При этом в каждом втором секторе лежит подобная, потенциально "дохлая", аудитория
с сайтов и никак не работает на Сервис - не "кликает", зараза!

Предложенный мной вариант позволит, имхо, всем выпускающим авторам быть в одинаково
выгодных условиях льготного получения аудитории и будет автоматически "пинать"
авторов, забросивших свой проект.

Ответить   Thu, 4 May 2006 00:01:06 +0500 (#545062)

 

Возвращаемся к нашим баранам, с которых начинали...
На бесплатном аукционе висит куча бесхозных умерших рассылок, которые никто
не подбирает. Дабы избежать спекуляции, Subscribe.ru установил порог для
приобретения таких рассылок одним автором: 5000 уникальных подписчиков за
полгода.
Но оказалось, что кроме спекулянтов есть нормальные авторы/ведущие, которые
хотят поднимать такие рассылки и упираются в пресловутый порог 5000,
уравнивающий всех. Павел Яковлев, умаляя значимость этого числа, упирает на
слово "преимущественно" в правилах передачи мертвых рассылок другим авторам.
Но люди, которые непосредственно занимаются передачей бесхозных рассылок, не
придают этому слову такого значения, четко воспринимая числовую составляющую
правил.
Пришли к тому, что хорошим авторам, способным "справиться с аудиторией",
все-таки, можно отдавать и больше заброшенных рассылок, дабы они работали,
но столкнулись с отсутствием определения хорошего автора.
С уважением, Павел Кусков, http://subscribe.ru/author/8959

Ответить   Thu, 4 May 2006 13:16:55 +0600 (#545094)

 

Здравствуйте! По-моему, мы переливаем из пустого в порожнее, обсуждая вот уж
который день, какой автор является хорошим, и что делать с бесхозными
рассылками. Кое-кто боится, что один автор завладеет слишком большим
количеством рассылок, и тут уж взыгрывает, простите, зависть- как это так?
А, по-моему, если автор способен вести десять-двадцать рассылок сразу,- то и
на здоровье, пусть ведёт, если ему время позволяет и интернетресурс.
С уважением и почтением автор дискуссионного листа "ежедневные Духовные
чтения"-
штоковецкий ярослав

blind_sht***@s*****.com

Ответить   Thu, 4 May 2006 14:52:15 -0000 (#545228)

 

Надоело.

1. Кто за вариант Звездный, ниже подписаться и объяснить почему.
2. Кто за вариант Платиновых, элитных, рассылок. Объяснить само собой.
3. Кто за вариант Обьединения с конкурсом Золотых рассылок ниже
объяснить.
4. Кто за вариант ОЧКОВ?
5. Другие варианты.

Хоть итоги какие-то будут.

Ането aka Злой Админ
ICQ: 335759672
Mail: rojkovant***@m*****.ru

Ответить   Thu, 4 May 2006 20:59:43 +0600 (#545474)

 

Здравствуйте, Ането.

Вы писали 4 мая 2006 г., 18:59:43:

Имхо итоги подведет сапорт, нет? :)

Ответить   Fri, 5 May 2006 13:15:20 +0400 (#545584)

 

_нет_
всё мечтаю что авторы в первы раз сумеют самоорганизоваться
и придти к самостоятельному итогу

а сапорт,что, сапорт весь тред почитает, на ус помотает
но еще не известно как решит
а вот если вы сумеете сами к итогу придти, то гараздо
больше шансов что сапорт с ним в бОльшей мере согласится

Ответить   Fri, 5 May 2006 16:33:11 +0400 (#545638)

 

Сразу вспоминается анекдот про перестройку. Как известно, существуют два
варианта её осуществления.
1. Вполне реальный: к нам прилетят инопланетяне и всё перестроят за нас.
2. Из разряда фантастики: мы всё сделаем сами.

Автор, comp.soft.prog.vsnetmsoffice.

Ответить   "Master" Sat, 6 May 2006 00:14:38 +0500 (#545866)

 

т.е. сапорт ознакомится со всем что было в дискуссии и сделает свои
выводы

тоже самое, но то гараздо более вероятно что выводы
сапорт будут приятнее бОльшему числу авторов так
как будут учитывать мнение активного большинства
:)

Ответить   Sat, 6 May 2006 11:13:46 +0400 (#545893)

 

Hello Павел,

Friday, May 5, 2006, 4:33:11 PM, you wrote:

Мечты, мечты, они несбыточны, просто потому, что авторы все люди и
мыслят по разному и интересы (у некоторых кстати меркантильный) тоже
разные, так, что вряд ли тут будет какое то единое мнение.

У меня такой простой вопрос, а сколько авторов всего на вашем сервисе,
и как могут решать 50-100 постоянных "клиентов" этого листа за всех,
лично мне как то странно, что кто то (такой же как я) и решит что то
за меня. Если что то решает сапорт, то тут спорить сложно, мы в разных
весовых категориях чтобы спорить, да сапорт я думаю не так глуп, чтобы
решать себе во вред, поэтому его решения хоть и не всегда хороши, но
все же терпимы, а авторы в своем стремлении все улучшить под себя,
дойдут до абсурда.

Ответить   Fri, 5 May 2006 18:29:44 +0400 (#545870)

 

близкое к единому тоже хорошо :)

_все_ авторы могут участвовать в этом листе (и не авторы тоже
и "уши" от "других хороших служб" тоже :)
не хотят - как хотят - шанс был

на этом демократия заканчивается
придётся принимать то, что смогут предложить те кто хотели и приняли участие

Думаете сапорту доставляет какое-то особое наслаждение что-то
решать из того, что относится к не описаной зоне вопросов, а потом
выслушить от авторов что им не понравилось решение ?

А сами авторы да, могут дойти до чего угондно
НО - сапорт-то это примет не автоматически, а учитывая
и другие факторы.

Ответить   Sat, 6 May 2006 11:10:18 +0400 (#545891)

 

Это смотря кому хорошо, вам может и хорошо;)

Тут тоже смотря с какой стороны смотреть, может быть основная масса не
пользуется этим листом, потому, что их все устраивает. После приема
нововведений сапортом, у вас уйдут некоторые теперешние завсегдатаи
листа, и появятся новые которые будут обсуждать как убрать ваши
новинки%)

А если сапорту не доставляет никакого удовольствия решать что-то,
тогда зачем решаете, все же работает, зачем, что-то менять, большую
часть авторов все устраивает (молчание может и об этом сигналить),
зачем ради 50 недовольных злить остальных.

То есть мы пришли к тому, что авторы могут придумывать сколько влезет,
а сапорт подумает, подумает и решит по-своему. Вы бы тогда хоть
иллюзию выбора авторам давали, предлагали свои варианты на выбор
авторов, так бы было и нам хорошо и вам отлично;)

Ответить   Sat, 6 May 2006 17:01:56 +0400 (#546322)

 

Здравствуйте, axpor.

Вы писали 6 мая 2006 г., 16:01:56:

ИМХО, никто не злит. Все работает по умолчанию и слава богу.

Т.е. на мое участие в листе авторов сервис дает выбор
принимать или не принимать обновления (в анонсе).
От этого моя рассылка уж по крайней мере не пострадает.
Но то, что она стала лучше, если чуть повозиться - это точно.

Почитайте _темы_ с пометкой "анонс", именно темы а не разовые
сообщения :)

Ответить   Wed, 10 May 2006 09:28:39 +0300 (#546934)

 

Все авторы были проинформированы о существовании этого листа. Значит, кто
хотел знать и решать, тот подписался и обсуждает. А кто проповедует принцип
"я как все", тот согласен с тем, что тут пишется. Так что, никаких
противоречий не вижу.
Тем более, что решение остается за Subscribe.ru, а мы так, консультативный
орган.
С уважением, Павел Кусков, http://subscribe.ru/author/8959

Ответить   Sat, 6 May 2006 15:33:36 +0600 (#545929)

 

А вы пробовали когда-нибудь вести какой-либо проект командой где есть
несколько явных лидеров, такой проект обречен, если только в команде
не останется один лидер, а все остальные примут его точку зрения.
Так и с этим листом, попытки вести, что-то таким количеством народу,
обречено, потому, что лидер- сапорт, если у него есть какое-то видение
того, каким быть сервису, все сделает по-своему. А при таком раскладе
лист превратиться в спам, в худшем случает и просто в форум, в лучшем.
Большую часть авторов может быть все устраивает, потому и молчат,
почему все решили, что большинство "как все", если мерить всех своим
аршином, то ничего хорошего не получится.

Ответить   Sat, 6 May 2006 17:10:59 +0400 (#546321)

 

Hello axpor!

Подписываюсь под каждым словом!

Ответить   Sat, 6 May 2006 12:27:06 +0400 (#545961)

 

Здравствуйте, Павел.

Вы писали 5 мая 2006 г., 16:33:11:

Так и вижу кота Матроскина с его: "А мы его на помойке
нашли... отмыли..." :-))

Проблема в том, что "первое чтение" принесло "звезды", "второе" -
"платину" и желание очень многих закруглиться с обсуждением. На
настоящий момент наблюдается несколько вялое "третье чтение". И, если в
ближайшие день-два никому в голову не придет идея как "красиво"
прикрыть обсуждение изначально неконструктивной идеи, то вместе с ней
можно будет спокойно похоронить и все те здравые мысли, которые прошли
"фоном" при обсуждении. А не хочется :-)))

Итак, эти мысли, достойные цитирования. Dr. Alex UZ and Mr. Timonin
(Ф1-МОМК):

после

Кто против? Я тоже за ужесточение правил. И за пересмотр категории
рассылки при массовой отписке от неё на протяжении месяца, например.
Значит, придется лезть в "Классы рассылок и критерии переводов"
Subscribe.ru и попробовать подкорректировать то, что имеем на
настоящий момент.
Итак:

Кто против? Оставляем без изменений? Я - за.

По-моему, в результате обсуждения мы выявили: соответствие первому
критерию не говорит о качестве рассылки и достаточно часто
игнорируется самим саппортом при рассмотрении заявки на перевод. И
"работающим" остается только второй. Так, может быть, эти
положения заменить строчкой: "Рассылка соответствует тематике,
указанной в описании, выходит с заявленной периодичностью на
протяжении года с момента регистрации. У неё сформировалась целевая
аудитория или наблюдается стабильное развитие";

Устарело. Или отмените "ЗаРаз", Павел :-)))

ИМХО: при наличии сайта как такового. Существенно: не обязательно
иметь сайт, чтобы подать заявку на перевод рассылки из "серебряной" в
"золотую";

Без комментариев. И прописано четко и реализуется так же.

и призывов его посетить.
Опять, не очень четко работающие три положения. Я понимаю, что "руки не
доходят" все пересмотреть. Но, приведенное ниже безобразие, я лично наблюдаю
с сентября прошлого года:
http://subscribe.ru/archive/science.health.1is1000/200605/06004147.html и
http://aibolit.us/079.htm. ИМХО, карательные меры все-таки должны работать.

Простите, Павел, но это не очень демократично - иметь такие положения
в правилах перевода. Даже дискутировать по этому поводу не хочется -
представляю какой шум поднимется на треде и у меня в ящике :(.
Предлагаю смягчить формулировки. Тогда получим: "Администрация Службы
рассылок Subscribe.Ru вправе включать в класс "Золотых" рассылки, не
удовлетворяющие любым двум из вышеперечисленных критериев и, наоборот,
не включать в класс "Золотых" рассылки, соответствующие всем
вышеуказанным критериям, но легитимность которых вызывает сомнения.
ВСЕ!!!

Отлично! Осталось дождаться, когда положение начнет работать.

Теперь дополнения.
- Статус "Золотой" рассылки не подлежит автоматической пролонгации и
подтверждается ежегодно.
- При невыходе рассылки без уважительной причины более 3 месяцев,
статус снимается до "серебряной", а через полгода рассылка
выставляется на аукцион.
- Имеет право участвовать в конкурсе "золотых" рассылок по своему
сектору каталога.

Теперь предложение по поощрению "золотых" рассылок, получивших с 1 по
3 место в конкурсе (имеется в виду место в секторе каталога). Такая
рассылка единовременно получает 166000 очков на анонс (идея Dr. Alex
UZ). И все!

Ну что, будем продолжать или закончим обсуждение?

Ответить   Наталья Гузик Sat, 6 May 2006 04:43:25 +0400 (#545871)

 

Hello Наталья!

Хорошая формулировка!

Тоже правильно.

Ну уж прямо так и "реализуется"! Неграмотных текстов в
рассылках полным-полно.

А если подписчиков это устраивает, и положительная
статистика такой рассылки продолжает расти?

Проще говоря, "что хочу, то и ворочу". Этого быть не должно!

А это вообще чистейший произвол.

А есть смысл продолжать? Сколько людей, столько и мнений...

Ответить   Sat, 6 May 2006 12:37:15 +0400 (#545960)

 

На , KM <faqha***@m*****.ru> написал:

Реально вопрос не такрой уж и простой и в некотором смысле он требует
времени) пока есть идеи, можно обсуждать, это дает более ясную картину и
большее количество вариантов. Если ничего не подходит, значит так. Мы стали
волонтерами) и отработали бесплатно)) Качество нашей работы таково, что на
выходе ноль))

Ответить   Fri, 05 May 2006 16:55:18 +0400 (#545869)

 

Приветствую!

Угу. Выдержка из короткого описания этого листа:
"Рассылку читают сотрудники принимащие решения. По этому ваше предложение может
быть реализовано в КОРОТКИЕ СРОКИ, если будет расценено как действительно ПОЛЕЗНОЕ.
"

Против. В обсуждении не выявлено четких механизмов реализации. Введение Звезданутости
приведет к увеличению ручной работы коммерческой организации, нацеленной на
получение прибыли от распространения рассылок-арендаторов. Маловероятно.

Против. Это приведет к известной девальвации существующих классов рассылок.
2.1. Золото будет опущено на уровень плинтуса, а это сейчас - элита. Нужно просто
ужесточить правила перевода в "золото" мультибраузностью и провести чистку после
адаптационного срока.
2.2. Никто не гарантирует того, что в период очередного весеннего обострения
кто-нибудь не предложит очередную "высшую" категорию.

Возможно, стоит добавить в условие конкурса выявление победителя в КАЖДОМ секторе
каталога, но только при условии альтернативности (не менее трех участников Фестиваля
на сектор). Это может быть номинация "Лучшая расцылка сектора (название сектора)
200(лохматого) года". Победитель этой номинации может получить 166000 очков (единовременно)
на анонс.

Да, если под ОЧКАМИ рассматривается универсальные очки конкретной рассылки.
Дело в том, что если дать всем Золотым проектам очки на анонс, то это приведет
к резкому понижению отдачи от анонса в Новостях. Даже сейчас эта рассылка имеет
довольно большой вес письма и содержит большую массу информации, близкую к игнорированию.
Представьте себе, если мы все ринемся заказывать анонс. ;)
Поэтому я предложил бы провести реформу поощрения очками по каждому конкретному
сектору, исходя из необходимости анонсироваться 1 раз в год, т.е. ввести коэффициент
по каждой секции (разумеется больше единицы от существующей). Например, социально
направленные рассылки или узкоспециализированные) шансов анонсироваться на общих
основаниях имеют довольно мало.
К сожалению, ничего конкретного предложить не могу. Рассмотрел свой хитрый вариант
- есть минусы. Может быть стоит просто увеличить начисляемые очки Золотым проектам?

Если рассылка не выходит 3 месяца (без особых причин) то подписунам приходит
рассылка-страничка "рассылки той-же тематики", адаптированная под письмо. То
есть полный перечень выходящих рассылок с кратким описанием, ссылкой на подписку
вэбом и письмом. А сверху строчка:
"К сожалению, эта рассылка не выходит более трех месяцев. Мы предлагаем Вам подписаться
на аналогичные рассылки этого сектора каталога и быть в курсе всех интересующих
Вас событий."

Ответить   Fri, 5 May 2006 15:46:33 +0500 (#545586)

 

На , Dr. Alex UZ and Mr. Timonin <alexak***@t*****.uz> написал:

Мне кажется что в идее делать конкурс по секторам что то есть, вообще
"секторный" подход имхо верен потому что это одноплановые рассылки и в
некотором смыле оценивать их будет эффективнее. Есть отрасли не
пользующиейся большой популярностью, но важные и в этом смысле секторные
оценки итп, это обьективно.

Так же предложение по невыходящим рассылкам я поддерживаю, три не три
месяца но с неработающими рассылками что то надо делать.

Ответить   Fri, 05 May 2006 16:49:04 +0400 (#545640)

 

Предлагаю, хотя бы, сдавать рассылки в аренду. Если рассылка не выходит, то
пусть любой автор серебрянной рассылки сможет взять ее временно в свое
ведение. А у старого автора останется право вернуть эту рассылку, если он
опомнится в течение месяца-двух. Если не опомнится, то рассылка остается в
ведении нового автора и передается ему полностью.
И тут уж давайте выставим ограничение поболее, а не 5000 подписчиков, как на
бесплатном аукционе.
С уважением, Павел Кусков, http://subscribe.ru/author/8959

Ответить   Sat, 6 May 2006 00:57:54 +0600 (#545865)

 

На , Ането <rojkovant***@m*****.ru> написал:

Мне все варианты нравятся :) выбирай любой)

Возможно можно ввести еще одну категорию рассылок и сделать 4 категории
рассылок, единственное что мне кажется в высшую категорию можено ввести не
только механические стандарты, в этом смысле я думаю есть смысл это делать,
а если только механика, то существующих имхо достаточно.

Это я пока что плохо понимаю что такое (

Вариант очков тоже ничего так, насколько я понял, те, кто работают, им идут
очки, мне кажется что это стимулирует и так же повышает возможности
пишушщих авторов.

Ответить   Fri, 05 May 2006 16:35:24 +0400 (#545635)

 

Здравствуйте, Ането.

Вы писали 4 мая 2006 г., 17:59:43:

За.
Это поощрение автора, а не рассылки.
На сегодня такой вариант отсутствует, в контенте автора вообще нет :(

Против. Надо поднимать статус золотых.

Мухи отдельно.

166 000 или WebMoney.

Ответить   Sat, 6 May 2006 13:55:55 +0300 (#546323)

 

Приветствую, Pavel!

...

Простите, "пришли к тому" с кем конкретно из Администрации?
За две недели откровенной лабуды я просто забыл, с кем Вы контактировали из Сервиса.
Хотя-бы день упомяните, умоляю! А то так архив шерстить не охота!
Там и звездочки и рейтинги и полеты на Луну и платина... )))

Кстати, насчет анонсов. Если их будет более 2-х в год, то отдача от Новостей
резко упадет. Почему я так думаю, надо обьяснять? )))

Ответить   Thu, 4 May 2006 18:53:52 +0500 (#545263)

 

На , Pavel Kuskow <kusk***@m*****.ru> написал:

может быть иметь какой то один критерий для всех например год-два года,
таким образом через год-два все вырвниваются и те кто 5 лет и те кто год
назад пришли, покр мере те, кто не стабильны, таким образом не входят в
этот критерий. Например год-два стабильности по критериям ХА.

Опять же, например 4 рассылки в месяц какой то минимальный критерий, ну
собирается и собирается, что сделаешь,) а специфичные рассылки автор может
уведомить и тогда этот фактор в отношении его не учитывать.

Ну а почему не субьективно? все субьективно так или иначе, факт в том, что
"обьективные", механические критерии, так же не особо качественны. Может
пусть будет субьективизм, но пусть он будет разнообразным. Покр мере хоть
субьективно, но кто то будет получать шансы и имхо пусть лучше будет какая
то субьективная презентация или выделение рассылки, чем вообще никакой.

Да видимо не всегда работает этот известный со школьной парты закон о
переходе количества в качество )

С уважением

Ответить   Sat, 29 Apr 2006 15:55:44 +0400 (#543505)

 

Добрый день!

Общественный совет? Павел, Вы максималист ))

Если я правильно Вас поняла, то в такой ситуации итоги
все равно будут необъективными. Нужны конкретные назначенные
лица, ответственные за оценку рассылок - и это не авторы,
а уполномоченные Сервиса.

...

Вот это скромность!!

Очень сложно. Кто во всем этом будет участвовать? Кто все
это будет контролировать? А зачем? Правил и факов итак хватает -
успевай только разбираться. Это Вы участвуете в этом листе
и, наверное, у вас есть время следить, контролировать и
участвовать в рейтингах. А у большинства его нет.

А что касается наказаний за то, что ты в рейтинге
не набрал какого-то количества баллов... Особенно -
лишение возможности подать заявку на что-либо...
Павел, ничего личного, но Вы предлагаете совершенно
крайние подходы, как будто тут не Сабскрайб, а СССР
времен Сталина. Авторы пишут - пусть себе пишут, очень
хорошо, когда есть выбор. А то получается, автор-новичок
пришел на Саб, и сиди разбирайся во всех этих рейтингах,
правилах, секциях, принципах... Рассылку спокойно
не выпустишь. Даже представить страшно!

Предлагаю вот что. Давайте упрощать все сложное, которое
можно сделать простым.

Ответить   "Nataliya V. Telegina" Fri, 28 Apr 2006 08:55:00 +0300 (#542871)

 

Здравствуйте !

Тут есть некий парадокс.
Теоретически, если автор выполняет такие положения (регулярность,
хорошая динамика,и.т.д.), то его рассылки уже будут высоко в
комплексном рейтинге. То есть, присвоение статуса ХА как раз и
является следствием качества его рассыолок.

Проблема в том, что автор может на следующий месяц после
получения такого статуса забросить все свои рассылки и
стать уже не совсем хорошим автором (НСХА) или даже
таким плохим автором, которых еще поискать надо (ТПАКЕПН).
:)
Короче, это я к тому, что статус автора должен динамически
изменяться. Напрашивается некий рейтинг авторов. Мдя...

Да, вполне нормально. Главное, чтобы градация была ясна,
вот только думаю - нужна ли она вообще ? Может, достаточно
особо отличившихся, и еще не успевших это сделать ? :)

Ответить   Wed, 26 Apr 2006 22:32:45 +0400 (#542400)

 

На , Victor V. Vakchturov <redfla***@l*****.ru> написал:

мне кажется что чем больше систем поощрений тем и лучше :) лично мне далеко
до любого авторства но почему нет, может когда нибудь и сработает :) и по
одной системе бронусы и по другой есть мне кажется что это выгодно, а сайт
помойму хочет стимулировать, так почему упускать это?

Ответить   Thu, 27 Apr 2006 13:40:42 +0400 (#542463)

 

как раз таки "хороший автор" это можно сделать шанс для тех, у кого мало
подписчиков например но кто хорошо пишет. Я например когда пришел на сайт,
смотрел так - где больше всего подписчиков по тематике (потому что все
просматирвать конкретно иногда оч долго) и подписывался, потом из всего что
я подписался 30-40% помоему вообще рассылки не приходили, и что толку что
там _много_ подпищиков, это все какие то мертвые души в мертвой рассылке.

А в этом случае авторство будет выделять личность.

А так происходит например - кто то подписался (3 000 чел), рассылка не
приходит вообще, ну и он ее и забыл и не отписывается наверное). А есть
активные авторы например Скурлатов у него 200 подписчиков. Возможно
Скурлатов экстремист итп ) но иногда там оч интересные материалы и что
сравнивать его с какой нибудь рассылкой 20 000 чел об ананасах и Машке
Сердючке. Что там 20 000 человек еще не фактор, что рассылка хорошая. А вот
авторство и дает возможность продвинуть реальные рассылки и реальных
авторов, специалистов своего дела, талантливых людей, добросовествных,
господа мне кажется что мы зря не загораемся от этой идеи :) я не знаю до
конца механизмов которые сейчас работаю для рейтингов, но этот личностый
механизм если сайт может его осуществить на мой взгляд оч хорош. ЕСли это
будет происходить то критерии оценки можно и потом до ума довести, это же
всегда так :)

С налучшими пожеланиями,

Ответить   Thu, 27 Apr 2006 16:32:56 +0400 (#542534)

 

Здравствуйте !

Опять приходим к тому, что для оценки рассылки надо стросить
_подписчиков_: "нравится ?". А это назойливо и трудоемко.

Ответить   Fri, 28 Apr 2006 00:19:01 +0400 (#542838)

 

зачем подписчиков. на сайте есть же кто то, вот конкурс проводят и так же
были даны критерии, по критериям это все формализуется в определенной
степени

То что вы пишите про трудоемкость, это я согласен, но например если ввести
критерий "рассылка раз в неделю" то половина сразу же отсечется, потом
можно например ввести продолжительность работы автора, все же те кто
работают год за годом, это уже квалификация, тоже можно все диференцировать
таким образом. Если рассылка специфична, то автор может известить о
специфичности рассылки и количествах ее выхода, а если он не делает этого,
то это уже его проблемы.

Безусловно должна быть система какой то градации это и для читателей удобно
и для сайта что бы стимулировать то, что важно сайту. Это формирует
приоритеты рассылок с позиции сайта.

Так же если все рассылки оценить утопично, тогда пусть в рейтинге будут те,
кто сам проталкивает свою рассылку, я правда не знаю может это тоже много)
Ту или другую систему можно придумать, если сайт большой, можно и штат
увеличить и посадить человека что бы он занимался или больше людей, суть в
том, что если мы делаем качество, то приоритеты будут вносить во все это
качество. А елси просто наращивать количество без приоритетов то это
получится хаос.

Возможно сайт прошел уже несколько периодов. Период когда он был просто
заинтересован в росте рассылок, сечас я думаю период когда рассылок много,
но стало сложнее ориентироватся, покр мере читателю точно сложно довольно.
Рост количества рассылок (и в будущем он еще увеличится скорее всего)
помойму требует систем что бы можно было более ясно ориентироватся, это
БЕЗУСЛОВНО РАБОТА и на мой взгляд, работа которая должна делатся и которая
так или иначе делается.

Если персонал не увеличить (а скорее всего сайт может его увеличть :) )
тогда можно оперется на самих авторов и найти форму, когда сами авторы в
какой то системе делают это. Собственно так и происходит или есть какая то
такого рода попытка.

Говорить что это "невозможно" мне кажется несерезно просто, сайт большой,
популярный и все для него возможно, в любом случае при росте количества
информации, нужны какие то системы и если сайт или мы :) все вместе, будем
находить такие системы критерии оценки итп, то все это будет более
функциональным, удобным итп, то есть все это будет развиватся и идти
впереди аналоггчиных сайтов (если они есть).

Сейчас идет вообще в целом рост инфо систем и поэтому все такие идеи и
проекты по упорядочиванию итп очень перспективны на мой взгляд, в другом
случае это будет как на блогах 200 000 блогов и иди в любую сторону причем
на блогах оценки по "популярности" делают "популярными" иногда невесть что,
поэтому эта проблема критериев и оценок она актуальна сейчас вообще в целом
и популяроность по заходм, щелчкам итп самая простая конечно, но очевидно
что не самая лучшая, а иногда в чем то порочная.

Здесь много разных аспектов и я пишу может быть много, потому что уже думал
обо всем этом когда писал на блогах.

И у меня вопрос - если рассылка становится серебряной она уже не падает до
стауса бронзовой?

И еще вопрос - если рассылка не выходит продолжительный срок это как то
может отмечать? Это я хочу отомстить тем рассылкам, на которые я подписался
и которые пустые, они кстати все стояли в серебре помойму (я могу ошибатся
потому что плохо ориентируюсь пока что), не есть ли это ошибка что они там
стоят пусть у них и по 1000 - 5000 подписчиков? Может быть неактивные
рассылки 2-3 месяца указывать на них это?

Спасибо, с уважением ко всем

Ответить   Fri, 28 Apr 2006 16:36:59 +0400 (#543008)

 

Здравствуйте, кайласа.

Вы писали 28 апреля 2006 г., в 16:36:59:

Все это указывается при создании рассылки и дается в ее
описании в каталоге.

Вроде бы, может, если автор станет плохо себя вести.

Тогда лучше начать с тщательного изучения всех материалов для
авторов рассылок, а когда все станет ясно, делиться
впечатлениями.

Ответить   Fri, 28 Apr 2006 18:13:25 +0400 (#543347)

 

На , XENON1 <xeno***@p*****.net> написал:

Спасибо за ваш ответ

Имелось ввиду для оценки рассылки по критериям ХА

Плохо вести?? Может лучше тогда сделать критерии ХА? :)

Хм действительно, я уже в процессе :) но судя по вашим ответам, вам самому
стоит "тщательного изучения всех материалов для авторов рассылок" что бы
давать такие советы ) Удачи)

Ответить   Sat, 29 Apr 2006 15:37:32 +0400 (#543507)

 

Сайт, сайт, сайт, а я вот на субскрайб подписан только потому, что не надо
по ним лазить. Я хочу получать рассылки как страницы из книг, глянцевых
журналов или на худой конец газеты, но ни в коем случае не некий обзор,
после которого мне нужно будет ещё искать информацию в Интернете.

Автор, vsnetmsoffice.

Ответить   "Master" Sun, 30 Apr 2006 01:00:07 +0500 (#543727)

 

На , Master <smol***@u*****.ru> написал:

"Сайт" это просто техническое обозначение. Возможно для вас такое название
неприемлемо, но скорее всего не принципиально называть "сайт" или еще как,
понятно что подразумевается или пожалуйста я уточняю. :) Так же то, о чем я
писал, чаще всего относилось именно к САЙТУ, когда вы заходите на САЙТ
рассылок, смотрите какие есть рассылки, выбираете подходящую, речь шла об
этих действиях, покр мере в моем письме.

В том то и дело, что для того, что бы подписатся, лазить надо немерено.)
Это надо открыть каждую рассылку из ста, к примеру, что бы убедится что она
выходит или нет только, я молчу про все остальное. Спасибо.

Краткая антология моего вИдения этого вопроса (поправьте если есть ашипки)

"САЙТ рассылок" место где есть списки рассылок, дополнительная информация
итп
"Рассылка" - конкретная рассылка атора или входящее собщение на почтовый
ящик абонента)

Ответить   Sun, 30 Apr 2006 21:10:40 +0400 (#543744)

 

Я общаюсь с subscribe через почту. Публикуюсь через почту
issue@subscribe.ru, получаю каталог рассылок через почту, подписываюсь и
отписываюсь через почту, скачиваю архивные выпуски понравившихся мне
рассылок через почту.

Я же объясняю, всё делается через почту. Отправляешь заказ на
subscribe@subscribe.ru и всё.

Я просто посылаю заказы на почтовый робот subscribe. Пожалуйста.

Желаю удачи, comp.soft.prog.vsnetmsoffice.

Ответить   "Master" Mon, 1 May 2006 03:51:47 +0500 (#543894)

 

Есть предложение к администрации

- Невыходящие рассылки определенный срок (3 месяца, пол года, год) из
серебряных отправлять обратно в бронзовые или делать на них пометку, что
рассылка неактивна. Или в бронзовых тоже самое, делать пометку или открыть
"Раздел невыходящих рассылок" :)

Ответить   Sun, 30 Apr 2006 21:13:02 +0400 (#543745)

 

Здравствуйте, кайласа.

Вы писали 30 апреля 2006 г., 23:13:02:

Идеальное предложение. Только ЗАЧЕМ? Не судьба заглянуть в архив, и
посмотреть, что это за ЧУДО-ЮДА рассылка? И если за последнии 2 месяца
нет выпуска (и не стоит пометка об отпуске), то следует СЕРЬЕЗНО
задуматься о качестве этой рассылки. Я на такие В ЖИЗНЕ не подпишусь.

Ането aka Злой Админ
ICQ: 335759672
Mail: rojkovant***@m*****.ru

Ответить   Mon, 1 May 2006 23:33:18 +0600 (#544182)

 

Не активные и так в Каталоге "унижины" ниже некуда

Ответить   Tue, 2 May 2006 11:35:34 +0400 (#544223)

 

Hello Master!

Как известно, о вкусах не спорят.
Кого-то устраивает одно, кого-то другое...
Поэтому я бы не стал ни обобщать, ни
выдавать свое мнение за "единственно
верное".

Ответить   Sun, 30 Apr 2006 23:00:39 +0400 (#543787)

 

Hello Grotesk!

<== Incoming Message: ==>

ИМХО, в этом вопросе "общий знаменатель" вообще
отсутствует. И не надо даже пытаться его искать.

Ответить   PaMi Mon, 1 May 2006 03:18:23 +0400 (#543902)

 

День добрый!

Подождите-ка. Мало ли какие чрезвычайные обстоятельства
могут быть. Если заниматься тем, что писать правила, учитывая
всевозможные миллионы вариантов исхода и действия авторов
(а если он слег с гриппом, выдать ему больничный) - то мы
никогда не придем ни к каким результатам.

Давайте сделаем основу - первоначальный вариант поощрений для .ХА

А дальше можно будет свои предложения и пожелания вносить,
ведь так?

Если автор забросит хоть на следующий день свои рассылки -
то и пусть, кому от этого что? Это еще не самый плохой
вариант, что подписчики просто ничего не будут получать.
А через год статус автоматически снимется.

Это как?

Ответить   "Nataliya V. Telegina" Fri, 28 Apr 2006 08:55:24 +0300 (#542872)

 

Здравствуйте !

Поощрений то уже много предлагалось.
Вообще, чем больше, тем для авторов, естесственно лучше :)
Вопрос, насколько я понимаю, состоит в выработке формальных
критериев, позволяющих отличать хорошего автора от не хорошего.

Статус хорошести автора, на мой взгляд, нужен для получения всяких
бонусов ? И идеология здесь проста:
хорошие рассылки => хороший автор => автору бонусы (его рассылкам бонусы).
Если рассылки не выходят, выходят в плохом качестве, и.т.д., то
получаются бонусы плохим рассылкам. Я только это имел в виду.

Просто вы предложили несколько "званий" для авторов (золотой,
серебряный, и.т.д.). Видимо, по аналогии с рассылками.
Но ведь особой пользы от большого количества таких званий нет.
Вот золотые рассылки, например, выделяются жирным в каталоге.
То есть, визуально можно выделить некую "элитную" группу рассылок
и все остальные.
Имхо, из авторов тоже можно выделить некоторый процент тех, кто особо
успешно ведут свою деяытельность, назвать их хорошими, может,
отметить их рассылки в каталоге. Но этого, вроде, достаточно.
Если будет большое количество "званий", то единственное где их
можно разместить - на странице автора. А оно надо ?
В каталог то эту инфу не запихаешь.

Ответить   Fri, 28 Apr 2006 21:44:06 +0400 (#543353)

 

День добрый!

так точно
:)

кто - вы? :-) я изначально предлагала одно

совершенно согласна - нужно только одно звание, выделяющее
хорошего автора от всех остальных авторов

2КМ
если автор Звездной идеи молчит, может быть, Вы подробно
опишете ее? так, чтобы можно было взять и начать использовать
(конкретно)

А то мы можем еще долго обсуждать все без результатов.

Ответить   "Nataliya V. Telegina" Sat, 29 Apr 2006 13:21:42 +0300 (#543363)

 

Здравствуйте !

Да, сорри, ошибся :(

Ответить   Wed, 31 May 2006 00:32:23 +0400 (#543892)

 

Скажу что всё это просто ужасно. Если смотреть по этим пунктам, то сейчас я
плохой автор. Но в будущем я планирую усовершенствовать свои выпуски, и
очевидно стану отвратительным автором. В общем, мне и без .ХА .ХА .ХА
неплохо живётся.

Автор, comp.soft.prog.vsnetmsoffice.

Ответить   "Master" Thu, 27 Apr 2006 10:57:42 +0500 (#542403)

 

День добрый!

Откровенно говоря, я не читала Вашу рассылку. Но то что
ничто и никто не мешает Вам стать .ХА - это точно.
:)

Тут спрашивают тех, кому живется неплохо, но и прогресса
хочется. Развития, так сказать. Усовершенствования.
А кому и так все хорошо - он вполне может никакими
нововведениями не пользоваться. Только вот смысл выходить
на перекресток и кричать: а мне на Ваши изменения
в законодательстве все равно, мне и так хорошо!?

Ответить   "Nataliya V. Telegina" Fri, 28 Apr 2006 08:56:14 +0300 (#542904)

 

Могу переслать последний выпуск, всего 217Кб из которых графика 9 файлов
общим объёмом 12,1Кб.

Мешает и очень многое, сейчас имеются в виду ваши пункты по тому, кто будет
являться ХА.

Да, мне тоже хочется прогресса, но ваши идеи из разряда "А если..." за
которым всегда следует "возможно". А если запустить кошек на луну возможно
мы сможем адаптировать организмы животных ... . А если исследовать
замороженную воду и тем самым мы возможно сможем продлить жизнь человека ...
. А если выдумать новую частицу, тогда возможен вариант подзаработать на
этом имени ... . А если ввести ХА ХА ХА и присвоить нам этот титул, то мы
возможно научимся лучше создавать рассылки в следствии чего у subscribe
возрастут доходы, а значит и ля ля ля, ля ля ля и всё в таком духе ... .
Людям свойственно предаваться заблуждению, что если они сделают не
конкретную работу, а что-то что постороннее для неё, то и она сама в
благодарность получится сама собой.

О прогрессе писал в этот лист две недели назад, называется "Автономная
программа выпуска рассылок". Реакция ноль. И тем не менее именно на неё я
возлагаю большие надежды, а не на мифическое ХА. Именно вспомогательная
программа гибрид поможет перегрузить мои выпуски графикой, а так же резко
поднять текстовой объём. Да и вообще будет полезна для всех рассылок. Но
пока её нет, пишу HTML-код ручками, вставляю в базу данных публикатор и не
мучаюсь размышлениями о всяких ХА.

Смысл выходить и кричать ХА ХА ХА??? Мне нравятся не нововведения, а
улучшения. Регрессивные новинки будут лишь утомлять авторов, а авторы в свою
очередь начнут утомлять создателей subscribe. Так кому это тогда вообще
нужно? Одному автору из скольких тысяч?

Автор, comp.soft.prog.vsnetmsoffice.

Ответить   "Master" Sat, 29 Apr 2006 00:06:45 +0500 (#543357)

 

Здравствуйте, Наталья Телегина.

Вы писали 26 апреля 2006 г., 11:58:13:

Все остальное поддерживаю, дополнением -
10. Имеет настроенный адрес владельца (О)

ИМХО, это важно.

Считаю, что срок слишком короткий. Ведь может быть у сервиса очередь
авторов. И всех надо рассмотреть. Необходимо, как мне кажется,
увеличить этот срок до месяца. Или дать возможность сервису послать
уведомление: "Ваша заявка принята и стоит в очереди на рассмотрение.
Ориентировочная дата рассмотрения _..._"

Дополнением к пункту: анонс в желаемое автором время (а не тогда,
когда ему присвоили звание).

- автор имеет возможность очки "раскрутись" использовать для рекламы в
избранном им перечне рассылок.

Мой вариант - примерный автор.

Ответить   Наталья Гузик Thu, 27 Apr 2006 00:05:27 +0400 (#542404)

 

День добрый!

С последним вариантом согласна.

Остальное записала :)

Ответить   "Nataliya V. Telegina" Fri, 28 Apr 2006 08:55:28 +0300 (#542902)