[SPH] Re[7]: Пробки
Здравствуйте, Sergey.
Вы писали 22 апреля 2013 г., 17:49:23:
SK> Вам нужен пример? Я свою первую разетку под напряжением разобрал в 3 года.
SK> сейчас говорить что 30 лет назад не было заземлений у разеток и меня бы узо
SK> не спосло, но согласитесь, что в современном мире если бы ребенок разобрал
SK> разетку, у которой вперед торчат контакты с заземлением и которая подключена
SK> через узо, то это бы могло спасти ребенка.
В три года и я лазил в розетки. Так что вы были не одиноки.
В моём случае проблема была решена покупкой нескольких десятикопеечных
пластмассовых заглушек в розетку, которые ребёнок извлечь
самостоятельно не может.
А по поводу спасти, так от чего?
30 лет назад в розетках не было ни заземления, ни тем более УЗО.
А скажите вам известно много реальных случаев из жизни чтобы ребёнок
залез в розетку и его там шибануло насмерть?
Лично мне ни одного.
Полы в наших домах обладают электроизоляционными свойствами, поэтому
чтобы ударило током надо взяться за оба провода. И вы сами
подтвердили, что УЗО в данном случае не спасает.
Если в розетку вставить третий провод заземления и предположить, что
ребёнок проигнорирует ноль, а замкнёт фазу именно на землю, ну тогда
УЗО конечно сработает. Но ребёнка-то всё равно током стукнет.
Когда ток входит через указательный палец, а выходит через средний это
хоть и болезненно, но не смертельно. Так что не надо драматизировать.
Кстати вы забыли и о другой опасности, когда при замыкании фазы
и ноля каким-нибудь металлическим предметом происходит дуговой разряд.
Взрыв дуги приводит к тяжелым ожогам и рук и лица и всех других
открытых частей тела, расположенных поблизости. В том числе ожог
роговицы глаз. А потеря зрения гораздо хуже чем вава на пальце.
SK> Про вероятности, которые Вам непонравились. Если вероятность есть, какая
бы
SK> она маленькая не была принебригать ею нельзя.
Скажите, а вы когда за хлебом выходите, надеваете наколенники и
налокотники? Ведь слепому так легко оступиться, споткнуться и упасть.
А шлем чтобы головой не удариться? Правда если машина наедет, то шлем
не поможет. А чтобы молния не поразила надо иметь походный
громоотвод. Да и вероятностью падения метеорита тоже пренебрегать
нельзя. В общем надо экипироваться на все случаи жизни и выходить из
дома в тяжелом космическом скафандре.
Вот ваши УЗО на каждой розетке это и есть поход в булочную
в скафандре.
SK> но если бы автоматы не ставили, то замыканиябы из коротких
SK> превратились бы в "длинные", что привело бы к возгоранию электропроводки,
SK> пожарам, и наконец к ущербу как материальному так и физическому человека.
Вот кстати важную тему вы затронули насчет возгорания проводки.
Ведь не зря её аллюминиевым проводом прокладывали. Это ещё одна, уже
последняя ступень защиты. Когда замыкание становится длинным и провод
начинает греться и поджигать всё вокруг, важно таки разорвать цепь
любым способом. Аллюминий имеет температуру плавления всего 660
градусов и сравнительно быстро плавится. В то же время медь плавится
только при полутора тысяч. градусов. Поэтому пожар медной проводки
приводит к более тяжким последствиям.
SK> Раз вы акцентрируете на конкретном примере со стиралкой скажу лишь, что
SK> напрямую подключать ее к общему автомату, который скорее всего не менее 50
SK> ампер, без использования дополнительного на 16 или 25 ампер не следует.
Да откуда вы взяли 50-ти амперный автомат?
У нас в доме на каждую квартиру в щитке стоит по два 25-ти амперных автомата.
50 ампер это 11 киловат. Да если вы всё, что у вас в доме есть
электрического включите в розетку, то и близко такой мощности не
получите.
SK> Теперь про узо. Вот здесь я с Вами полностью не согласен. Узо как раз было
SK> изобретено для защиты человека а не техники. Другое дело что использовать
SK> его можно поразному и технику защищать в некоторых часных случаях тоже.
Вот именно, что лишь в некоторых.
Опять вернусь к примеру с вашим знакомым. Не помогает УЗО когда
человек влазит между фазой и нулём. Вы сами это подтвердили.
Помогает только при утечке на землю.
Так вы предлагаете вначале затянуть в розетку землю, а потом от неё же
и защищаться. Так на фига нам земля если у нас пол деревянный или
резиновый, а корпус электроприбора пластиковый?
Про стиральную машину. Если мы её заземлим, то ток с пробитого корпуса
пойдёт на землю, потому что электрическое сопротивление человека
значительно выше чем медного провода. А электрический ток не ищет
трудных дорог и всегда идёт по пути наименьшего сопротивления.
При наличии заземления у стиральной машины человек уже защищён. УЗО в
данном случае совершенно излишний элемент.
SK> на том что все стороны качествено выполнили свои обязаности и все
SK> пользователи тщательно соблюдают технику безопастности и постулаты описаные
SK> в инструкции к бытовым приборам.
Как ни странно, но это действительно так.
Вся бытовая электротехника изготавливается в соответствии со
стандартами качества и безопасности и на заводах изготовителях
проходит соответствующую проверку.
И проводку вдомах тоже разводят в соответствии со стандартами
безопасности. По крайней мере раньше разводили.
Конечно бывают исключения. Но они достаточно редки чтобы на них
обращать внимание.
Ну и человек обязан соблюдать хотя бы элементарные правила
безопасности. Что в общем-то все практически и стремятся делать.
А если кто не делает, то так ему и надо.
SK> своих возлюбленых дома, а еще бывают насекомые, которые заползают в
SK> соеденительные коробки, розетки и т.д. замыкая своей тушкой контакты.
SK> Вы конечтно можите сказать что я загнул, но в моей практике было когда
SK> поподание жучка в соеденительную коробку привело к возгаранию медного
О, я знаю другую историю. У нас в околоинститутском кафе кошка
умудрилась залезть в силовой щит и что-то там замкнула, что потом
полдня вся чётная сторона улицы сидела без света.
SK> Так вот я считаю, что узо и автоматы и заземления лишними не бывают будь
то
SK> влажные помещения, а будь сухие.
Безусловно вы имеете на это право. И можете ставить хоть по два УЗО на
розетку. В конечном счёте иметь крепкий сон тоже не маловажно.
SK> п.с. Вы как-то обмолвились что убивает людей не напряжение а сила тока.
SK> У меня скопилось два вопроса, почему во влажных помещениях иногда используют
SK> 36 вольт, а не 220?
Ну вы сами раньше уже оответили на этот вопрос.
При постоянном сопротивлении сила тока будет меньше. Таким образом и
опасность поражения электрическим током меньше.
Но если вы думаете, что 36 вольт не бьёт, то вы ошибаетесь. Бьёт ещё и
как. А меня в детстве однажды изрядно укусило 12 вольт. Правда с
внутренней стороны плеча где тонкая кожа, но тем не менее.
С другой стороны мне известен случай когда электрика поразило 6000
вольт и он остался жив. У него правая рука отгорела выше середины
предплечия. На черепе пришлось ставить две титановые латки, потому что
кость выгорела. Ну ещё был жуткий ожог стопы ноги. Человек остался
инвалидом, но при напряжении 6000 вольт смертельной силы тока не
набралось.
SK> И еще такой очень абстракный вопрос, если бы вам было нужно стукнуть
SK> человека определеной силой тока, например 36 вольт, то как бы вы
SK> регулировали эту силу тока, может быть увеличили бы сечение провода до
SK> четырех квадратов?
Ну квадраты здесь не при чём. Нам ведь надо всего лишь одну десятую
ампера. А регулировать элементарно.
И равно У делить на эР.
Путём понижения электрического сопротивления человека.
Например облить его солевым раствором.
