Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

[SPH] Что с проводкой на взгляд практика?

Привет
По мотивам дискуссий на тему проводок дома я понял, что в листе читают
пусть бывшие, но электрики с практическим опытом. У меня вопрос именно к
тем, кто имел практику работы, а не только знает теорию, хочу понять
картину, что с домашней проводкой там, где иногда бываю.
Я уже вскользь писал, что там, где иногда бываю, током бьётся всё,
включая сотовый телефон на зарядке, если он включен в сеть. Любая
металлическая поверхность даже низковольтно запитанного устройства
щиплется, привозил радиостанцию с импульсным блоком питания,
радиостанция питалась 12 вольт, то голых металлических частей
дотрагиваться мягкими частями тела было невозможно.
Я замечал это ещё с давних времён, по дому таскали разные провода там и
сям, но общая картина неизменна. Заземления в доме нет, хотя земля там
рядом, но я даже не знаю, что в таких случаях нужно заземлять, например
в случае с телефоном.
Как предположил я, ноль в такой сети не ноль относительно земли, поэтому
вся проводка имеет изначально потенциал, ну или, скажем, сопротивление
нуля на подстанции высокое. Ноль там уже однажды отгорал, в домах горело
оборудование, ну тут понятно почему, зато свет был необычно яркий, хоть
порадовал какое-то время.
Кто-то рассказывал, что пытался коммуниздить электричество и вместо нуля
второй провод прикапывать в землю, но напряжение между фазой и землёй
было порядка 170 вольт, а не 220. Электричество там коммуниздят,
подключаясь или мимо счётчика или вторым проводом к трубе, это как кому
мило, но почему бьётся током всё что ни попадя, а в сети при этом вольт
200, да и то не каждый день?
Мацал Кошек

Ответить   Tue, 23 Apr 2013 13:58:16 +0400 (#2731591)

 

Ответы:

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 23 апреля 2013 г., 12:58:16:

А можно несколько дополнительных вопросов?
1 Все ваши причиндалы вы вставляете в одну и ту же розетку или в
разные? Если в разные, то везде ли одинаковый эффект?
2 Как ведут себя электроприборы принадлежащие постоянным жильцам этого
дома при включении в разные розетки?
3 Бьются ли током все ваши устройства в других домах?

4 Сколько лет дому и как давно делался ремонт проводки, розеток,
выключателей и т.п?
5 Какой этаж и какие там полы?
6 Каков уровень влажности в помещении? Часто ли заливают соседи сверху?
7 Использовал ли кто из соседей-изобретателей в качестве заземления
арматуру, находящуюся внутри бетонной плиты?

Несколько соображений.
Если на подстанции напряжение соответствует номиналу 220 вольт, а у
вас всего 200, то по ходу имеют место большие потери. Если дом старый,
логично предположить, что контакты в коробках и щитах позакисали и
дают большое сопротивление Ещё как вариант прогнившая изоляция на
проводе лежащем где-нибудь внутри стены. Голый провод касается стены,
в результате происходит утечка через бетон.
Кстати, а вы не обращали внимание, греются ли розетки при включённой
нагрузке? Но такой, по-мощнее, например утюг?
Что касается нуля, то попробуйте замерять напряжение между фазой и
нулём, и между фазой и землёй. В качестве последней можете использовать
трубу водопровода или отопления, но только поскребите их вначале от
краски и ржавчины до голого металла. Если вольтметр покажет одинаковые
значения, то с нулём порядок.
Померяйте также напряжения между нулём и батареей отопления. По идее
должен быть ноль.
Интересно было бы померять напряжение между землёй и металлическими
частями вашего телефона во время его зарядки. При чём померять надо не
только в этом стреляющем доме, но и в другом где вас не стреляет.
А скажите почему жильцы этого дома не обращались к электрикам ЖЭУ или
горэлектросети?

Ответить   Tue, 23 Apr 2013 15:30:26 +0300 (#2731708)

 

Привет.

Все ваши причиндалы вы вставляете в одну и ту же розетку или в разные?
Если в разные, то везде ли одинаковый эффект? 2 Как ведут себя
электроприборы принадлежащие постоянным жильцам этого дома при включении
в разные розетки?

Ну если в общем, то проблема такой сети наблюдалась в нескольких
многоквартирных домах, прикол в том, что однажды мой знакомый вырубил
пробки, чтобы не слушать песню, которая ему не нравится, а потом ради
прикола потрогал провода, и, как он сказал, "немного щипало", похоже
действительно на то, что ноль относительно земли не ноль. Если его
заземлить, потери в сети будут куда больше от таких проводов. Кстати,
полы в домах нормальные, обычные крашеные доски или линолиум с ковром.
Мацал Кошек

Ответить   Tue, 23 Apr 2013 19:08:30 +0400 (#2731813)

 

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 23 апреля 2013 г., 18:08:30:

Склонен думать, что имеется неисправность в вашем зарядном устройстве.
Банальное нарушение изоляции. Плюс как указывал Владимир
повышенная влажность в помещении.
На всякий случай проверьте целостность штекера вставляемого в телефон
и гнезда в самом телефоне. А также отсутствие в нём влаги.
Кстати, у зарядного устройства наверно тоже импульсный блок питания. И
если да, то наверно тоже без гальванической развязки.

А какие именно провода он щупал? Ведь там их два.
И один из них фаза. Если щупать фазу стоя на сухом полу, то как я уже
неоднократно говорил ничего не будет. Но при повышенной влазности
действительно будет пощипывать.
Собственно ощущение пощипывания соответствует току примерно 1-3 милиампер.
Что касается нуля, который не ноль, то при касании к нему ток тоже
потечёт. Однако его величина вряд ли будет ощутимой.
Объясню почему. Если отталкиваться от указанной вами величины
напряжения в розетке 200 вольт и если предположить, что никаких потерь
через стены и на закисших контактах нет, то получаем что в цепи
нулевого провода есть сопротивление, на котором происходит падение
напряжения равное 20 вольт. Когда вы берётесь за нулевой провод и
через себя замыкаете его на землю, то вы становитесь проводником
подключённым параллельно сопротивлению в нулевом проводе. Таким
образом к вам тоже приложена разность потенциалов 20 вольт. Ток,
который через вас потечёт обратнопропорционален вашему сопротивлению.
I = U/R
Сопротивление человека обыччно принимают равным 800-1000 ом. Таким
образом получим: 20/800=0,025 или 2,5 милиампера.
Но, это в том случае если вы не только берётесь за провод голой рукой,
но и стоите на железном листе заземления босиком. Фактически у вас под
ногами как минимум тапочки плюс какой-никакой, но деревянный пол. А
значит общее сопротивление значительно возрастает.
Да и потери на закисших контактах и через стены в старом доме тоже
обязательно должны быть.
Чем гадать про ненулевой ноль, лучше замерить разность потенциалов
между нулём и землёй.

Ответить   Wed, 24 Apr 2013 09:09:29 +0300 (#2732372)

 

Здравствуйте!
У меня в жизни был случай, в деревне появился разрыв нулевого провода. В
одной половине деревни с напряжением было все нормально, а во второй из-за
постоянного перекоса фаз напряжение скакало от 110 до 380. Как не сгорел
холодильник - не знаю, а в радиоле взорвался конденсатор фильтра расчитаный
на 250 вольт.
В вашем случае, скорее всего имеет место быть нечто подобное плюс влажность
воздуха и конструкции дома. При повышенной влажности может щипаться все что
угодно без видимых причин.
А что касается радиостанции, то импульсный блок питания видимо не имеет
гальванической развязки.
С уважением, Владимир.

Ответить   "Vladimir Ukhov" Tue, 23 Apr 2013 20:32:44 +0600 (#2731785)