Здравствуйте, VIKTORIUS.
Вы писали 26 апреля 2013 г., 00:56:06:
V> Нет, не по этому.
V> Просто потому, что требования к безопасности сейчас изменились, а
V> потребляемые мощности возросли.
Уточните пожалуйста, как увеличение потребляемых мощностей отражается
на уменьшении безопасности человека?
V> Какие раньше приборы то были? Несколько лампочек, телевизор и самая
V> круть, это утюг.
V> Токи были не большими, для соединения проводов разрешалось
V> использовать скрутки, провода были алюминиевые.
Что значит небольшие?
У киловатного утюга порядка 5 ампер, у электрической духовки
порядка 7-10 ампер.
Вам же хватит и одной десятой ампера, а то и меньше.
V> Ставили пробки на десять ампер для всей квартиры и на всё хватало.
Ну пробки положим выпускали на токи 6, 10, 25 и даже 60 ампер.
Моему дому, например, более 40 лет, но никаких пробок у нас и в помине
нет. На каждую квартиру стоит в щитке по два 25-ти амперных автомата и
ещё один большой с кнопкой, даже не знаю
на сколько ампер.
Наверно вы имеете ввиду очень старое жильё. Или вы это для красного
словца про 10 ампер? ;)
V> Вот только, алюминий и скрутки сейчас запретили.
V> Почему? Алюминий окислялся, ухудшался контакт в скрутках, возрастало
V> их сопротивление и при больших нагрузках начинался нагрев.
Ну положим медь окисляется ничуть не хуже. И греется точно так же.
Клемники, конечно, лучше чем скрутки, хотя и они зачастую вполне
допустимы. А вот то, что запретили использование аллюминиевых
проводов, это вы пожалуйста документально подтвердите.
Как говорится ссылку на нормативный акт в студию.
А заодно на постановление правительства о выселении 95% населения
России из аварийно-опасного жилья.
Кстати, а вы знаете, что провода высоковольтных линий электропередач
изготовлены из аллюминия. Хотя там напряжение десятки и сотни
киловольт, а ток сотни ампер.
V> От этого осыпалась и портилась изоляция проводов, бывали короткие
V> замыкания там, где проводка не защищена предохранителями.
V> Были пожары.
А где это у вас проводка не защищена предохранителями?
Ну-ка, ну-ка. Это уже к прокурору.
Должностная халатность с источником повышенной опасности.
При отягчающих обстоятельствах, если я не ошибаюсь до 10 лет.
V> если уверены, что со слепу не заденем и второй провод. Я не был уверен
А вот сослепу туда вообще не надо соваться. Для жизни это опаснее чем
отсутствие УЗО.
V> Однако, однажды дома прорвало трубу, устранял последствия по средствам
V> Стою в воде, задел холодильник и меня не слабо так долбонуло.
V> Нет, законы физики, конечно, не отменяются. Просто холодильник подмок
V> и фаза пошла на корпус. Я стоял в воде, а вода куда-то заземлилась,
А если не секрет, сколько лет холодильнику?
И водой его наверно окатило сверху донизу. Особенно с задней стороны.
Ох, кажется мне, что там было что-то ещё. ;)
V> Вот и пошёл ток через меня. Холодильник щипал током.
Ну пошел и.... что дальше?
Щипать, это как я уже говорил не более 1-3 милиампера.
Каков должен быть ток срабатывания УЗО, чтобы отключить это
безобразие? Кто в теме, скажите существуют ли УЗО с током
срабатывания менее 10 милиампер?
V> Вот только, даже если вода разлилась в каменном помещении,
V> прикосновение к фазе, стоя в этой воде может быть опасным, так как,
V> вода лезет везде, находит, где заземляться и сама является
V> проводником.
Ну положим дистиллированная вода является изолятором. А ток она
проводит только в том случае если в ней растворены соли. И чем меньше
солей тем хуже она проводит. И куда проводит? Как-то вы так абстрактно
загнули - каменное помещение. Пещера что ли?
V> Заземлением могут оказаться самые неожиданные, на первый взгляд, не
V> проводящие ток объекты, и под напряжением оказаться не сложно.
Нет, не проводящие ток предметы не могут стать заземлением.
Ни на первый взгляд, ни на второй.
V> От пробоев на корпуса электрических плит, стиральных машин и прочей
V> техники погибло не мало людей.
Сколько? У вас есть статистика?
Среди ваших знакомых или родственников были такие?
Среди моих нет. Это конечно не значит, что таковых не было. Конечно
были. Но только в тех случаях ситуация была гораздо сложнее, чем вы
пишите. И нарушения были гораздо серьёзнее.
V> Не редко, горький опыт и трагедии заставляют дописывать эти правила и
V> то, что было можно вчера, сегодня уже нельзя.
Нет, я с вами абсолютно не согласен.
Критерии безопасности остаются одни и те же. Просто промышленность
придумывает новое оборудование и его надо куда-то внедрять. И если вы
думаете, что новому можно безоглядно доверять, то вы ошибаетесь.
Бывает и супер-пупер новый автомат не срабатывает.
А вот старинная пробка со свинцовой проволочкой внутри в такой
ситуации обязательно расплавится.
V> Да и труба не самый лучший проводник иногда. Возможно, так называемое,
V> шаговое напряжение, когда можно попасть под ток, взявшись за разные
V> участки трубы.
А не могли бы вы назвать численное значение этого напряжения?
А за одно сопротивления трубы и человека.
Ну и для полного счастья уравнение токов.
V> Если за железную ванну, соединённую со стиральной машиной, у которой
V> произошёл пробой на корпус, то может, она стоит на плите, которая, вроде
V> как, должна быть изолятором, но, почему-то, это не всегда так.
V> Пролейте водички для полной гарантии дела и убедитесь.
Ну в данном случае ванна вообще не при чём. Вы по сути имеете ввиду
ситуацию с током через влажный бетонный пол.
Теоретически такое может быть. А сколько там потечёт практически ещё
неизветъстно. Может вы и вообще ничего не почуствуете.
Всё ж таки бетон это не медная шина. Да и водой он у вас не насквозь
пропитан.
V> Смею претендовать на некоторые познания в теме и, при этом, не
V> соглашаться с вами.
Ради бога. Я ни в коем случае не пытаюсь насильно вас переделать.
Я лишь высказываю свою точку зрения и пытаюсь её аргументировать.
V> Но, меры предосторожности соблюдаются как раз для тех случаях, когда
V> мы не знали, куда соломки подстелить.
Когда не знают наперёд, тогда действительно надо соблюдать все
возможные меры предосторожноссти. Но по уму строят так, чтобы наперёд
не возникало опасных ситуаций.
V> Заземление нужно. Это доказала практика не самыми радосными примерами.
V> И нужно его делать так, как делают сейчас, на разработку этих правил
V> повлияли объективные причины.
Ну если говорить о практике, то электричество уже используют почти
полтораста лет. И Россия была далеко не аутсайдером. В России даже
были совершены открытия и сделаны изобретения мирового уровня.
Так почему вы считаете, что о заземлении никто раньше не думал?
И вот только сейчас озарило.
Основной объективной причиной на мой взгляд является копирование
запада. Заметьте, даже розетки с заземлением называют евророзетками.
Плюс лоббизм электрокомпаний. Я не стану утверждать, что безопасность
совсем не повысится. Но в большинстве случаев она останется на прежнем
уровне. А вот повышение при этом уверенности в своей безопасности
может сослужить плохую службу.
V> Думаю, вы не будете отрицать, что та же УЗО, это дополнительная мера
V> безопасности, которая способна защитить здоровье и жизнь человека в
V> определённых, пусть не очень вероятных, но возможных ситуациях, в
О нет, отрицать этого я конечно не буду. Ситуации бывают разными.
Хотя я предпочитаю рассуждать о ситуациях реальных.
Но вспомним с чего вообще всё началось.
Сергей утверждает, что в сырых помещениях сиречь стиральная машина в
ванной комнате, надо устанавливать и заземление и УЗО.
Я утверждаю, что при наличие заземления на стиральной машине
надобности устанавливать УЗО нет. Поскольку человек уже полностью
защищён. При наличие заземления ток через человека уже не потечёт.
Я также утверждаю, что для бытовых приборов с пластиковыми корпусами и
в помещениях с сухими деревянными, резиновыми или пластиковыми полами
ни заземление, ни УЗО не нужно. По причине того, что человек надёжно
изолирован в электрическом смысле.
На этом давайте прекратим нашу дискуссию, потому как рассмотрение
абстрактных ситуаций без реальных числовых значений электрических
параметров не имеет смысла.
