Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2008-09-24

[SPH] Re[19]: Тифлоплеер и mp3

привет.

> Вот, если взять твои же радикальные примеры про людей пожилого возраста, то
как
> ты им объяснишь,...

если бы дело было только в том, что некто заботится о пожилых людях.
отчего в таком случае Питерское фсс отказывало в компенсации потому, что
плеер, который предлагали компенсировать, не поддерживает спецформат
"логос"?
это как минимум значит, что фсс договаривалось с ленправлением, речь
идет о сговоре или лоббировании интересов. иначе фсс на самом деле все
равно, что принесут на компенсацию или что оплатит государство, лишь бы
в списке средств было.
Мацал Кошек

   2008-09-24 23:41:21 (#777413)

[SPH] Re[2]: Как вы наливаете из баок и кастрюль?

Привет!

уже хотел сам поднять эту тему, да поленился.

Я заметил одну очень странную вещь.
Если наливать из кострюли или банки, короче любой посуды без носика и с
широким краем, то нужно, наливать не прямо, а сдвинув немного в лево. Так
получаеться немного правильнеее.
Этот совет подходит для обитателей северного полушария Земли, австралийцам
сдвигать нужно в право.

И ещё при наливании лучше не тормозить, а плюхать, поскольку тоненькая
струйка, стремиться стекать по банке / кострюле, а не туда куда нам нужно.

И вот в этом случае, когда банка полная, особенно трёх литровая,
необходимость в пирамиде,
тарелки + кружки необходима, пока вы не натренируетесь.

Полную банку держать двумя руками, это лучше, чем собирать её осколки по
всей кухне.

Но можно исполнить и другой трюк. Ставим банку ближе к краю и наклоняем её,
подставив кружку.
Кружку держим одной рукой (за краем стола)
а банку, другой рукой, но при этом она ложиться на стол.

Можно провернуть ещё один трюк, он вообще весёлый.
Его я подгледел у деда, когда он из бочки выливал воду.
Сами понимаете ворочать огроменную бочку не очень-то прикольно, особенно
когда она стоит на возвышении.
Вообще-то у этих бочек с низу сделан краник, куда подключаеться шланг для
полива или душа или ещё чего-нибудь. Но кран этот иногда засоряеться, а
добраться до него с полной бочкой нет возможности.
Кстати автомобилисты бензинчик раньше отливали похожим образом.

Короче объясняю метод на банке и кружке.
Берём пластиковую трубочку, примерно как для капельницы. Нужно чтобы она
была не очень толстая, и не очень тонкая, примерно 0.5 см в диаметре.
Один конец опускаем в банку, а другой конец берём в рот и начинаем сосать
через трубку, когда жидкость потечёт, конец можно опустить в кружку.
Теперь сидим и ждём, когда кружка наполниться.

Хм. Этот номер пройдёт с жидкостями, но не с кампотами.

p.s.
Вышла такая справочка по прикладной физике, хе-хе.

   "Eric-S" 2008-09-24 23:29:45 (#777412)

[SPH] Re[18]: Тифлоплеер и mp3

Доброго времени суток!

Original Message From: "Mafia" <maf_b***@m*****.ru>
"попробую озаботить этим своё руководство. в самом деле, кому-то может и нужна
более подробная информация. сам не могу сразу ответить по одной простой причине
- нужного документа, в руках у меня лично нет."

Большое спасибо. В любом случае, даже если начальство тебе откажет, то, пожалуйста,
напиши об этом.

"всё достаточно просто, по крайней мере в теории. обновления прошивки, как и
новые версии программы elecgeste talking book по просьбе elecgeste рассылаются
по библиотекам. рассылаются на дисках. в комплект так же входит небольшая программа
для теражирования, т. е. такая, программа которая позволяет быстро записать одни
и те же книги на несколько флэш карт."

Вот, если взять твои же радикальные примеры про людей пожилого возраста, то как
ты им объяснишь, что вот надо бы перепрошить, т.е. поменять програмное обеспечение...
Я общаюсь с товарищами из разных уголков России и частенько слышу о том, что,
дескать, Москва не Россия, а Россия не Москва и такого сервиса, оповещения и
других информационных услуг там отродясь не видели.

Теория - это замечательно, но вот практика и в особенности российская практика...

"следует выслать плеер секограммой для ооо "иптк "логос" вос", который и я это
подчёркиваю отвозит все аппараты в зеленоград, т. е. в элекжест. то есть ремонт
производит фирма производитель."

Я общался с сотрудниками различных отделений организации "Почта России" во многих
городах и у меня сложилось ощущение, что они все как из одного инкубатора. Я
себя не отношу к застенчивым и робким, но даже мне приходилось не легко при такой
мелочи, как отправить денежный перевод или cd спецбандеролью 1 класса, за которую
я плачу также как и все остальные. Производитель подумал о том, как условная
бабушка или условный дедушка будет ходить на почту и отправлять этот плеер?
Вопрос не к тебе... это так, скорее риторический... :(

"ты знаешь, мне казалось, что я вполне ровно и спокойно пытался в предыдущем
письме объяснить, свою позицию по этому вопросу, а так же в общем виде представить
концепцию разработчиков. не по заданию, а так от себя. попытался подумать, пофантазировать,
попредполагать вместе с тобой. по этому, мне кажется, что твой сарказм и ёрничание
просто не уместны."

Я также порассуждал и перенёс общую, как мне казалось, теорию на конкретный пример.
Если обидел, извини. Чесслово, я не специально.

"во-первых, там стоял союз "или". перечитай пожалуйста."

Цитата:
"есть люди в русских селеньях, люди не старые. в возрасте конечно 50 - 60, у
которых просто по каким-то причинам отсутствует понятие о пространстве или не
развита мелкая моторика. это характерно для позноослепших, для плохо реабилитированных,
для людей всю жизнь занимавшихся тяжёлым физическим трудом (здесь им. в виду,
что руки у таких людей отвыкают от мелкой работы - грубеют)."
Конец цитаты.

Человек, который всю жизнь занимался тяжёлым физическим трудом не может иметь
отсутствие понятия о пространстве. Понятие о пространстве может отсутствовать
у слепорождённого и не реабилитированного, а также у человека со сложностями
по XVIII виду.

"во-вторых, огромное спасибо... ты наверное человек пять из моих знакомых позноослебших
отнёс к разряду людей с умственными недостатками, в том числе и мою бабушку.
благодарю покорно. замечу на всякий случай, что бабушка моя вполне нормальна,
а теория это лёш, конечно хорошо, но практика значительно интереснее."

Допускаю, что по данному вопросу ты не совсем чётко выразился, а я не совсем
правильно тебя понял. Приношу свои извинения, если обидел твоих знакомых. Замечу,
что я не имел в виду не дееспособность.

"скажем мягко... ты не задумывался о том, что половина тех, кто имеет инв. по
зрению, состоят в вос? а может даже и не половина, возможно даже и больше...
вот наверное вос тут и при чём..."

Ты знаешь, отвечу тебе также мягко... Я задумывался и даже просматривал статистику...
По данным ВОЗ в России ежегодно регистрируется около 500 000 инвалидов по зрению
(группы не уточнялись). Дабы не быть голословным, я сошлюсь на К. А. Лапшина
по статистике ВОС:

Original Message From: "Konstantin Lapshin"
Sent: Thursday, September 18, 2008 1:53 PM
Subject: [LVR] Re: статистика незрячих по стране

Вопрос: одной моей хорошей знакомой очень нужна статистика незрячих по стране:
сколько нас и всё в этом роде. ей для науки!

Ответ: Всего инвалидов по зрению I и II групп насчитывается, по неофициальным
данным ВОС, около 450 тыс. человек.
Членов ВОС в настоящее время около 212 тыс. человек. Из них в трудоспособном
возрасте около 70 тыс. человек. Около 15 тыс. человек работает в системе ВОС.
> Золотой дискуссионный лист: "Вопросы реабилитации незрячих и слабовидящих"

Если по данным ВОЗ ежегодно инвалидов по зрению становится на 500 тыс. больше,
то почему по статистике ВОС инвалидов I и II групп всего около 450 тыс, причём,
по не официальной?!
Все остальные, выходит, вне ВОС. Значит ВОС им не оказывает свои услуги. А вот
ИПР они получают, если получают, также как и члены ВОС и ТСР получают такие же
как и член ВОС.

"это опять же не ко мне. все подобные заявления вместе со спецификациями - пожалуйста
в зеленоград. если есть притензии, пожелания, рекомендации, жалобы - пишите,
я передам, а спецификации искать и смотреть - не моя задача, я не разработчик
это во-первых, во-вторых, мне за такую работу ни кто не платит.мне как я уже
сказал этот плеер вообще не нужен, я как-тоьлько подберу себе нужную модель,
так куплю нечто маленькое гигов на 30."

Ну, ты спросил - я ответил. Вопрос доступности? Надо делать согласно accessibility
и проблем не будет. А работать на Зеленоград я не собираюсь. Как ты правильно
заметил, там за это зарплату не дают.

"p.s:
да и ещё раз очень убедительно прошу, не общаться со мной как с врагом народа
изгадившим жизнь всем незрячим производством тфп."

С моей стороны, Максим, ничего личного. Ты в листе даёшь официальную информацию,
а я тебе, как служащему, отвечаю.

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, Москва
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

   Алексей Любимов 2008-09-24 22:54:32 (#777408)

[SPH] Re[19]: Тифлоплеер и mp3

Здравствуйте.

-----------------------*- Original Message -*> то есть, я сейчас ничего говорить не буду. просто, если будет позволено, ведущими
> листа, через какое-то время опубликую официальное письмо. думаю, там будут
ответы
> по крайней мере на некоторые из ваших вопросов."

Возражений нет.
Информация, несомненно, будет интересна многим подписчикам.

   Moderator 2008-09-24 22:25:29 (#777401)

[SPH] Re[18]: Тифлоплеер и mp3

Доброго времени суток!

Original Message From: "Mafia" <maf_b***@m*****.ru>
"руководство обещало совместно с элекжест подготовить официальный ответ по обзору.
то есть, я сейчас ничего говорить не буду. просто, если будет позволено, ведущими
листа, через какое-то время опубликую официальное письмо. думаю, там будут ответы
по крайней мере на некоторые из ваших вопросов."

Предлагаю выложить ответ в полном текстовом варианте для on-line чтения и с возможностью
скачать на http://lyubimov.su
К полнотекстовому варианту каждый желающий может сделать комментарий, а скачать
архив для off-line чтения можно будет без регистрации совершенно свободно.

Как будет ответ - присылай, выложу в течение 15 минут (в зависимости от объёма
отвеченного).

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, Москва
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

   Алексей Любимов 2008-09-24 22:12:50 (#777396)

[SPH] Re[16]: Тифлоплеер и mp3

Доброго времени суток.

> знаю, кстати, что в листе сидят сугубые профи в вопросах jaws,
> скриптописания, да и разного рода программирования... по этому собственно и
> спрашиваю... так тишина же...

А кто же тогда сидит в Элекжесте? Ведь не так уж и давно Элекжест был дистрибьютором
джоза, причем не только продавал, но и руссифицировал, а также изготовил неплохой
синтезатор. Что же, они забыли, что значит джозабельная прога и как она делается?
Сергей Бизин.

   2008-09-24 22:10:31 (#777395)

[SPH] Re[18]: Тифлоплеер и mp3

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Mafia!
Мне есть, что ответить на письмо от 24 сентября 2008 г., 19:51:58

M> вам отвечу кратко.

Однако, не смотря на краткость, позволю повторно озвучить ряд
вопросов, на которые ответа я не получил и на некоторые из которых,
кроме меня и Алексея Любимова, думаю, хотели бы услышать все ныняшние
и будущие облодатели тфп:

1. Почему явно сырое устройство, которое, по меркам разработки
программ едва дотягивает до rc, а ужь, скорее, до беты выдаётся по
ипр?
2. Почему тендер выигрывает сырое устройство?
3. Кто ещё принимал участие в тендере, окромя электжэста?
4. где юридические уведомления о том, что у электжэста есть лицензия
на переработку коммерческого формата mp3?
5. По какой причине программное обеспечение, разрабатывавшееся для
тфп, плохо совместимо с программами речевого экранного доступа?
6. Если имеются лицензии на переработку мп3 и электжэст отстёгивает
положенный лицензионный сбор (см. пункт 4), по какой причине в тфп
нет полноценной поддержки мп3?
7. Если лицензии нет (см пункт 4), то по какой причине электжэст,
используя и модифицируя коммерческий формат, скрывает сей факт и
уклоняется от обязательств, предусмотренных законодательством и
лицензионными договорами?

   2008-09-24 21:46:45 (#777387)

[SPH] Re: Как вы наливаете из баок и кастрюль?

Рад приветствовать всех участников рассылки! Ну, скастрюляминесколько
проще, чем с банками: Ставите её, т.е. кастрюлю на стол, в левую руку берёте
кружку или бокал, а в правую- половник, лучше специально для этой цели
существующий. Бокал старайтесь держать над кастрюлей, а половник держите не
за конец ручки, а лучше за середину. В этом случае вероятность того, что вы
прольёте его содержимое будет значительно меньшей. лучше придерживаться
середины кастрюли, чтобы жидкость, если уж ей суждено пролиться, выливалась
обратно в неё. А с банками сложнее. Если она полна, то налить из неё
жидкость в кружку мне представляется архисложной задачей, а по сему я обычно
отпиваю из банки, чтобы она не была такой полной, а затем стараюсь держать
банку так, чтобы её край был чуть выше края кружки. Тогда есть вероятность в
неё попасть и ппри этом не пролить.И при всём при этом банку надо держать
двумя руками. Надо просто приспособиться. Всего вам наилучшего!

   Валера 2008-09-24 21:46:30 (#777386)

[SPH] Re: Как вы наливаете из баок и кастрюль?

Здравствуйте, Наталья!
Из банок наливать - лучше воспользоваться дырявой крышкой, которые должны
продаваться в магазинах, а из кастрюль я пока пробовал лишь черпаком, как
суп.
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

   2008-09-24 21:41:08 (#777382)

[SPH] Как вы наливаете из баок и кастрюль?

Доброго времени суток!
Почитала обсуждение процесса наливания чая и решила присоединиться со схожим
вопросом: как вы наливаете жидкость, скажем компот, из больших банок и
кастрюль?

С Уважением,
Наталья

   2008-09-24 21:10:21 (#777374)

[SPH] Re[17]: Тифлоплеер и mp3

здравствуйте, юникс.

вам отвечу кратко. ваши и другие содержательные письма(в том числе и из
других листов, где обсуждался тфп) сегодня переданы по инстанции обзором в
45 страниц. обзор так же попадёт в элекжест. думаю, сегодня завтра.
руководство обещало совместно с элекжест подготовить официальный ответ по
обзору. то есть, я сейчас ничего говорить не буду. просто, если будет
позволено, ведущими листа, через какое-то время опубликую официальное
письмо. думаю, там будут ответы по крайней мере на некоторые из ваших
вопросов.
если правилами это запрещено или ведущие по каким-либо причинам будут
против, то выложу письмо для скачивания.

с уважением
петров максим

   2008-09-24 20:04:45 (#777357)

[SPH] Re[17]: Тифлоплеер и mp3

здравствуйте.

алексей:
> Если проект по выпуску тифлоплеера был выставлен на гостендер и выиграл
> его,
> то мне хотелось бы увидеть ссылку на условия тендера, на результат
> проведения
> тендера и на список участников тендера.
> Если же тендера не было, то почему мне навязывают через ФСС и ИПР
> совершенно
> безальтернативный вариант, да ещё и находящийся в стадии разработки?
> Если государство выделяет деньги на реализацию недоделанной программы, то
> это,
> на мой взгляд, нецелевое использование бюджетных денег.

попробую озаботить этим своё руководство. в самом деле, кому-то может и
нужна более подробная информация. сам не могу сразу ответить по одной
простой причине - нужного документа, в руках у меня лично нет.

алексей:
> Ну, во-первых, как я понял из предыдущих сообщений, поддержка mp3 должна
> быть
> в принципе снята. Я ссылаюсь на твоё же письмо где-то двухнедельной
> давности.

вполне возможно, что я некорректно выразился в тот раз. в самом деле,
однажды я сказал, что поддержки нет. легче действительно сказать, что её
нет, но строго говоря есть. есть то есть, но приходится уточнять, что она не
стабильна, а в некоторых случаях воспроизведение mp3 приводит к печальным
последствиям. пример я уже озвучивал.

алексей:
> Во-вторых, хорошо мне, молодому, относительно здоровому молодому человеку.
> Я
> получив тифлоплеер и узнав о новых доработках, смею надеяться, могу
> подъехать
> в "Логос" и модернизировать прошивку. А как быть, прибегая к твоим
> примерам,
> бабушке, живущей в каком-нибудь усурийском крае? Куда ей подъехать для
> модернизации?

всё достаточно просто, по крайней мере в теории. обновления прошивки, как и
новые версии программы elecgeste talking book по просьбе elecgeste
рассылаются по библиотекам. рассылаются на дисках. в комплект так же входит
небольшая программа для теражирования, т. е. такая, программа которая
позволяет быстро записать одни и те же книги на несколько флэш карт. уточню,
что эта программа написана уже на логосе. написана моим отцом. программа
может быть и не верх совершенства и будет дорабатываться, но вполне
работоспособна.
так вот, все обновления записываются на диски и рассылаются по библиотекам.
то есть упомянутая тобой бабулька из усурийского края должна обращаться в
местную библиотеку или в тех случаях, когда в городе работают библиотеки
передвижки в местное городское правление вос. так всё это задумывалось. на
практике из двух или трёх городов, уже пришли жалобы на то, что библиотеки
не перепрошивают плееры, т. к. якобы не получали бандероли.

алексей:
> А куда следует отнести тифлоплеер? По России развёрнута сеть гарантийных
> мастерских?

следует выслать плеер секограммой для ооо "иптк "логос" вос", который и я
это подчёркиваю отвозит все аппараты в зеленоград, т. е. в элекжест. то есть
ремонт производит фирма производитель.

алексей:
> Я не знаю статистики по выданным тифлоплеерам и по их выходу из строя, но
> моментов
> "У меня работает, а у знакомого сломался" быть не должно, если это
> качественное
> устройство. Есть допустимая доля брака, но она очень и очень мала.

не должно конечно и это бесспорно, но прошу ещё раз учесть, что это
развивающийся проект.

алексей:
> Максим, ничего личного, просто дискуссия. А зачем тебе маленький, да ещё
> на hdd?
> Государство в лице ФСС и фирмы "Логос" уже позаботились о тебе и выдали
> средство
> реабилитации - тифлоплеер. Ты же должен, пользуясь тифлоплеером,
> реабилитироваться.
> Поставь батарейки, скинь музыку или книгу на карточку, положи плеер в
> карман
> и в путь!

ты знаешь, мне казалось, что я вполне ровно и спокойно пытался в предыдущем
письме объяснить, свою позицию по этому вопросу, а так же в общем виде
представить концепцию разработчиков. не по заданию, а так от себя. попытался
подумать, пофантазировать, попредполагать вместе с тобой. по этому, мне
кажется, что твой сарказм и ёрничание просто не уместны. тем более, что
плеер дали не мне, а брату. брату он тоже без надобности. он вообще отдал
его матери на кухню.

алексей:
> Но почему бы не представить на тендер, если таковой был, проект
> "Тифлоплеер для
> людей с нарушением зрения". Модель 1: карманный тифлоплеер с говорящей
> прошивкой
> и массой достоинств на базе плеера "Пупкин и компания". Модель 2: плеер
> для людей
> с нарушением зрения и дополнительными нарушениями здоровьянастольный с
> большими
> кнопками и упрощённым управлением.

вопросы "почему-бы", "как-бы", "где-бы" и прочие в сослагательном наклонении
лежат вне сферы моей компитенции и интересов. обращайтесь к разработчику, а
именно взеленоград. обращайтесь к другим разработчикам - возможно там вам
дадут нужные ответы.

алексей:
> Видимо эргономика устройства не продумана и даже несколько элементарных
> функций
> реализованы таким образом, что среднестатистический инвалид не в состоянии
> взять
> аппарат в руки и забыв о разработчиках, социальном работнике начать им
> пользоваться.

по поводу эргономики не знаю. это кому что. в остальном же полностью с тобой
согласен. более того, в своё время когда только аппарат пошёл в массы, в то
время когда вышла первая партия в 2000 штук. ещё тогда, когда он поддерживал
mp3 и речь не шла о специальных форматах, я по крайней мере на уровне отдела
вякал о том, что это будет неудобно, что это будет мало востребовано, что
нужно, что-то другое, что элекжест должен переделать и т.д. но прости, кто
же меня слушал. в элекжесте я вообще никто, на логосе в общем и целом тоже.
есть должность, есть определённые обязанности и всё. я не начальник и не
директор.
с марта вот предпринята попытка собирать: пожелания, жалобы, притензии,
мнения и т.д. для того, чтобы разработчик элекжест знал, что не так. я этим
кстати сказать и занимаюсь (в числе прочего). возможно это принесёт какие-то
плоды. правда лишь в том случае, если со стороны потребителя будут высказаны
дельные конструктивные предложения, а разработчик, т. е. элекжест задумается
над ними и попытается их реализовать.
кстати, ну, если так много пользователей недовольны - пишите общее, большое,
красивое, умное письмо. головой ручаюсь, что в течении 48 часов оно попадёт
к разработчикам.

алексей:
> Человек из категории "позноослепший", у которого отсутствует понятие о
> пространстве
> - это уже человек с умственными нарушениями.

во-первых, там стоял союз "или". перечитай пожалуйста. во-вторых, огромное
спасибо... ты наверное человек пять из моих знакомых позноослебших отнёс к
разряду людей с умственными недостатками, в том числе и мою бабушку.
благодарю покорно. замечу на всякий случай, что бабушка моя вполне
нормальна, а теория это лёш, конечно хорошо, но практика значительно
интереснее.
впрочем пообсуждаем эти тонкости в другом кругу и при других
обстоятельствах.

алексей:
аргумент. Я про эргономичность плеера,
> а ты мне про платье.

про платье это я для общей картины. ты же сам видел, что речь шла ещё и о
клавиатуре компьютера, которая была человеку недоступна в силу некоторых
особых причин. может быть внятнее сказать... есть такие люди, лёша, что не в
состоянии ни то что работать с флэш плеером вроде твоего нового, но даже
разобраться в обычной настольной клавиатуре. это уже для них неразрешимая
проблема. вопросы реабилитации и вопросы по типу, кто виноват оставим для
другого листа.

алексей:
> Максим, а при чём тут ВОС? Тифлоплеер, как я понимаю, получают по ИПР. ИПР
> выдаёт
> комиссия МСЭ, которая не относится к системе ВОС. Следовательно,
> тифлоплеер должен
> получить любой гражданин РФ, который получает инвалидность по зрению и, у
> которого
> в ИПР прописан тифлоплеер.

скажем мягко... ты не задумывался о том, что половина тех, кто имеет инв. по
зрению, состоят в вос? а может даже и не половина, возможно даже и больше...
вот наверное вос тут и при чём...

алексей:
> Максим, я не спец, но посмотри спецификацию accessability для ПО и пусть
> разработчики
> сделают программу как надо и тогда проблем с доступностью не будет.

это опять же не ко мне. все подобные заявления вместе со спецификациями -
пожалуйста в зеленоград. если есть притензии, пожелания, рекомендации,
жалобы - пишите, я передам, а спецификации искать и смотреть - не моя
задача, я не разработчик это во-первых, во-вторых, мне за такую работу ни
кто не платит.мне как я уже сказал этот плеер вообще не нужен, я как-тоьлько
подберу себе нужную модель, так куплю нечто маленькое гигов на 30.

p.s:
да и ещё раз очень убедительно прошу, не общаться со мной как с врагом
народа изгадившим жизнь всем незрячим производством тфп. напомню, что я его
не делал и работаю на предприятии которое его не делало, а всего-лишь
осуществляет мониторинг и частичный контроль ситуации.

с уважением
петров максим

   2008-09-24 19:52:38 (#777355)

[SPH] Re[18]: Тифлоплеер и mp3

Ещё раз здравствуйте!
Ещё вдогонку к своему же письму. Я забыл написать, что гнездо для флэшки
сделано сверху, т.е. невидящий человек если будет задевать вставленную
флэшку, так погубит либо флэшку, либо usb port. Вот такая "разработка".
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

   2008-09-24 19:06:23 (#777349)

[SPH] Re[2]: symbian 9 и выделение текста.

Привет, для выделения несколькихстрок я зажимая карандаш и нажимая несколько
раз вниз!
Iceman from nokia e 51

   "Iceman" 2008-09-24 18:56:44 (#777348)
  • 1
  • 2