О! Да, это хороший вопрос.
И ответ на него будет тоже хороший.
Берём продукты, засовываем в микроволновку, запускаем её, а потом достаём и
кушаем.
Я эксперементировал именно в таком стиле и было всё съедобно.

Примечание, не клодите в микроволновку следующее, это всё же не чудо печка,
а простенький облучатель.

ножи, ложки, вилки, фальгу и др металические / блестящие предметы.

Не кладите яйца со скорлупой, даже если они варёные, а вам нужно их
подогреть.

Диктофоны, мобильники, комуникаторы и прочие электронные устройства.

хомячков, крысок и мышек сушить тоже лучше полотенцем.

Ну и наконец не выставляйте астрономические цыфры.

Например для амлета, надо всего лишь 4 минуты.

А для сосиски хватает и 2 минуты.

Кстати, о микроволновках. У меня есть на панельки 4 кнопочки. Первые 3 это
секунды, минуты и десятиминуты, а для чего нужна последняя?
фирма если не ошибаюсь борк.

привет.

> Владимир по-видимому воспользовался грекоязычной версией
> J> Распоряжения Правительства РФ...
>

отчасти с моей подачи. отвечаю, что информация о формате "логос"
поступила прямо из ленправления. перечень средств перечнем средств, а
договоренности договоренностями.
Мацал Кошек

Доброго времени суток, Vladimir.

Вы писали 24 сентября 2008 г., 20:56:25:

VD> законе прописано, что формат должен быть шифрованым.

А что это за
такой закон,
хотелось бы
попдробнее
узнатьчто там
написано.

Здравствуйте все!
У меня есть обычная без наворотов микроволновка.
Хотелось бы научиться правильно и вкусно чтонибудь готовить.
А токроме разморозки, подогрева бутербродов и приготовления котлетничего
пока не освоил.
Может кто-то знает где искать?
Например, "Библиомане" "Макс Ридера" или в "Интернете".
Жду советов в общей рассылке или по личному ящику
abelash***@r*****.ru
Александр

Здравствуйте, Юрий.

-----------------------*- Original Message -*>> Кроме того, ведь тифлофункционеры делают всё от них зависящее,
>> чтобы, не дай бог, слепые не покупали себе ничего другого и не
>>получали возмещение от ФСС.
...
J> Владимир по-видимому воспользовался грекоязычной версией
J> Распоряжения Правительства РФ

Боюсь вас еще больше в себе разочаровать, но я не воспользовался
вообще никаким распоряжением правительства, или любым другим нормативным
актом. О чем, кстати, уведомил всех читавших.
Более того, письмо мое было немножко не об этом.

-----------------------*- Original Message -*J> Потому незрячие вправе самостоятельно
J> приобретать любое удобное им устройство для чтения пока ещё
J> "говорящей книги"

Если вы, глубокоуважаемый Юрий, также внимательно прочитали мое
письмо как распоряжение правительства РФ, а также если вы знаете Русский
язык столь же хорошо, как и Греческий, то несомненно обратили внимание
на тот факт, что мое неудовольствие вызвало не распоряжение
правительства РФ, и не действия ФСС в центре мировой цивилизации -
Воронежской области, и даже не действия ФСС в провинциальном
Санкт-Петербурге, а старания отдельных тифлофункционеров осложнить, а не
облегчить получение компенсаций за купленные плееры.
И, увы, разбитый вами в пух и прах аргумент про
прописывание ТФП в перечень не был единственным аргументом в поддержку
этого моего мнения.

Впрочем, я не вижу никакого смысла в том, чтобы кого-то в этом убеждать.
Лично я имею достаточно веские лично для меня основания полагать,
что часть тифлофункционеров целенаправленно препятствует получению
компенсаций за купленные плееры.
Собирать доказательства и топать с ними в суд я, разумеется,
возможности не имею. И желания, впрочем, тоже.
Можете считать все эти мои письмена просто злобным брюжжанием
или безосновательным трепом.

Приветствую всех подписчиков и фокусирую своё и Всех внимание на письмо В.
Довыденкова по теме от 24 сентября 2008 9:56 PM.

В целом, мне кажется, основная часть его печальной повести с вопросами
"почему...?", если исключить из нее слово "тифлоплеер", выгоднее бы звучало
на листе "NashePravo" п теме "Мы и ВОС".

А в частности, не могу удержаться, надеюсь, на благо всем инвалидам по
зрению, от некоторых замечаний Владимиру.

> Кроме того, ведь тифлофункционеры делают всё от них зависящее,
> чтобы, не дай бог, слепые не покупали себе ничего другого и не получали
> возмещение от ФСС.
> Ведь это тоже очень простой выход: если ты не скрюченная
> старушка, то иди купи себе HDD-плеер и получи компенсацию от ФСС. А если
> старушка, то возьми специально для тебя разработаный ТФП.
> Ан нет, ведь кто-то добился того, чтобы в перечень было записано
> устройство именно с названием "Тифло Флеш Плеер". Если это плеер не флеш,
> а HDD, то для прослушивания аудио книг он оказывается уже не пригоден.

Владимир по-видимому воспользовался грекоязычной версией Распоряжения
Правительства РФ от 30 декабря 2005 г. No2347-р, утверждающим Федеральный
перечень реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и
услуг, предоставляемых инвалиду.
В нашей стране юридическую силу имеет документ только на Государственном
языке - русском. И в этом документе никому не найти греческого слова "тифло
(typhlos - слепой)". А есть в этом Перечне пункт "13. Специальные устройства
для чтения "говорящих книг", для оптической коррекции слабовидения."
Официального документа, разъясняющего, конкретизирующего понятие
"специальные устройства", нет. Потому незрячие вправе самостоятельно
приобретать любое удобное им устройство для чтения пока ещё "говорящей
книги" с рассчётом на компенсацию затрат согласно Постановлению
Правительства РФ от 31 декабря 2005 г. N 877 1, которым утверждены Правила
обеспечения за счет средств федерального бюджета инвалидов техническими
средствами реабилитации.

В Воронежской области теперь это знают и получают/покупают с последующей
компенсацией ФСС ЛЮБЫЕ УСТРОЙСТВА для чтения "говорящей книги" в
соответствии с нормативными документами по ТСР.
Возможно и в "уездный" Санкт-Петербург придет "Солнце" с Востока. В Европу
окно прорубили, прорубите и в свой региональный ФСС. Того и всем иногородним
инвалидам по зрению желаю!

> Даже ежу понятно,
что в перечень продвинули название устройства,
> Вот и получается, что люди, которые определяют сейчас
> тифлополитику в самую последнюю очередь думают о слепых. О том, что им
> надо. А заботятся они только об одном: всеми способами получить
> бюджетные деньги и хоть как-то их освоить для галочки. И не дай бог
> предоставить слепым свободу выбора. Жри что дают и благодари, что дали
> бесплатно.

А можно и так: Жри что дают и благодари, что дали бесплатно...

С признательностью ко всем, кто осилил письмо до конца (среди них, надеюсь,
и Владимир Довыденков!!!),
Juriy

Приветствую всех спорщиков по данрному вопросу. Позвольте пожалуйста и мне
высказать свое небольшое имхо по обсуждаемой теме. К некоторым людям буду
иногда обращаться непосредственно.
Ты вот макс уж не серчай на нас, на инвалидов, по поводу отмывания
неотмывания логосом денег. Мы ведь имеем такое поганое свойство говорить о
том, чего наверняка не видели, за руку не ловили, но о чем говорит вся
страна.
Я вот к примеру поработав в федерации спорта слепых могу наверняка говорить
об отмывании средств, ибо видел своими глазами как и по каким схемам все это
делается, ровно так же как и могу говорить о подставах на соревнованиях,
когда вместо слепых приезжают совершенно зрячие люди, и перед прохождением
медкомиссии по классификации натирают себе до красноты глаза или еще хуже
закапывают какую-нибудь гадость расширяющую зрачек до размера дверой щели.
Все это знакомо и уже даже неинтересно. Иногда кстати некоторые особо
приближенные к руководству федерации люди совершенно не должны производиь
всех этих ужасающиъх действий над своими глазами, ибо они и так проходят
классификацию без видимых усилий. А как иначе, если единственный в нашей
стране классификатор является зависимым человеком и определенные решения
принимает под самым что ни на есть давлением руководителей федерации. Это
уже давно устоявшееся правило.
Что касается специального плейера, то на мой взгляд в данном случае мы в
очередной раз столкнулись с вариантом, когда наверное идея изначально была
очень даже хорошая, но вот способы ее реализации как обычно оставляют
желать...
В самом деле даже если мне в конце концов вручат когда-то такой плейерчик, а
я скажем живу где-то в сибири на расстоянии много километров от ближайшей
библиотеки, как мне старенькому дедушке или такой же немолодой бабушке
добираться до библиотеки, дабы разлюбезный работник библиотеки залил мне
новую книжицу на флэшку, не очень понятно. Так же вызывает массу вопросов
сама реализация плейера. Нет ну можно было бы конечно сделать его еще
больших размеров, дабы бабушки дедушки наверняка уже попадали кулаком в
нужные клавиши. Тут в голову пришла мыслишка одна незатейливая:
Если, макс, помнишь когда то давно ты мне показывал чудненький такой прибор
по распознаванию цветов. Ну тот который говорил Желто- черно-белый. Понятно
что утрирую, но ведь налицо либо непрофессионализм создателей аппарата либо
обыкновеное их нежелание тратить собственое время и усилия на создание
нормального девайса. Вспоминаю последние три купленные трости. Кажется
компания создатель этих чудо палок называлась "Мир титана". Проще наверное
ее было бы назвать "Мир титаника". А ведь помнится в самом начале купив три
трости я их на протяжении некоторого времени расхваливал, как очень легкие и
вроде бы даже надежные. Где-то в свое время даже тест драйв такой трости
проводил и описывал отдельно. Но ведь они заразы все три, как одна сейчас
находятся в таком состоянии, что пожалуй титанового в них только и было что
душа, ибо через несколько дней после начала использования все три согнулись
в бараний рог, и ведь не после столкновения меня с электропоездом или
самолетом, а всего лишь с обычными людьми, спешившими по своим делам и
ненароком занявшими мою полосу. Опяь же не верю в то, что в нашей стране
трудно научить людей делать качественые трости. Ну не глупее мы многих
иноземцев, и ведь если задачу поставить правильно можем создать свои
надежные, крепкие трости, чтобы не приходилось таковые потом закупать в
штатах или канаде. Аннет же, ведь все что делает отечественая
тростепромышленость мягко говоря даже не поддается критике, и либо люфтит
неподетски, либо гнется как соломинка от пакетикового сока. Тогда и
возникает вопрос к производителю, какого собствено они делают такое мягко
говоря непотребство? Денег жалко на нормальный продукт или прото лень и не
хочется тратить свое время на создание чего-то стоящего, потому как пипл все
равно схавает то что ему дадут? Можно конечно встать на защиту создателей
нового плейера и сказать, что еще не все доработано и не все до конца
понятно, но ведь никто же не мешает взять группу слепых разновозрастных
бетатестеров и пусть они пользуются недоработанной продукцией постепенно
помогая разработчику в создании нормального удобоваримого девайса. А ведь
опять же, некогда тут все создавать, бетатестировать. Тут уже вон щас от
государства лавэ пойдут, ведь прибор уже в ккачестве средства реабилитации
можно раздавать слепым, и на этом фоне выбивать из государства столько
средств, сколько потребуется. Может все-таки нашим гос чинам обьяснить что
тот же настольный компьютер или даже не очень дорогой ноутбук в качестве
средства реабилитации отдельных групп незрячих будет полезнее? Наверное мне
сейчас возразят: а как же бабушки дедушки. Ну ведь для бабушек дедушек
вполне можно взять за основу какой-то общеизвестный брендовый плейер,
заняться его прошивкой, чтобы аппаратура действительно давала обратную связь
пользователю ну и соответствено дальше по схеме...
Вспоминаю поездку в Катар на международную конференцию по одной из
инвалидских тем. Встретился там с двумя замечательными японскими слепнями,
которые с удовольствием мне продемонстрировали самый обычный мобильный
телефон. Если моя память сегодня спала со мной производителем аппарата
является компания фуджицу. Так вот эта самая футжицу выпускает целую линейку
таких аппаратов. Совершенно не смартфон, самый обычный телефон. Достаточно
больших, но не огромных размеров раскладушка. Разговаривает на японском и
английском, причем на английском значительно хуже. Позволяет полностью
управлять собой с клавиатуры и проговаривает все меню. В общем совершено
обычный говорящий телефон. И ведь есть в этой линейке и самые простые
аппараты, которые могут вполне пригодиться бабулькам и дедулькам, даже с
ослабленым зрением. А есть гаджеты посложнее, с камерами шмамерами,
Плейерами и прочими современными изысками. Опять же каждый берет то что
необъходимо именно ему.
Все. Вроде меня уже и так сегодня много.

И ещё раз здравствовать и процвететать всем участникам!!!
Народ поделитесь ссылками на сайты откуда можно скачать mp3 книги!!! и ещё может
кто знает ещё источники откуда можно скачать аудио книги для audiobookpleer в
формате awb???
это формат разработанный nokia для телефонов плеер устанавливается в тел, и можно
слушать книги, вес книги отличается от mp3 формата весом примерно 1 час звука
весит 3 мб!!! изначально качал готовые книги и програмку для чтения с сайта www.dimonvideo.ru
там же брал конвертор mp3 в этот самый формат!!!
Антон Владивосток

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Иван Денишев!

В письме от 25 сентября 2008 г., 0:42:08 мне довелось прочесть:

>>как вы наливаете жидкость, скажем компот, из больших банок...
>>Ответ:
ИД> В доме должно быть более одного чайника.
ИД> Уже догадались?
ИД> Правильно, переливаем из банки в чайник, а потом в кружку из чайника.
ИД> Легко, весело и без луж.

Всё бы хорошо, но ведь компот - это не сок и там есть фрукты, как же быть
с ними? Они же через носик не пролезут... А из банки действительно
зализывается жидкость и течёт по банке, а не в кружку. Провверяла
лично уже давно и неоднократно и тоже пока простого выхода не нашла :(

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Mafia!
Мне есть, что ответить на письмо от 25 сентября 2008 г., 6:37:57

M> что касается вопросов, то их я передам. сам отвечать не буду.

Я очень надеюсь, что и ответы на вопросы, и комментарии
производителей тфп, относительно сложившейся ситуации, будут
предъявлены широкой общественности для ознакомления.

M> что до софта, то тут просто замечу, что вообще говоря, первоначально
M> elecgeste talking book library делалась исключительно для нужд
M> библиотекарей. её ни кто не хотел раздавать пользователям.

Хе-хе-хе-хе-хе, как любят говорить некоторые, паццталом, ржунимагу!
Это что же получается то, а получается непонятно что!!! Вот, смотрите,
допустим я - старый скрюченный дед из деревни кукуево, что за 300 км
до ближайшей библиотеки, как мне прикажете записывать книги на флешку?
Вот, к примеру, подарил мне внучек обычный плеер, так я же могу
внучика попросить записать мне на флешку книги, ведь внучок то у меня
продвинутый, компы и всякие там смартфоны имеет, в интернете, как у
себя на кухне, ходит и бегает, он мне, шепилявому, быстренько скачает
книжечку, запишет в плеер и отдаст плеер в мои трясучие руки, но ведь
с записью книги для тфп мне и внучик мой продвинутый не поможет, ведь
нет у него токин бук лайбрэри, и нафига, простите мне, старому
дедушке тогда тфп, не могу же я за 300 км в библиотеку ездить!!!
Максим, вы вообще соображаете, что говорите!!!!! тфп разрабатывался,
как средство реабилитации, так о какой реабилитации тут вообще
говорить. Всё это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Лариса!
Мне есть, что ответить на письмо от 25 сентября 2008 г., 11:51:44

Л> Мне нужна длительная запись, как на цифровом диктофоне. Можно ли
Л> приспособить для этого телефон и как?

Установить сторонний диктофон, например вот по этой ссылке:

http://mysmart.go9.ru/?set=download&mc=4&file=53

Привет, рассылка!

Правильно ли я поняла, что в нокия н70 диктофон может осуществлять запись
только одну минуту?
Мне нужна длительная запись, как на цифровом диктофоне. Можно ли
приспособить для этого телефон и как?

С наилучшими пожеланиями, Лариса.

доброе утро, ярослава.

давайте так, ярослава, мы будем говорить о том, про что мы точно знаем. кто,
где, чем пользуется, сколько пожилых людей и т.д. я могу показать вам с
цифрами в руках. могу пригласить третьих лиц в лист или скажем голосовой
чат. они расскажут вам, кто из их пожилых родственников и знакомых чем
пользовался и пользуется. возможно они так же расскажут вам о том как это
происходит. это я, ярослава ктому, что высказанные мной соображения
появились не на пустом месте. положения выдвинутые мной, я могу подтвердить
разными способами. в том числе и сославшись скажем на материалы xx съезда
вос. кстати здесь реверанс в сторону лёши. по ходу, алексей, ты был
несколько больше прав чем я, в той части что касается соотношения. прошу
пардону.
и вы знаете, ярослава, я того же хотел бы и от вас... и ни только от вас...
в частности, мне бы было любопытно посмотреть на документы которые бы
подтверждали, что "логос" отмывает деньги. есть у вас или у кого-нибудь
цифры, фамилии, имена, даты? если есть - покажите, ткните меня носом, только
не в ваши домыслы и словесный бисер, а в имена, даты, фамилии, цифры, штуки
и т.д. если нет, то давайте всё же будем аккуратнее в выражениях.

петров максим

здравствуйте, владимир.

замечу, что лично я с вами полностью согласен. действительно, все эти шифры,
защиты и т.д. особого смысла не имеют. они просто ни от чего не защитят и не
уберегут. я уже здесь говорил, что достаточно соединить тфп с пк, средствами
обыкновенного шнура, запустить соответствующую записывающую программу и...
вот и вся защита.
всё это действительно очень и очень сильно мешает. что касается mp3, то
обещали обеспечить стабильную поддержку, как раз для того, чтобы вы смогли
послушать подкасты или покупные книги. насколько мне известно поддержка
других форматов не планируется. тоже самое с плагином. лично я ни где и ни
от кого не слышал, чтобы они собирались делать такой плагин.

кстати, спорить не берусь, перечень сейчас посмотреть не могу, лежит на
другой машине, но вроде бы там было так "устройство для воспроизведения
говорящей книги". хотя очень возможно, что вы правы говоря, о том, что там
вписано название "тифло флэш плеер". про ипр точно могу сказать, т. к.
только, что попросил близких посмотреть. в ипр у брата написано именно
"устройство для воспроизведения говорящей книги". с этой формулировкой брату
выдали плеер. двоюродному в туле, с той же формулировкой дали кассетный
магнитофон.

с уважением
петров максим