Здравствуйте, Михаил Антоненко <ant***@t*****.by>.

-----------------------*- Original Message -*> С уважением,
> Михаил Антоненко.
...
> -----Original Message> From: Рамблер [mailto:Furt***@r*****.ru]
> Sent: Tuesday, September 30, 2008 4:38 PM
> To: home.help.sphome (3574966)
> Subject: [SPH] про аудиокниги

[+] - Чрезмерное цитирование.
И премодерация, по совокупности.

Здравствуйте, cassanova <cassano***@t*****.by>.

-----------------------*- Original Message -*> Привет, onikx22.
> В своё время и я столкнулся с этой проблемой. выхода пока не нашол.
> была идея сделать это при помощи keyman, но пока всё без результатно.
> Вы писали 30 сентября 2008 г., 15:02:13:
> > Привет всем подписчикам.
> > подскажите пожалуйста,
> > можно ли переназначить клавишу талкс,
> > на клавишу голосового набора?
> > у меня nokia e51.
> > заранее благодарю всех за помощь.
> > александр.
> > mailto:onikx***@g*****.com
>
>
>
>
> --
> С уважением, СЕРЖ
> cassanova mailto:cassano***@t*****.by
>
> Золотой дискуссионный лист: "Решение бытовых проблем незрячих и слабовидящих"
> Модераторы: Владимир Довыденков, Алексей Любимов, Светлана Медведева, Евгений
Шеховцов.
> Адрес для писем модераторам: moders-list@g*****.com
> Сайт листа: http://www.tiflocomp.ru/devices/
> Количество подписчиков: 498 Всего писем: 6357
>

Приветствую, yuniks.

y> тем не менее и специализированную, и художественную литературу, IMHO,
y> лучше изучать на компьютере.

Художественную - возможно. Что касается специализированной, то гораздо удобнее
изучать её в брайлевском
варианте. Я даже всегда стараюсь переписать на браиль основные опорные вещи,
например из языков
программирования, либо ещё из чего, где требуется очень тонкое исследование.
Но тут спор - что лучше и хуже имхо бесполезен, так как кто-то лучше воспринимает
на слух, кому-то удобнее
обращаться с информацией тактильно, про визуальную природу я умолчу.

Здравствуйте.

Господа, убедительно прошу, не повторяйтесь при ведении
дискуссий. То есть, если точка зрения, близкая к вашей уже озвучена в
листе, то нет необходимости уведомлять всех о вашем с ней согласии или
несогласии с противоположной точкой зрения.

Постарайтесь всё-таки излагать свежые мысли, факты и аргументы.
Не забывайте, что подписчиков может интересовать какая-то оригинальная точка
зрения, но им, скорее всего, не очень важно услышать лично ваше
персональное мнение.

Я пока не говорю о бессмысленности подобного рода обсуждений,
типа что лучше: мясо с кровью, или хорошо прожаренное мясо. Аудиокниги
начитанные дикторами, или начитанные актерами... Всё это не более чем
разговор о вкусах.
Так вот, я об этом не говорю, но подразумеваю :-)

Привет!

Господа, прошу прощенья, за это длинющее сообщение. Очень хочеться
высказаться по поводу.

Я полностью согласен с Юниксом.
Технические руководства лучше читать джозом. А по брайлю это и не возможно.
Ну вот например мне нужен справочник по gcc, скажите есть ли он по брайлю? И
если есть, то насколько он будет устаревший, когда попадёт в мои руки?
А ещё справочник по java и assembler с таблицей всех машинных кодов.

А ведь я ещё забыл о проблеме специальных знаков! Если fictionbook или ноты
по брайлю читать удобно, то все эти компьютерные значки я просто не помню,
как они по брайлю обозначаються.

У бумажных книг минусов очень много, и это всем очевидно, посему я просто не
буду их перечислять.

Моего же знания брайля хватает только для надписей на дисках.

А про лучшее запоминание...
Ну что тут ещё скажешь. Если вы быстро читаете, то отлично!
А если же черепашка ржот над моей тормазнутостью, то вопрос уже стоит в том,
чтобы помнить начало предложения, читая его конец.
Ни о каких удобствах, запоминании и усваении текста уже можно и не говорить.

Призыв же "учите брайль", для меня можно переопределить, "тренеруйтесь
больше". Это будет справедливо. Но нет такой книги, которая по брайлю меня
бы заинтересовала, чтобы я на ней начал тренироваться.

Синтезатор же по отношению к живым диктором хорош ещё тем, что он не вносит
личностной окраски.
Даже хороший диктор, всё равно добавляет, свои эмоции, своё отношение.
А синтезатор читает "as is" (как есть).
И мозгу легче уже накладывать на это свои образы.

Тут на меня ругались, что я додумываю и что типа всю книжку можно додумать.
Господа, а вы хоть представляете, как работает мозг?
Подозреваю, что нет.
Мозг всё время, что-то додумывает, строит предположения, вероятности...
Даже читая (ощупывая пупырышки), ваш мозг превращает набор точек в слова,
что это если не додумывание?
Компьютер на мониторе взрывает пиксили, а мозг в этой каше узнаёт какие-то
картинки.

Как известно, у людей есть разное восприятие, на слух, на зрение, на
тактильность.
Для слушанья на слух, тоже много нужно. Я, Юникс, и другие, посидели с
фонемафоном, и теперь нам почти любой синтезатор непочём, а такие как дигало
или катерина, вообще одна радость.

>Д Полностью поддерживаю! Скорость шестерка - это, уж, простите, чересчур.
>Нет,
>Д если Вам нужно количество, разумеется. Возможно, так даже можно читать
>какие-нибудь
неособо замысловатые детективчики или еще какую дешевку, но на такой
скорости
>Д не возможно читать нормальную литературу. Ну, то есть, именно
>литературу, а не
>Д жвачку. Я уж молчу о специальной литературе, о трудах по философии и так
>далее.

Опять же тут нужна привычка. Помню был такой случай. Мне знакомый дал книгу
на касетах, с условием, что я утром её верну по любому.
Мы с другом, задрав скорость до предела её дочитали за одну ночь.
И до сих пор вспоминаем эту книгу, а прошло уже лет девять.
Я её недавно нашел в интернете, но полистав, понял, что очень хорошо её
помню.

Да, филосовские в таком режиме уже не почитаешь, но её можно отнести к
manual о которых мы уже писали отдельно.
Я же так и сказал, что на максимальной скорости можно слушать только
fictionbook.

>Д Я тоже часто слушаю книги на компьютере, и могу читать мышкой волкова,
>разогнанной
>Д до шестисот, но так читать можно только не особо важную литературу, не
>литературу
даже, а, ну, скажем, какую-нибудь коротенькую информационную заметочку и так

Конечно. Все эти сообщения компьютера они мне прекрасно известны и меня
вообще интересует только их наличие или отсутствие.
А редактирование, дык тоже особый случай. У меня сейчас мыша Волкова и
именно с её помощью я читаю и отвечаю.

>Д далее. Если речь идет о книге, тут уже нужно включать Digalo, и не на
>предельной
мощности. Я, кстати, тоже был период, больше любил читать говорилкой, чем
слушать
>Д аудиокниги. Однако столкнулся с тем, что есть книги, которые говорилкой
>одолеть
>Д тяжело. Это, скажем, Джойс, это, скажем , Фриш, Музиля "человек без
>свойств"
я так и не одолел, ибо озвученной такой книги у меня пока нет, а говорилкой
это
читать все же слишком.

Ну и с диктором вы их не прожуёте.
Только стрелочками и джозом. Дабы можно было помедитировать над каждым
высказыванием.
А в случае чего вернуться на страницу назад и ещё раз насладиться гениальным
фрагментом.
Говорящая мыш очень чотко всё проговорит и вы не потеряете ни одной запятой.

>Д А господину, который любит скорость, я бы советовал книг вообще не
>слушать -
>Д Вы наберите в библиотеке чемодан, а на следующий день назад везите. Так
>быстрее
>Д получится.

Хе-хе! Денис, какой вы злой! У меня библиотека относительно недалеко, в моём
же городе. Но чтобы туда сганять и вернуться уйдёт часов 5.
После чего в моём чемодане окажуться книги которые мне совершенно не
интересны или которые я уже прочитал.
Раньше я так и делал, но за несколько таких заходов, в библиотеке ничего не
осталось.
А с ebook я могу заглянуть в rss если чего попадёться интересное, скачиваю и
пробую.
В чемодан влезает книг 10-20 если на касетах или 05-1 если по брайлю.
А я ежедневно могу пробежаться по 50 разным книгам. И выбрать только одну
нужную.

Когда же реч на форуме заходит о какой-то книге в электронной либе очень
удобно порыться и найти нужную информацию, цитату или вообще автора
произведения.
Что просто не реально если книги в любых других форматах.

Так что Денис, получиться как раз медленнее и очень на много. Не забывайте
мы живём уже не в xi веке, когда чтобы наслодиться произведением любимого
автора нужно было ехать в тот монастырь, в котором храниться его
произведение. А чтобы скопировать книгу не нужно расставаться с ящиком
золота. Кто теряет время, так это вы!

p.s.
Надеюсь, я всё сказал.

Да, Раис, тоже с Вами согласен. Качественно чтение по брайлю во сто крат лучше
любых синтезов, любых дикторов. Чтение аудиокниг - это шаг навстречу своей лени,
однако я вот, личгно, не имею брайлевской строки, хотя и мечтаю о ней, однако
не знаю, когда воплощу эту мечту. Так вот до тех пор, пожалуй, обречен читать
только аудиокниги. Хотя, гораздо более здраво читать руками.

Привет, Мацал!
Полностью поддерживаю! Скорость шестерка - это, уж, простите, чересчур. Нет,
если Вам нужно количество, разумеется. Возможно, так даже можно читать какие-нибудь
неособо замысловатые детективчики или еще какую дешевку, но на такой скорости
не возможно читать нормальную литературу. Ну, то есть, именно литературу, а не
жвачку. Я уж молчу о специальной литературе, о трудах по философии и так далее.
Я тоже часто слушаю книги на компьютере, и могу читать мышкой волкова, разогнанной
до шестисот, но так читать можно только не особо важную литературу, не литературу
даже, а, ну, скажем, какую-нибудь коротенькую информационную заметочку и так
далее. Если речь идет о книге, тут уже нужно включать Digalo, и не на предельной
мощности. Я, кстати, тоже был период, больше любил читать говорилкой, чем слушать
аудиокниги. Однако столкнулся с тем, что есть книги, которые говорилкой одолеть
тяжело. Это, скажем, Джойс, это, скажем , Фриш, Музиля "человек без свойств"
я так и не одолел, ибо озвученной такой книги у меня пока нет, а говорилкой это
читать все же слишком.
А господину, который любит скорость, я бы советовал книг вообще не слушать -
Вы наберите в библиотеке чемодан, а на следующий день назад везите. Так быстрее
получится.

Всем привет!
Да, согласен с тобой, Андрей! Есть на одной современной студии такая дикторша,
Галина Самойлова, так та словами словно плюется! Но это уже не дикторство, это,
прости, плохая техника чтения, если человек во время чтения не способен расслабится.
У меня, когда я ее слушаю, такое живое чувство возникает, что она вот-вот мне
в рожу плюнет!

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Rais Agliulin!
Мне есть, что ответить на письмо от 30 сентября 2008 г., 21:02:44

RA> yuniks тебя не кто не заставляет таскать машинами браильские книги! просто
я
RA> высказал своё мнение, что читать по браилю особенно пособии учебные намного
прадуктивнее,
RA> чем аудио,

Я тоже высказал своё мнение, а что касается продуктивности, то
коммерческая мышка волкова, средненький комп, доступ в интернет, не
самая старая версия джоза, вот и всё, что нужно для продуктивного
чтения специальных текстов, я сам читаю, к примеру, документацию по
средствам программирования в обычном текстовом редакторе волковской
мышкой, т.к. в таких текстах нужно изучать каждый знак, вплоть до
точек, пробелов и запятых, такая же ситуация и с другими специальными
текстами. Разумеется, брайл знать нужно, я ни в коем случае не против
этого, ибо сам случается пишу по брайлю, например подписываю бумажки
для дисков, приклеиваю бумажки с брайлевсскими надписями на различные
чистящие средства, баночки с приправами и т.д., дабы не напрягать
зрячих соседей, или собственные глаза, пытаясь разглядеть надпись, но
тем не менее и специализированную, и художественную литературу, IMHO,
лучше изучать на компьютере.

здравствуйте уважаемые подпищики форума,
yuniks тебя не кто не заставляет таскать машинами браильские книги! просто я
высказал своё мнение, что читать по браилю особенно пособии учебные намного прадуктивнее,
чем аудио, запоминается легче и уши от наушников отдыхают, да и слепой человек
читая по браилю много лучше осваивает, ну например матиматические формулы или
ноты по браилю, тоесть нельзя молодёжи от браиля отказыватся, вот, что я хотел
сказать!
с уважением Раис agris***@m*****.ru icq 92355050

Александр-Юстасу!
Рецепт супа из пельменей -это занимательно!
Я бы прочитал бы его, а потом бы использовал.
Жду в рассылке или в ящике.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Rais Agliulin!
Мне есть, что ответить на письмо от 30 сентября 2008 г., 19:03:02

RA> советую всем учить браиль и
RA> старатся читать по возможности!

Ну, давайте представим, например, средний детектив какого-нить
бушкова, или марининой, или там донцовой, книжечка зрячая в сотню
другую страниц, а теперь представьте, сколько книг будет это по брайлю
и какого размера и как, к примеру, брать с собой такие книги при
поездках на дачу, заказывать грузотакси, или на сумку-коляску
штабелями книги укладывать и, наконец не будем забывать, что по брайлю
книги либо вообще не издаются, либо издаются с большим опозданием.
Вообще же, кстати говоря, читать сейчас стали больше, я не буду
говорить о качестве чтива, но факт, читают теперь больше, правда,
лично я очень часто вижу молодыхл юдейи девушек, читающих в
маршрутках/метро книги на смартфонах, коммуникаторах и кпк. В наш век
хайтеч бумажная книга постепенно переходит в разряд раритетов и
подарочных изданий, уступая место куда более удобной электронной
книге, ведь на крохотную флешку, или в плеер, весом в пару десятков
грамм можно затолкать тысячи текстовых книг, или несколько аудиокниг и
это гораздо удобнее и не надо этого бояться, в 19-м веке люди тоже
боялись электричества, а сейчас мы не можем представить себе ни одного
дня без бытового электричества. Десять лет назад интернет был
дорогой экзотикой даже для москвы и питера, на этом фоне, кстати, и
цвело на просторах бывшего ссср фидо; сейчас же интернет в москве и
питере стал весьма доступным удовольствием, а в провинции инет
стремительно дешевеет и улучшаются условия предоставления подключения
к интернету. Десять лет назад иметь дома комп было престижно, мало у
кого были персоналки, сейчас стоящим на столе компом уже никого не
удивишь, вот такая же судьба ждёт и бумажные книги. Они безусловно
останутся, как остались магнитные бабины, на которые кстати до сих пор
пишут в профессиональных студиях, как остался венил, который до сих
пор ценят профессионалы, как осталась классическая музыка, потому что
это вечное, но для широкого потребителя электронная книга будет куда
предпочтительней.

здравствуйте уважаемые подпищики форума,
я хочу тоже высказатся по поводу аудиокниг и спектаклей,
дело в том, что аудиокниги это читает диктор и иногда без всяких имоци, просто
читает и всё, а спектакли это игра артистов и тут уже извените это не чтение
книг а прослушивание спектакля, тоесть, когда читает диктор вы имеете возможность
сами представить героев книги представить сюжеты и голоса, а спектакли это уже
готовое представление режестёров, и по этому, щитаю что аудиокниги лучше, чем
спектакли!
вообще вот я чуть отклонюсь от темы, читать по брайлю лучше во сто раз, с точки
эмоцианального восприятия книги, читаете и сами представляете всю картину и тд,
да и запоминается лучше когда читаекш пальцами и тут уж ты без всяких дикторов
один на один с книгой как нормальные зрячие люди, советую всем учить браиль и
старатся читать по возможности!

всем привет. ну блин! а зачем вообще переворачивать на сковороде блин или оладьи.
я вообще этого никогда не делаю. просто блины или оладьи я жарю под плотно закрывающейся
крышкой на сковороде. получаются очень вкусные блины. оладьи тем более. а ещё
я придумал рецепт супа с пельменями. кому интересно могу поделиться. юстас.