[SPH] Голосовой гид в говорящий Самсунг.

Здравствуйте, друзья!
Решил я прикупить трубку новую. На "Умный" телефон пока денег не
нашукал. А вот какая трубочка доступна для работы через комп? Чтобы
можно сообщения читать, книжки редактировать, подключая её кабелем к
компу?

Здравствуйте, Андрей!

Боюс, что полюбому вам это обойдётся в районе 3000 рублей, с учётом
датакабеля, а он, как правило с дешёвыми моделями не комплектуется.
Да и думаю, что вам быстро надоест подключать телефон к компьютеру, как
только пришла смс, или нужно посмотреть номер в телефонной книге.
Впрочем, я сам пользовался подобным способом телефоном Sieemens SL45 до
появления Samsung X100 с говорящей прошивкой и ничего.

Кстати, X100 не так дорого стоит, может вам рассмотреть его как вариант?

До связи.
Александр.

Здравствуйте, Слепцов.

Вы писали 1 июня 2008 г., 13:05:56:

А сколько н с прошивкой стоит? А по ангилйски он говорит?

Здравствуйте, Tikhonov.

Вы писали 1 июня 2008 г., 12:23:20:

уважаемы й андрей гнусмас есть гнусмас. извините все поклонники этих
телефонов.
подкопите денежки и купите полноценный смарт. можно и какую то старую
модель. у меня нокия 3230. купил 3 года тому. до сих пор довольный.
говорит все что надо и можно поставить мобил спик для руского язика а
по английски пользоваться талксом. или перелючать синтезаторы в одной
из этих програм .

Всем здравствовать!

Уважаемый нелюбитель "Гнусмусов", что ж Вы так пренебрежительно?!
По удобству пользования, как телефон, и по соотношению цены и качества, Самсунг,
во всех своих "озвученных" моделях, очень неплохой вариант! Да он и единственный!
А сравнивать смартфон с телефоном, так же не корректно, как катер с автомобилем.

С уважением. Анатолий.

привет.

Самсунг,

заступлюсь за смартфон, что совсем недавно купил одному человеку
подержанную трубку за 2 с половиной тысячи рублей. при том, что трубка
не самая лучшая, в ней можно корректно выбирать мелодии, ставить время и
дату, писать сообщения и ходить в интернет. если учесть тот факт, что
"Самсунг" - тоже с большой натяжкой можно считать новым, потому что он
перепрошит и не подлежит гарантийному ремонту например, говорить о
соотношении цены и качества некорректно. точнее, подержанный смарт-
"самсунгу" конкурент, тем более, что смарты эволюционнируют. и, если не
нравится один, можно обзавестись вторым или другим.
Мацал Кошек

Здравствуйте, Друзья. Мне вот интересно, сколько человек реально при поломке
телефона несут его в сервис центр. Нет ну конечно если это Вирту какой
нибудь там все понятно, или даже скажем Nokia n95. По крайней мере нести
такой телефон в сервис центр как минимум оправдано.
Мне например тоже жаль, что Александр Слепцов может прошивать только
определенные несколько моделей самсунгов, но если вам нужен телефон, именно
как телефон, не для интернет серфинга, пожалуй для незрячих пользователей,
не желающих обременять себя установками- переустановками софта или
мобилспиков наверное лучше чем эти несколько самсунгов не найти. В конце
концов мне хочется думать, что люди, преобретающие смартфоны делают это с
определенной целью, воспользоваться телефоном именно как смартом, т. е. по
его прямому назначению. Во всяком случае я если когда и преобрету себе
смартфон, то собираюсь воспользоваться всей широкой гаммой предлагаемых
опций. Однако у меня сейчас есть samsung e-200. Трубка работает как часы. Т.
Е. зависания здесь исключены, как класс, и пусть это не будет рекламой, ибо
я еще в декабре месяце на сайте www.helpix.ru писал о нем как мне кажется
адекватный и достаточно обьективный рассказ. Во всяком случае Первое место
тот расказ получил наверное не зря.
Однако речь не об этом.
Сегодня с утра мой сын подхватил оставленный по недосмотру в зоне ближайшей
досигаемости мой заветный тел и пока папа с мамой на секунду отвлеклись
отправил трубу в неизвестном направлении. Нет, конечно я потом как идиот
звонил сам себе на телефон, и даже его родимого, не сына конечно а
телефончик нашел. Вот только видать поздновато. Ибо оказалось тело в самой
гуще мусора в пакете, аккурат в луже из "Агуши" или какой другой сметаны.
В общем как выяснилось приключения мои только начались, поскольку аккуратно
и очень заботливо протертый телефон вдруг вообще не захотел включаться.
Надо сказать, что к жизни он возвращался мучительно долго, как больной после
операции. Ибо сначала он при включении повибрировал беспрерывно секунд
сорок, после чего снова как показалось направился в гости к клинической
смерти. Однако еще через полчаса, минут сорок он даже начал включаться и на
глазах креп, ибо сначала я вполне себе мог слышать абонентов, которые в свою
очередь могли меня слышать на протяжении минуты с начала разговора, после
чего начинали отчаянно материться. Еще через несколько минут тел начал сам
собой перезагружаться. ОДнако после повторного вытаскивания всех элементов
питания и симки на свет божий и небольшой просушки тел заработал в обычном
режиме. Вот сижу сейчас и жду чего еще родимый выкинет. Хотя уже не похоже
на то, что ожидаются какие-нибудь конвульсии.
Единственное, что реально обнулилось в телефоне после всех приключений, это
часы. Календарь еще несмотрел, хотя наверное и он соскочил. Все остальное,
как например таймер звонков, списки контактов и прочая информация остались
без изменений.
Так что я по прежнему убежден в том, что если вам нужен только телефон, ну
может быть с небольшим количеством дополнительных развлечений, как то Радио
или Плейер, вряд ли вы найдете что-то лучше, чем самсунги e-200 или e-250.
Также кстати должен отметить, что вы без лишних перевыподвертов можете
пользоваться электронной почтой. Для меня, например, это становится
актуальнее, хотя бы потому, что мой сотовый провайдер предлагает до конца
августа бесплатно пользоваться электронной почтой, не теряя средств за
трафик, потраченный на отправку и получение сообщений.
Опять же, вы вряд ли станете покупать болид формулы 1 для поездки в выходной
день на дачу или в окрестный магазин.

С уважением.
Наиль Алимжанов.

Координатор Спортивных проектов РООИ "Перспектива".
alimzhan***@p*****.ru
alimzhan***@i*****.ru
nail.alimzhan***@g*****.com

Здравствуйте,Мацал Кошек

Вы писали 4 июня 2008 г., 19:11:33:

а по количеству посещений сервисцентров вместе с самсунгом какой
вариант?
у многих знакомых были и есть самсунги и у них отличная гарантия на 3
года так только один (в смысле один аппарат, а не все) е530 не перепрошивался
и отказов в работе у него
небыло. остальные или меняли тело или носили в сервис где телефоны
держат до 2 недель. делайте выводы сами. среди нокий умер 6111 (первый
слайдер от нокии), но это не смарт.

Здравствуйте!
Я тоже хочу заступиться за самсунги. Особенно теперь, когда озвучили samsung
e200, то в нём очень много есть того, что в смарте, хоть далеко не всё. Ну
пусть текстовые книги нельзя туда закинуть, ну так и записанные в mp3
закинешь, всё равно ведь прослушал и убрал. Конечно, в самсунги нельзя
поставить софт, но на мой взгляд, в samsung e200 есть всё, что нужно для
телефона, и в плане озвучки от озвучки x100 ребята очень далеко шагнули
вперёд. Ну а то, что после перепрошивки пропадает гарантия - так если
телефон новый, ещё попробуй запороть, а кто начинает пользоваться смартом,
так поначалу придётся часто его перегружать, так как пока изучишь, то при
каком-нибудь неправильном нажатии он может и зависнуть, и потому нужно
перегружать. Хотя достоинств смарта я тоже не умаляю. Как я заметил, наш
брат в отношении мобильников разделился на две группы. их я назвал
смартфонисты и самсунгисты. Похоже, я отношусь к самсунгистам, потому и
защищаю самсунги, хоть, как я писал выше, достоинств смартфонов не умаляю.
Просто кто что больше предпочитает, и этот спор бесполезен, так как каждый
будет отстаивать свою точку зрения, что и правильно.
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

привет.

тут я добавлю, что "наш брат" вовсе не разделялся. просто есть своя ниша
у тех, кто продает перепрошитые "самсунги", и они эту нишу не хотят
терять, а те, кто этот телефон купил, в каком-то смысле эту покупку
оправдывают целесообразностью. дело обычное и уже в категории тем не для
этой рассылки. тут больше психологии потребителя.
я же отношу желание купить смартфон к мотивации иметь больше свободы
выбора, потому что пара моделей "самсунга" выбора как такового, кроме
тех же пары моделей, не дает. нельзя просто пойти в ближайший магазин и
купить перепрошитый телефон. надо заказываеть его, переводить деньги и
ждать, пока тебе его пришлют.
второе в смартах - некоторая гимнастика для ума. и тут никто возразить
не сможет. купил смарт - сто процентов, что мозги не заржавеют.
я умолчу преимущества типа Wifi, интернета, загрузки приложений удаленно.
Мацал Кошек

Здравствуйте, ВикторЛевко.

Вы писали 5 июня 2008 г., 0:14:06:

Я тоже считаю, что на вкус и цвет мнения бывают разные, поэтому это
действительно решать каждому что и для чего ему то или иное нужно.
Самсунг мне тоже очень понравился, всё интуитивно понятно, отличная
речь, удобство использования. Всё таки телефон должен быть тел ефоном,
а не игрушкой по сносу и установке программ. У меня на то есть
компьютер.

С уважением Алексей
tarad***@m*****.ru

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Алексей!
Мне есть, что ответить на письмо от 5 июня 2008 г., 13:23:16

Ну-уу, допустим, я хочу, чтобы у меня в телефоне была функция, не
предусмотренная разработчиком, в смарт я просто поставлю прогу и у
меня будет эта функция, в обычный телефон я этой программы поставить
не смогу, ну, может и на java что-то есть, да только в самсунгах это
дело не озвучивается.

З.Ы.

Давным давно был у меня самсунг c110, продал его через 2 месяца,
настолько аппарат мне не понравился.

Добрый день, Алексей.

Вы писали 05.06.08, время 12:23,

ну да, и вы компьютер потащите с собой в дорогу если куда нить надо
поехать? :)
смарт имеет многое что есть на компе, почта, аська, блокнот, читалка
текстовых книг и мп3 и другое.а

Здравствуйте, Анатолий.

Вы писали 4 июня 2008 г., 15:00:31:

Самсунг,

Ну, насчёт единственности самсунга, как телефона для незрячих - это вы
малость погорячились.
А насчёт цены и качества, вы извините, конечно, но недавно я
специально узнавал цены на новые самсунги e200 и e250, так вот samsung
e200 стоит 4000 рублей, а e250 - 3800 рублей.
А теперь представьте себе, что телефон, так сказать, адаптированный
для незрячих, а, говоря точнее, взломанный и, тем самым, лишённый
гарантийного обслуживания, люди впаривают за 6000 рублей, причём туда
же прибавьте расходы по пересылке денег, получите ещё 300 рублей в
придачу.
Обращу внимание на один недостаток этих телефонов, причём, не берусь
утверждать, что этот недостаток единственный.
Наданных телефонах невозможно осуществить прямую передачу денег с
номера на номер. Как известно, для этого требуется код подтверждения,
который приходит после ussd-запроса. Вместо этого кода на экране
полнейшая Абра-кадабра, причём как на слух, так и на вид.
Вот и разберись теперь, изначально ли в этих телефонах такая проблема,
или говорящая прошивка дала себя знать.
Причём эту операцию на смартфоне можно проделывать вполне
безболезненно.
Тут я уже обращаюсь, так сказать, к производителям этого чуда
инженерной мысли под названием "говорящая прошивка".
Ребята, я понимаю, что выпивать и закусывать всем хочется, но не до
такой же степени, согласитесь.
Некоторые уже промышляют телефонами samsung e200 б.у. в хорошем
состоянии за 4500 рублей. Они бы уже дождались, пока новые телефоны
выйдут из продажи, чтоб не было с чем сравнивать, в смысле цены.
Помнится, недавно господин Слепцов взывал народонаселение к экономии
семейного бюджета путём приобретения нового, заметьте, телефона с
говорящей прошивкой, при этом накрутив цену так, что задумаешься, толи
приобретать у него этот телефон, толи действительно сэкономить, купив,
пусть хотя бы не новый смартфон за такие же деньги, а, если повезёт, и
за меньшую сумму.
Если говорить по поводу прошивок для самсунгов, то существует масса
самодельных прошивок, тем или иным образом расширяющие возможности
телефона.
Но тем, кто делает эти прошивки никак не приходит в голову продавать
их, так как они понимают, что это, как уже выше было сказано, есть
ничто иное, как взлом телефона, поэтому они либо пользуются своими
прошивками сами, или же выкладывают в интернет, дабы желающие могли
воспользоваться ими на свой страх и риск.
Господин же Слепцов делает на говорящих прошивках бизнес, причём весьма
сомнительного достоинства, проявляя патологическую страсть наживы на
своих же братьях по несчастью. Кстати говоря, с такой патологией у
незрячих я, к сожалению, не первый раз сталкиваюсь.
Вот такие дела.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и huseyn!

Тут уже поделили публику на смартфонистов и самсунгистов, я бы немного
изменил деление на смартоводов и самсунгофилов, imho, так лучше звучит
:)

Мне есть, что ответить на письмо от 5 июня 2008 г., 1:38:48

Э-ээ, без ёрничания: вот можно купить смарт, б/у-шный, или новый,
можно самсунг, а что ещё озвучено, просто ничего я не встречал больше
:)

Вот именно, телефон без гарантии, вот ключ ко всему! Покупая смартфон,
меняя на нём софт хоть по 100 раз на дню, мы не лишаемся гарантии, да
и б/у-шный смарт купить вполне можно, буквально вчера видел у нас в
салоне nokia n70 за 4000 рублей. Специально его посмотрел, тело в
хорошем состоянии, просто, видимо, владелец перешёл на 9 ось, а
телефон продал, причём он точно был не ворованый, т.к. тот салон
ворованными трубками не занимается, вот и думайте, или вполне
приличный смарт без гарантии за 4000 рублей, либо куда хучшего
качества самсунг, так же без гарантии, но за 6000 рублей, ну и,
наконец, примерно за 6000 руб, ну, чуть-чуть подороже, можно взять
средненький смарт на 9 оси, с гарантией, кстати говоря, хотя, обход
подписывания программ тоже лишит его гарантии, но можно просто
переформатировать его и он снова, как новенький, ну и, наконец, не
нужно сравнивать самсунг и нокиа, это так же бесполезно, как горбатый
запорожец и мерседес 600

Это недостаток всех самсунгов, которые не умеют работать с
ussd-ответами, написанными на кириллице, так что в этом авторы
говорящей прошивки не виноваты.

Вот именно, с учотом пересылки получится около 6500 рублей, а за эти
деньги можно уже и смарт брать.

Всем здравствовать!

Ну, тогда, уважаемые смартоводы, не будем "водить мурку", а будем последовательны
в своей позиции пользователей невзломанного, и честно скажем, что для того, чтобы
смарт "заговорил", нужно ещё вложить в него, без малого 5 тыс.руб, точно не знаю,
Вам известно лучше!
Да и любая Б/Ушная вещь - "кот в мешке"!

С уважением. Анатолий.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Анатолий!
Мне есть, что ответить на письмо от 5 июня 2008 г., 11:23:02

чтобы

знаю,

Ну, не 5, а чуточку меньше, если ужь на то пошло.

Перепрошитая без гарантии тоже, а у вас есть гарантия, что прошивалась
качественно? Если смарт глючит, его можно прошить в сц, а потом
заново софт поставить, а если будет глючить самсунг, где вы его
прошивать будете? Купите флешер, возьмёте у г-на слепцова прошивку, да
только флешер тоже денег стоит, а прошивку могут и не дать, а смарт и
в сц и в частной лавочке прошьют за 300 - 500 рублей. Ну и,
разумеется, о количестве приложений доступных для смартов даже и
говорить гне надо, всё и так ясно, а у самсунгов ни инет не озвучен,
да и джава-проги молчат, как рыбы. На мой взгляд, лучше потратиться и
купить вещь с гарантией, чем прошитого кота в мешке, который потом ни
один авторизованый сц даже в ремонт не возьмёт.

Здравствуйте, yuniks.

Вы писали 5 июня 2008 г., 13:09:06:

позвольте чуть-чуть добавить.
сам я samsung-ами не пользовался ниекогда, но вот на своем жизненном
пути встречал людей, ьи потребности, вышеозначенные телефоны
перекрывали полностью.

а более человеческий голос только украшал ситуацию.

отсюда вывод:
если вам телефон нужен только для использования по прямому назначению
, без перспектив роста-то samsung вам в руки.

но если вы чувствуете в себе позновательную потребность, то следует
смотреть в сторону смартфонов.

да и дизайн у samsung вполне не плох, игрался я с e-250, не прошитым,
очень приятное ощущение.

а вот рекламируемая, как альтернатива nokia n 70 вызывает у меня
только негатив.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и galu!
Мне есть, что ответить на письмо от 5 июня 2008 г., 13:26:47

Согласен.

Не только познавательность, но и расширяемость с помощью сторонних
приложений.

IMHO, у самсунгов и есть хорошего, только дизайн.

Ну, дело вкуса, но даже столь нелюбимый тобой n70 сравнивать с
самсунгом, по меньшей мере, некорректно. С другой стороны, мне,
например, нужна камера и преобретать столь рекламируемый тобой смарт
на 9 оси без камеры я бы не стал, но это, опять-таки субъективно. В
любом случае, даже смарт на 7 оси сделает любой прошивочный самсунг
легко и непринуждённо.

Здравствуйте, yuniks.

Вы писали 5 июня 2008 г., 13:37:43:

ну я имел ввиду позновательные потребности пользователя, а именно,
лично мне интересно выжать из смарта максимум, это что-то вроде
спортивного соревнования.

имел ввиду только размеры и вес, ну и форм-фактор.

тобой смарт

ну если ты имеешь ввиду рекламируемый мною e 51, то его камера вполне
себе прингодна к использованию.

а если нужны норм фотки, то нужно брать цифровик.

ну это опять же, кому что нужно, для нас с тобой это так, а мож кому и
в голову не придёт пользовать асю и почту в телефоне.

добрый деньл!
хочу ещё добавить по телефонам в самсунгах уже итак есть всё что нужно и
сторонних приложений ставить не надо, а купленный смарт вобще без прог
будет выглядеть скучным и не интересным да и функционалом тоже не будет
блестать к примеру будильники и те нельзя поставить на каждый день
приходится каждый раз заводить его, а вот у тех же самсунгов поставил
один раз и будильник будет звучать каждый день в положенное время.

с уважением Сергей из Красноярска
soundb***@m*****.ru
icq: 234335497
http://www.soundbit.narod.ru

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Сергей!
Мне есть, что ответить на письмо от 5 июня 2008 г., 19:26:11

Да вы их, как таковые, и не поставите, разве что, java, но с
серьёзными ограничениями.

Ну почему же, встроенных приложений вполне хватит начинающему юзеру, а
потом можно ставить, ведь только что собранный компьютер тоже выглядит
скучно, т.к. строго говоря, это только часы и календарь, а, чтобы ваш
четырехядерник заработал во всю мощь, ему нужна операционная система,
драйверы, сторонние программы, похожая ситуация и со смартфоном, в нём
имеется минимально необходимый набор программ, в т.ч. и мультимедийных
и многие ими и обходятся, а для любителей функционала, комфорта и
эксперементов есть огромное количество приложений, которые значительно
сокращают дистанцию между смартфоном и компьютером.

Ну, если искать изъяны, то, как я говорил, у самсунгов нет поддержки
русских ussd-ответов, между тем сейчас русский ussd уже почти дефакто,
на мой взгляд, лучше каждый день заводить будильник, чем, запрашивая
баланс, получать крокозябры и звонить оператору с просьбой включить
для вас ussd в транслите, если ещё включат.

Ну, количество будильников, кстати, ограничено, думаю, что не больше
пяти, да и настроек на будильник очччень маловато, Alarm Manager для
ветеранских осей делает встроенный будильник самсунга легко и
непринуждённо, а работает этот аларм менеджер вкупе со встроенным
будильником, так что срабатывать будет даже при выключенном смарте.

Добрый день, galu.
Вы писали 05.06.08, время 12:26,

а вам лично он надо, дизайн-то? вы его увидите? или вы тел-смарт для
того чтоб окружающим нравился покупаете? :)

g> игрался я с e-250, не прошитым,

ну и я имела честь познакомиться с самсунгами е серии, и их мелкость и
маленькие размеры лично меня раздражают, да и вообще в меню самсунга
после нокиа чувствуешь как идиот, такое оно мудренное иногда. :))

ну и что такого плохого в н70, ну понятное дело что вкусы разные, но
зато купил н70 поставил софт и расслабился, а с девятками еще
повозиться надо а не каждый повозится я вам скажу. :)
а у е51 преимущество только в вай фае которым не все пользуются да и
еще надо точку поискать либо дома делать, ну и памяти внутренней
побольше вот и всё.

Здравствуйте, oksana.

Вы писали 5 июня 2008 г., 14:01:57:

оксана, для меня дизайн-это в первую очаредь эргономика!

а вот у samsung с ней всё в порядке, особенно по сравнению с
ветеранскими nokia.

очень странно слышать подобное именно от девушки.
мелкость обычно смущает мужиков, с кулаком в пол-пуда.
а что касается меню, до nokia у меня был lg и посоле его меню я
чувствовал себя папуасом в меню nokia, а ща попривык и нормально.

я имел ввиду именно размеры и вес, а не начинку.

но только софт то всё более старенький, вы разьве этого не заметили.

ну тут, Оксана, вы либо неосведомленны, либо просто пытаетесь ввести
общественность в заблуждение.

1.
отличный сверхтонкий дизайн.
2.металический корпус
3.быстрый процессор и большой объём оперативки.
4. новая о-с simbian 9.2
ну а всё, что есть у n 70 и иже сними у e 51 тоже есть.
да и цена очень приятная!

а вот для тех, кто возиться не хочет/не может и существуют samsung.

всем привет!
yuniks писал

дружище, самсунг можно и дома шить, и без всяких апаратных прембомбасов,
думаю что надо хотябы разбераться очем пишете,
ато получается много финтов из нечего.

заблуждаетесь дорогой, сам сдавал перепрошитый тел самсунг по гарантии в СЦ,
и всё взяли, и всё сделали.
и при этом невзяли не рубля.
так как сделали по гарантии.
с уважением skandalist.
skandalist_min***@l*****.ru
icq# 4706766

Всем привет!
Yuniks и другие пишут, что после перепрошивки гарантия пропадает, Согласен.
Но ведь и самсунгу тоже можно вернуть родную прошивку, прежде чем нести в
ремонт.
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и ВикторЛевко!
Мне есть, что ответить на письмо от 5 июня 2008 г., 13:14:49

Э-ээ, вы будете прошиваться в домашних условиях, у вас есть флешер и
оригинальная прошивка? Кстати говоря, смена прошивки у смартов не
является поводом для прекращения гарантии, во всяком случае, для
аппаратов на symbian9, nokia официально выложила на сайте программу, с
помощью которой смарт может прошиваться, да и другие смарты можно
перешить самостоятельно, например, тот же n70 и это так же не будет
нарушением гарантии, по скольку прошивка ставится фирменная, а вот
говорящая прошивка фирменной не является ну а то, что вы будете
прошивать самсунг дома без соответствующих программных и аппаратных
средств ;) гммм...

Всем здравствуйте!
Да, для x100 у меня есть и flasher, и родная прошивка тоже. Для e200 нет, но
мой друг из Минска выкупил прошивку на e200, так что тоже при желании можно
будет вернуть.
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

привет.

прежде, чем вы "вернете" "Самсунгу" родную прошивку, вам, во-первых, ее
надо будет где-то найти. во-вторых, обзавестись аппаратным средством,
что стоит денег. да и поискать его придется. в-третьих, даже если вы
захотите перепрошить трубку там, где вы ее покупали, то надо будет вам
ее отсылать, потом ждать обратно и потратить деньги и время на пересылку.
о выборе между "самсунгом" или смартфоном можно было бы говорить тогда,
когда, например, приобретя "самсунг", вы его отдадите у себя в городе в
сервис и вам его там перепрошьют, пусть даже с отказом от гарантии, и
пусть даже за цену перепрошивки.
однако же производитель не признал такой возможности.
есть еще одна моя уверенность в том, что и сама "говорящая прошивка"
сделана не "нашими людьми", а взята где-то с сайта любителей "самсунга"
и, как максимум, поднастроена в смысле подправлены звуковые файлы.
я не против коммерции. но я против "поднимания воздуха". поэтому лучше
тем, кто собирается сделать свой выбор, знать, что они выбирают и за
сколько.
Мацал Кошек

Добрый день, уважаемые пользователи озвученных телефонов.

Хотелось бы привнести в дискуссию своё понимание "разумного",
"доброго" и сердитого.

Хусейн сильно озадачил меня следующим высказыванием:

Описываю ситуацию, расставляя свои акценты:

1. Некто (в данном случае Саша Слепцов, а в прошлом -- например,
Сергей Волков) вложил свои собственные ресурсы (время, способности,
нервы и проч.), чтобы сделать нечто, адаптированное для незрячих;

2. Прекрасно осознавая возможные сложности, человек решил, что может
таким способом убить двух зайцев разом: сделать слепым лучше и
самореализоваться.

Но нет, это не так-то просто. Отдельно взятые слепые постоянно
нападают на таких "умников", "наживающихся на собратьях по несчастью"
(вот жеж убогая жизненная позиция-то...)

Человека обвиняют (по инерции что ли какой-то?.. все же помнят статью
за предпринимательскую деятельность) в том, что он не пашет во благо
слепых задарма.

Кто заставляет бедных слепых отдавать последние пенсионные гроши за
сотовые телефоны? Вам они в ИПР вписаны? Вас ими ВОС обеспечивает?
Нет: у каждого есть выбор -- купить смарт или Samsung.

Что же касается высказываний Александра, то каждый рекламирует свою
продукцию так, как может. На мой взгляд, в словах продавца прошивки к
Samsung'ам фактически придраться сложно: неправды в них я не видел.
Более того, говорю с полной ответственностью: Александр сам пользуется
тем, что он предлагает приобрести (а я, например, в бытность свою
начальником отдела маркетинга и продаж одного из московских УПП
тростями собственного производства пользоваться не мог. Мне
приходилось извиняться перед своими приятелями, которым я вынужден был
продавать их, а не привезённые из Канады нормальные трости, стоившие
всего-то втрое дороже наших, которые люфтили и ломались после полутора
месяцев активного использования).

Вот ещё пара плюсов (надеюсь, они повысят продажи сашиных прошивок):

1. В последнее время Александр Слепцов гораздо активнее ведёт себя
хотя бы в этом листе, чем представители Nokia или официальные дилеры
Mobile Speak и Talks.

Специально делаю акцент: Саша отвечает не только на вопросы по
прошивке, но и по аппарату вообще (это не одно и то же).

Вывод: пост-продажное обслуживание у перепрошитых Samsung'ов, как
минимум, не хуже.

2. Это продукт отечественного производства.

Теперь на пальцах о втором пункте.

Я в настоящее время вижу только два "луча света" в "тёмном царстве"
беспросветного отечественного тифлостроения: доработанная "Мышь"
Сергея Волкова и "Говорящая прошивка" для телефонов Samsung.

Ещё следует упомянуть про питерских изобретателей звуколокаторов и
компанию "Элита груп" -- моя надежда теплится и в их отношении.

Я сильно надеюсь, что эти зачатки коммерческого использования
тифлосредств не умрут в зародыше (несмотря на активные протесты
отдельных "сирых и убогих"), а будут продолжать развиваться и
приносить их авторам нормальную рыночную прибыль.

Да, я хочу, чтобы на мне нажился производитель полезной для меня
тифлотехники, чтобы он сходил в ресторан, обеспечил своим детям
нормальную жизнь и т.д., разрабатывая и продавая (не отдавая
бесплатно, а именно продавая) свой труд.

Кстати, уважаемые поборники самоотверженного волонтёрства в пользу
слепых, я думаю, что смогу дать вам возможность бесплатно поработать
на благо общества. Никто не хочет бесплатно поработать, нет?.. А-то
пишите, как надумаете...

Интересно, когда у нас сформируются нормальные представления о том,
что за удовольствие пользоваться хорошей тростью, хорошим плеером,
хорошим компьютером, хорошими говорящими часами надо платить? Такие
представления обязательно должны сформироваться, иначе "сирые и
убогие" будут на 100% ограничены в выборе тифлосредств творениями
родных УПП (трости, грифеля, транспортиры), "специализированными
тифлоплеерами" (перечитайте очень грамотные и полезные сообщения
Алексея Викторова с его оценкой достижений отечественных умельцев) и
т.д.

Теперь несколько слов в отношении цен.

Я Вам, Хусейн, верю и напоминаю лишь, что речь идёт о новых телефонах.
Теперь, уважаемые смартоводы (или смартофилы), в студию цены на новые
(ещё раз -- НОВЫЕ, а не бывшие в употреблении) смартфоны.

Для справки: я купил Nokia E-51 за 9125 руб. Кто-нибудь нашёл дешевле?
сильно ли? До 4000 дотянул?

А тогда к чему разговоры? Если же вы хотите сравнивать бывшие в
употреблении аппараты, то давайте так и делать. Вот N-70 в Нижнем (я
Yuniks'у тоже верю) стоит 4000 руб. Сколько стоит БУ-Samsung?

Теперь, наконец, о программном обеспечении (уважаемый тёзка -- спасибо
Вам за озвученную мысль. Я возьму на себя смелость чуть-чуть её
разжевать для "контенгента").

Я не буду говорить о том, что любые специализированные разработки по
определению дороги в силу отсутствия необходимого эффекта масштаба...

Но давайте не забывать: взлом программ -- это воровство. Каждый, кто
пользуется взломанным продуктом (включая и меня, разумеется) -- вор.
Воровать, господа, плохо, т.е. каждый, кто ворует, поступает плохо.
Себя можно оправдывать любыми аргументами, но суть от этого не
изменится.

По моим "понятиям" и Сергей Волков, и Александр Слепцов, предлагая нам
хоть какую-то альтернативу, поступают лучше, чем, например, я,
укравший к настоящему моменту кучу софта... Хорошо хоть компьютеры
воровать чуть сложнее, иначе и здесь возникает соблазн вспомнить, что
я "сир и убог" и на моё благо все должны горбатиться в лучшем случае
за "спасибо".

Уважаемый Мацал Кошек писал:

Вот ведь с первого раза и не догадаешься, что речь идёт о Samsung'ах,
так ведь?.. Может, и в отношении смартоводов это дело применимо,
нет?..

Мне, честно говоря, больше нравится формировать своё отношение к тем
аргументам, которые не могут быть использованы столь же убедительно в
отношении говорящего. (Например, о необходимости пересылать телефоны
по почте и сложности самостоятельной перепрошивки Samsung'ов).

А можно я всё-таки попытаюсь? Впрочем, Вы и сами смогли бы, если бы
смогли абстрагироваться от "себя любимого" (без иронии). С чего Вы
взяли, что приобретение смарта автоматически заставит пользователя
шевелить мозгами? Знаете, сколько у меня поимённых примеров "против"?
Возможность ими пошевелить -- да, возникает, но отнюдь не обязанность.

А многим телефон вообще нужен, чтобы звонить... (об этом в своё время
очень удачно высказывался Вадим Просвиркин в нашей же рассылке).

Да и мозги самого Саши Слепцова у меня, например, нареканий никогда не
вызывали -- мне б такие. (Этот пример призван продемонстрировать то,
что, имея в руках Samsung, тоже можно шевелить мозгами).

Иными словами, Вы даёте совет Александру развивать дилерскую сеть. Что
же, я думаю, это было бы не лишним, но сильно подозреваю, что он и так
напрягается в этом направлении... ;-)

А у меня есть уверенность в том, что Вам 48 лет и Вы весите 93,5 Кг.
Иными словами, либо факты в студию, либо... гммм... "отвечаем за
базар".

А чем, прошу прощения, Вы занимаетесь?.. По-моему, Ваше прошлое
утверждение в отсутствии каких-либо аргументов достаточно успешно
укладывается в Ваше же собственное "поднимание воздуха".

Здесь наши с Вами интересы совпадают, поэтому я бы предложил
освободить дискуссию от чуть поднявшегося накала и рассуждать о
фактах примерно в таком ключе:

1. Функциональность телефонов;
2. Гарантийное/постгарантийное обслуживание;
3.Качество и стоимость озвучки и проч.

Только сравнивать я бы всё-таки предложил честно, т.е. новые аппараты
с новыми аппаратами; стоимость прошивки и стоимость программ экранного
доступа и т.д.

Вот уважаемый Yuniks попытался это сделать, но не слишком, на мой
скромный взгляд, умело:

Предлагаю сравнить Nokia 7610 и, скажем, Samsung E200.

Как там у Nokia с радио? Или, скажем, с фотографированием?.. Или я
взял не тот "Запорожец" и не тот "Мерседес"? А если так, то к чему
базар -- давайте, действительно, сравнивать. Подчёркиваю: не хаять
"голимые Samsung'и" и "чудо инжинерной мысли" с "Мерседесами" в
нокиевских корпусах, а как-нибудь покорректнее (например, по схеме,
обозначенной мною выше, если никто ничего более рационального не
предложит).

P.S. Чтобы меня не начали обвинять в пристрастном отношении к
Samsung'ам или к Александру, скажу, что сам я пользуюсь Nokia, а Сашу
знаю лично и искренне желаю, чтобы слепецкие вопли о наживе не
повлияли негативно на его дальнейшие разработки.

И пусть время и рынок, а не отдельные чрезмерно возбуждённые
несправедливостью миропорядка индивиды определит, что слепым нужно.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Anatoliy D. Popko!
Мне есть, что ответить на письмо от 5 июня 2008 г., 17:40:41

Кстати, а разве тут есть представители Nokia?

А вот с этим спорить сложно, более того, невозможно, во всяком случае,
александр, хотябы, прислушивается к пожеланиям своих пользователей и
потенциальных покупателей, чего, увы, сказать о диллерах CodeFactory и
Nuance просто нельзя, они лишь отмалчиваются, взгромождая бремя
решения проблем на пользователя. Понимаю, что многие могут возразить,
что, мол, мы пользуемся ломаными версиями, посему и не прислушиваемся.
Скажу за себя, я бы купил talks при следующих обстоятельствах:

1. Если что-нибудь было бы сделано с катериной.
2. Если бы дилеры договорились о рассрочках платежа, разумеется, с
предоставлением всех паспортных данных, справок с места работы, или,
свидетельства об индивидуальном частном предпринимательстве и прочих
документах, удостоверяющих мою платёжеспособность. Кстати говоря, у
насв нижнем новгороде совсем не трудно, к примеру, купить вкредит
лицензионную windows, а вот скринридер, увы, никак.
3. Если бы лицензия давалась не на 1 телефон, к примеру, у меня украли
смарт, или он пришёл в негодность, я пересылаю дилеру скан ответа из
милиции о регистрации факта кражи, или уведомление из сц о том, что
мой смарт не подлежит ремонту и мне дают новый лицензионный номер
бесплатно, кстати, с windows такая штука проходит корректно, более
того, это предусмотрено в лицензионном соглашении, а вот в
скринридерах опять нет.
Ну и, наконец,
можно было бы вести в отношении россии немного другую ценовую
политику, и наши дилеры могли бы провести переговоры об этом с
производителем, ведь, к примеру, договорилась же элитагрупп с фридом
саентифик и продаёт джоз гораздо ниже, чем фс, так почему бы так же
не договорится и диллерам спика и токса?

Здравствуйте, yuniks.

Вы писали 5 июня 2008 г., 18:04:11:

Ну с лицензионным талксом у меня так и было, правда справку из полиции я не предоставил,
а взял справку от билайна о том, что я блокировал тел по утери и потом мне была
произведена замена симки. лицензию мне восстановили, а так бы тоже пользовался
ломаным!
Ну раз уж пишу так ещё несколько слов по теме: конечно как Анатолий красиво не
напишу(эмоции преобладают), но вот в очередной раз приходиться констатировать
печальную вещ, а именно наглость, хамство и халяву. сколько я отстаивал Сергея
волкова с его мышью, вот теперь речь об Александре Слепцове зашла. ну какого
чёрта вы разеваете рот ну ненравится не бери... так нет же нам блин нравится,
но вот, барыга слепцов, понимаешь, решил на нас бедненьких слепеньких нажиться
вот вволочюга спикулянт! слыште умники, а не обратитесь ли вы в фирму самсунг
с таким же разговором, типа, а что вы на нас слепых наживаетесь, вот эти аппараты
прошивают для нас слепых, а вы их бесплатно нам не отдаёте! короче ,ребята, давайте
прекратим гнилой базар,а!
ну и к сравнению о телефонах и смартфонах тоже скажу, но уже спокойнее!
поменьшей мере некоректно сравнивать разные вещи, бесполезное занятие, каждый
отстаивает свою точку зрения- на ней и останется. если человеку надо только звонить-
ну зачем ему смарт? да незачем! книжку- музыку на плеере, почта, аська- на компе!
ну а мне, например, неудобно когда по разным карманам куча электроники распихана,
вот у меня смарт- ну и прикрасно! второй аспект это безусловно цена и тут конечно
же самсунги с говпрошивкой выигрывают, спору нету. так что дискуссия вобщем-то
по моему мнению пришла к своему логичческому завершению!

привет.

и тот и другой взяли не их продукт и усовершенствовали его, потом
продали без разрешения на то производителя. в любом случае я не встречал
ссылок на то, что изобретатели "говорящей мыши" и производитель телефона
"за" продажи.
если вы хотите, чтобы на вас таким образом наживались, пожалуйста, люди
найдутся. только спину подставь.
конечно, продавать или не продавать, это дело каждого. но я на это
скажу, что другая потенциально сторона должна понимать, что она покупает
и у кого.
и если вы себя считаете вором, то, покупая "самсунг", считайте себя тем
же, потому что получение продукта как минимум сомнительно.
если дальше уходить в честное потребление, не обремененное совестью
законопослушного потребителя, то продавцы и "мыши" и "самсунгов" не
платят налоги, а это преступление.
также не платят налогов и продавцы "мобайл спика" и, скорее увсего,
джоза. а это преступление.
так кто преступник, тот кто взял с файлообменника или тот, кто совершил
преступление?
Мацал Кошек

Здравствуйте!

Вы писали 5 июня 2008 г., 17:13:12:

Ккак дистрибьютор Mobile Speak и JAWS плачу налоги, полностью и не
позволяю себе ни малейшего мошеничества, хотя честно говоря
мошенничать и химичить очень просто. И как у любого человека,
нет энтузиазма платить налоги.
Но, как христианин не могу себе позволить мошеничать.
Причем на Украине на растаможку тифлотехники берётся налог
надобавленную стоимость, пошлина, дорогая сертификация, и еще на
несколько сотен долларов натекает всяких мелочевых поборов
нашего родного государства.
Так, что не надо выдумывать и клеветать.
Всё же по умолчанию, лучше думать о людях лучше, а не плохо.
Если Вы считаете, что вокруг Вас везде мошенники и негодяи, то
вокруг Вас и будут мошеники и негодяи.
И наоборот, если Вы будете считать, что вокруг Вас хорошие
нормальные люди, то Вас и будут окружать такие люди.

А вот собственно основание благодаря которому у меня нет причин
не платить налоги.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но
и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим
самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому
оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
Евангелие, Послание к Римлянам глава 13.

-
С уважением,
Кутищев Олег официальный дистрибьютор
Code Factory, Freedom Scientific, ViewPlus
mailto:olegk***@u*****.net

Здравствуйте.

-----------------------*- Original Message -*>> 1. Некто (в данном случае Саша Слепцов, а в прошлом -- например,

Вот именно. Они усовершенствовали и в результате создали новый продукт,
который оказался полезным сотням людей.
Строители, знаешь ли, тоже не сами цемент производят, трубы
катают и сваи льют. Они берут готовый материал и производят новый
продукт.
В экономике это называется "добавленная стоимость".
Если ты скажешь, что изначальный синтезатор JFWTTS тоже самое,
что коммерческая Говорящая мышь Волкова, то распишешься тем самым в
некомпетентности.

Так вот, в нашем случае люди берут материал и производят новый
продукт на его основе. Вот Code Factory, например, тоже на чужом горбу выезжает.
Это ведь Nokia телефоны производит и операционки к ним. А Code Factory и
Nuance наживаются на нашей беде. Пользуются тем, что мы не можем без их
скринридеров обходиться.

Поэтому, по-моему, в высшей степени неразумно говорить о том,
что кто-то наживается только лишь на наивности слепых.
О наживе, в этом смысле, можно говорить лишь тогда, когда
человек берет деньги, не создавая добавленной стоимости. Берет
бесплатный продукт и продает его за деньги. Или берет за сто рублей, а продает
за двести, не создавая добавленной стоимости, а пользуясь исключительно
только неинформированностью покупателя.
В добавленную стоимость, кстати, может входить и дополнительный
сервис.
Скажем, я покупаю у диллера и, тем самым, не заморачиваюсь ни с
растоможками, ни с налогами, ни с переводом на русский язык. Это всё
берет на себя диллер. И диллер, ежу понятно, получает за это деньги.

-----------------------*- Original Message -*Р> потом

Ай-яй-яй, негодяи.
Господа, я предлагаю, давайте вот только без ханжества. У всех поголовно
здесь рыльце в пушку, не надо тыкать пальцем в других.
Я еще в жизни не видел ни одного человека, который купил бы весь
софт к своему компьютеру и весь софт к своему смартфону. Так что эти
разговоры про неплатящиеся налоги и несогласованные с производителем
изменения мне кажутся просто мелкими бессильными придирками.

Есть простой факт. Люди создают новые сущности. Вкладывая свой
труд, знания, предприимчивость и т.д. и т.п. И на результаты их работы
есть очевидный спрос. Если вы готовы сделать лучше - валяйте. Делайте
прошивки к другим моделям, пишите новые синтезаторы речи...
Распространяйте это бесплатно и вопрос сам собой отпадет. Кто же захочет
платить деньги, Волкову, если можно будет бесплатно взять лучший
синтезатор у Мацающего Кошек. Кто же будет платить Слепцову за прошивки,
если у Мацающего Кошек можно будет получить прошивку поудобнее и,
опять-таки, даром.
Ну а раз этого сделать не получается, значит и Волков и Слепцов
умеют и делают что-то такое, к чему оказался не способен ни Мацающий
Кошек, ни Довыденков, ни Попко, ни еще кто-нибудь.

И я согласен с Толей Попко в том, что только оплачивая работу
Волкова, Слепцова, Шишминцева и т.д. и т.п. мы со временем создадим
какой-никакой рынок тифлософта и тифлоаппаратуры. Т.е. это делается
только деньгами, только рыночными методами. И те самые образованные
слепые, о которых ты, Мацающий, писал будут появляться только в том
случае, если со школьной скамьи поймут, что образование в этой области
даст им кусок хлеба с маслом.

О нерыночных областях тифлософта и тифлоаппаратуры Толя тоже
упоминал. См. продукцию ElecGeste и иже с ними.

приветствую, Рамблер.
5 июня 2008 г., 18:13:12 Мы прочли:

всетаки в Нашем случае, вопрос стоит покупать или не покупать. Я
говорил уже сто раз и скажу еще, Мы разные люди и каждый может то, что
может и не всегда это зависит от Нас. Я например Могу себе позволить
лецензию на Mobilespeak приобрести, а вот Мой друг из Моск. области, у
которого зарплата в три раза меньше чем эта лецензия стоит, да еще и
жена с ребенком не может. а ведь тоже хочется! по-этому, каждый эту
сделку с совестью и кошельком проводит для себя сам.

привет.

совесть все-таки тут ни при чем.
недавно я купил коробочную версию Windows vista, потому что поломать ее
стоит примерно столько же, сколько купить . да и стоит оно того. но это
огромная операционная система, среда, которая легко прослужит 5 лет. я
бы и спик купил, и Talks, но они того не стоят. и почему я должен
переплачивать?
Мацал Кошек

приветствую, Рамблер.
6 июня 2008 г., 9:10:50 Мы прочли:

ну всетаки позвольте не согласиться... с виндой конечно понятно, Я об
этом писал в реплае Анатолию Попко. конечно некоторый софт стоит
сумасшедших денег. вопрос в другом, вот например братья Васильевы или
тотже Волков, ведь согласитесь за свои разработки Они берут совсем
немного, Я бы даже сказал мало. учтем еще и то обстоятельство, что это
ПО которое Они сделали сами, по собственной инициативе, сделали, чтобы
Нам с Вами стало легче жить. и вот объеденив эти обстоятельства лично
Моя совесть непозволяет Мне найти таблетку для maxreader. темболее,
что люди это все в общении приятные и очень позетивные. и отдав эти
нсчастные 20 баксов ничего кроме респектов лично у Меня не вызывают.

это конечно сложный вопрос. естественно Наше государство должно
ратифецировать конвенцию, пересмотреть подходы к реабилитации
инвалидов и т.д и т.п. много мероприятий в результате которых Мы с
Вами получим доступные тех. средства и прочие радости жизни. только
вот ситуация сейчас такая, что эти проблемы отданы на откуп каждого
инвалида и решать какими устройствами Мы будем пользоваться и как, это
исключительно наши трудности. а вот почему это так, Я говорить не
буду, потомучто это уже будет офтопик.
ну и вообще, ИМХО в данном контексте вопрос исчерпан. те кто был со
смартами с ними и остались и наоборот. и покупка софта тоже осталась
при каждом, а другого былобы ожидать сложно.

Ещё раз здравствуйте.
Забыл ответить по ценам на телефоны.
В настоящий момент могу предложить:
1. Samsung x 100 в хорошем состоянии с учётом пересылки за 2700 руб
2. Samsung E 200 в идеальном состоянии
за 4700 руб.
С наилучшими пожеланиями
Сергей Пыстогов.
disk@d*****.ru

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Bober!

Немного сменю тему.

Мне есть, что ответить на письмо от 6 июня 2008 г., 21:38:33

По поводу Сергея Волкова возражать сложно, а вот на сколько
согласуется с законом о защите авторских и смежных прав то
обстоятельство, что на дисках, которые присылают купившим максридер
есть куча ломаного и крякнутого софта, а так же электронных книг? Я не
против продажы программы, человек имеет право получить за свою работу
деньги, но, получается, что, купив максридер, я куплю ещё кучу
ломанных программ, так не проще ли купить эти ломанные программы на
радиорынке, или закачать с инета и, если ужь так рассуждать, почему
надо платить за одну программу и при этом не платить за другие,
которые присылают на дисках вместе с кряками? Интересная ситуация:
автор, который хочет получить за свою программу деньги, одновременно
ещё и нарушает закон об авторских и смежных правах, ведь диск с
максридерем - сплошное нарушение вышеозначенного закона! ;)

привет.

золотые слова!

уж если ты ковыряешь не твой софт или распространяешь ломаный, то тут
вообще непонятно, в какие ворота совать это все, включая и "мышь".
то, что юникс называет "сложно спорить", на самом деле суеверный страх.
а если честно, то половина как минимум тутошних подписчиков просто
позволила себя обобрать, заплатив за нее.
абсолютно то же самое с "Самсунгами".
Мацал Кошек

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Рамблер!
Мне есть, что ответить на письмо от 7 июня 2008 г., 12:51:12

Давай, таки, почувствуем разницу и рассмотрим 2 примера: диск с
максридером и мыщь.

1. Диск с максридером. Человек написал программу, это хорошо. Он
имеет права попросить денег? да. Он имеет право препятствовать
нелицензионному использованию его программы? да. Имеет ли он право
распространять на диске со своей программой взломанные версии других
программ? Нет. И не надо мне говорить, что, мол авторы максридера
делают лучше нам всем, не делают они лучше, они набивают свои диски
подзавязку взломанным софтом, требуя заплатить за свою программу!!! А
теперь объясните мне, почему я должен платить за максридер но не
должен платить за взломанный софт? Если ужь размещаешь на своём диске
кучу похаченного софта, то и распространяй свою программу бесплатно,
ато получается смешно: сами радеем за соблюдения копирайгтов, при
этом чужие копирайгты нарушаем без зазрения совести!!! Или,
получается, своя рубашка ближе к телу, ведь, к примеру, скачав 1
взломанный максридер мы нарушим закон, но вот купив этот же максридер
мы нарушим закон в несколько раз серьёзней, по скольку сам автор
забивает на чужое авторское право большой ржавый гвоздь, при этом
требуя соблюдения своих копирайгтов, это, простите, дамы и господа,
равносильно тому, что я буду на всю рассылку кричать, как не хорошо
воровать, а потом приду к вам домой и обчищу вас подчистую, разве не
то же самое делают авторы максридера, засовывая на свой диск кряки,
кейгены и просто похаченные версии программ? Как это согласуется с
законом об охране интеллектуальной собственности, а так же с законом
об авторских и смежных правах? У авторов максридера есть полномочия
распространять чужой софт? Подозреваю, что нет, поскольку на
распространения кряков правообладатель добра не даст, так что,
действия разработчиков максридера с законодательством согласуются
плохо, вернее сказать, не согласуются вообще, и при этом эти люди
настаивают на соблюдении их авторских прав. На мой взгляд, они не
имеют на это ни морального, ни юридического права, поскольку сами
нарушают закон куда серьёзней, чем пользователь, воспользовавшийся
кейгеном или кряком к максридеру.

2. Говорящая мыш. Трудно спорить с тем, что волков значительно
оптимизировал код драйвера, трудно спорить с тем, что драйвер стал
гораздо стабильнее, невозможно спорить с тем, что волков потратил на
доработку драйвера своё личное время. Имеет ли права он попросить за
свои услуги деньги? Да, причём прав у него куда больше, чем у
разработчиков максридера, поскольку вместе со своей мышью он не
распространяет кучу взломанного софта и, если и нарушает закон, то в
части неуплаты налогов, но это - уже совсем другая история, во всяком
случае, у волкова есть моральное право брать деньги за свой драйвер.

Нет, никакого страха, просто попытался относительно объективно
обрисовать ситуацию.

С обиранием не согласен, волков предлагает конкретный продукт и не
обманывает людей, волкову платят деньги и знают, что волков за них
предоставит отлаженный и отличноработающий драйвер.

А вот с самсунгами, увы, ни то же самое, как мы тут все видели, за
достаточно приличные суммы сбываются командой г-на слепцова б/ушные
трубки, иногда в не очень хорошем состоянии, при этом факт того, что
трубки, мягко говоря, не первой свежести, командой слепцова
скрывается, т.е. потенциальных покупателей сознательно дизинформируют.
Занимается ли дезинформацией волков? нет. Впаривает ли он
некачественный продукт? нет, а вот прошивальщики самсунгов, пользуясь
тем, что альтернативы самсунгам нет (о смартфонах пока не говорю),
впаривают пользователям некачественный товар, причем, к чести дилеров
слепцова, как мы тут все видели, зачастую дилеры работают с
покупателями куда качественнее, чем собственно, сам александр.
Моральные аспекты такого надувательства комментировать сложно, IMHO,
это и есть нажива и, грубо говоря, поиск лохов, мол, инвалид никуда не
денется и, если у него нет денег на смарт, он купит у меня полурабочий
кривопрошитый тел, как миленький, никуда не денется.

Теперь, что касается смартфонов и известных проблем с крякнутым спиком
и токсом. Правильно ли использовать взломанные скринридеры?
разумеется, нет. Но!!!!!

1. Смарт можно купить в кредит, скринридер нет, технология рассрочки
не отработана дилерами.
2. Ставя взломаный скринридер человек куда мягче нарушает закон, чем
покупая диск с максридером, подзавязку набитый кряками, кейгенами и
ломанным софтом.
3. Отсутствует государственное финансирование средств реабилитации, к
которым, без сомнения, относится скринридер. Тут говорили о том, чтобы
смарты выдавать по ИПР? Не согласен. Смарт инвалид может купить
наравне со зрячим, пусть даже вкредит, а вот выдавать по ИПР лицензии
на спик, или токс, вполне было бы можно, ведь это именно средство
адаптации, в данном случае, адаптации смартфона под нужды инвалидов по
зрению и, уверяю вас, если бы ту же лицензию можно было бы получить по
ипр, количество пользователей нелицензионных скринридеров сократилось
бы вразы. Вместо этого наши чиновники изобретают велосипеды, выдавая
по ипр коробки весом под килограмм, которые, почему-то, называются
плеерами, тратя деньги на их разработку, а между тем, аппарат то,
мягко говоря, не заслуживает похвал. Куда проще бы было провести
переговоры, скажем, с фридом саентифик, nuance и code factory и
предлагать человеку вместо этого элекджестовского убожества, навыбор,
лицензию на токс, спик, или джоз, но нет же, наше руководство идёт
своим путём, потому что интересы инвалидов их волнуют в самый
последний момент, а на первом месте исключительно шкурные интересы, и,
думаю, так и будет, пока в ЦП ВОС заседают старцы, видимо, их вынесут
из своих рабочих кабинетов прямо на кладбище, что называется, сгорят
на работе, так что, у нас сейчас, как в эпоху правления кремлёвских
старцев, иначе говоря, в среде инвалидов время застоя и любые
инициативы инвалидов натыкаются на стену непонимания восовского
начальства, печально, но это - факт.

привет.

а разве человек, взламывающий программу, тратит чужое? а разве, просто
записывая диск, человек не тратит времени?
уж если говорить о понятии соблюдения или модификации, тот тут абсолютно
равны человек, взламывающий программу и человек, редактирующий ее код,
что одно и то же. ну да это практика обычная. после этого человек выдает
софт за свой, хотя "своего" там было, может быть, полтора байта и рисует
на своем сайте, на которм кроме "его" продукта больше ничего нет,
копирайт. при этом продукт продается, как будто он действительно его
собственность, да еще защищен от использования без ведома, да еще
производит насилие над джозом, просто выгружая его в случае отсутствия
ключа.
ты горазд отделять одного нарушителя от другого по причине полезности
одного и меньшей полезности другого или дружбы с одним или недружбы с
другим.
насчет оплаты труда, так это абсолютно правильно. человек пришел ко мне,
поработал, я ему оплатил.
но когда человек принес нечто расковырянное, в чем я явно узнал то, чем
пользовался когда-то, и все пользователи и он выдают это за свое, да еще
за деньги, как это понимать?
Мацал Кошек

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Рамблер!
Мне есть, что ответить на письмо от 7 июня 2008 г., 13:59:44

Вот тут ты не прав, я не состою в дружеских отношениях с Сергеем
Волковым, в прочем, как и во вражеских, с другой стороны, я не состаю
во вражеских отношениях с авторами максридера, как, в прочем и в
дружеских. Платной мышью я пользуюсь и вполне доволен, максридер
ставил и снёс через 2 дня, больше ставить не хочу.

приветствую, Рамблер.

у Меня есть сильные подозрения, что местным модераторам это скоро
надоест... :-)
однако еще пару слов!

7 июня 2008 г., 12:51:12 Мы прочли:

чесно говоря, Ваша позиция Мне слабо понятна... :-)
весь перечисленый выше софт, включая телефоны от г-на Слепцова имеют
своей целью сильно облегчать жизнь Нашему слепому и неочень брату.
причем особо прошу обратить Ваше внимание, на то, что все дивайсы и
прогрраммы имеют альтернативы, для тех кто не хочет или не может
платить. не хочешь платную мыш? скачай и поставь бесплатную. не хочешь
maxreader, есть еще куча всяких конвертеров. другими словами если
упрощать, то разработчики этих радостей оставляют вопрос цены на
усмотрение потребителя.
теперь, что касается всякого пиратского софта в продукции братьев
Васильевых. возможно он есть, раз Вы так говорите, то у Меня нет
оснований Вам не верить,Я просто не вдавался и не хочу вдаваться в эти
подробности. а теперь посчитайте сколько этого самого левого софта
стоит на Вашей машине. только с той разницей, что в первом случае Вы
получаете скомпелированый, многофункциональный продукт, да еще и с
довеском ввиде библиотеке из 30000 книг.
но дело даже не в этом, а в том, что если человеку не охото отдавать
свои кровные 20 зеленых денег за предлагаемую продукцию, то ведь никто
не берет бейзбольную биту и не заставляет его это делать. правда? а
разговор идет в таком духе, что Волков со Слепцовым буквально
шантажируют бедных слепых, заставляя их раскашеливаться.

привет.

а разве та же "мышь" не считается единственным ценным синтезатором? мне
неважно, кто ее так прорекламировал. на самом деле синтезатор "мышь" был
цене голосом,
некогда мы переписывались с волковым на эту тему и то, что "голос хорош,
но машину грузит".
он собирался ее улучшить. но помимо того он воспользовался чужим
изобретением, голосом, который нравился всем.
инвалиды - народ косный и в какой-то мере стадный. если один пролез в
щель, все лезут в нее, потому что один пролез и все нормально. этим и
воспользовались. с телефонами то же самое. и уловки на тему, что, типа,
пусть каждый выбирает, или что никто никого платить не заставляет, тут
не проходят.
поэтому надо объяснять людям и в какой-то мере открывать им глаза на
такие вещи.
Мацал Кошек

Здравствуйте, Рамблер.

Вы писали 7 июня 2008 г., 19:46:02:

Умоляю! ненадо нам открывать глаза! лучше уберите руки от клавиатуры!

Доброго времени суток!
поэтому надо объяснять людям и в какой-то мере открывать им глаза на
такие вещи.
Получается, что только у вас глаза открыты, а у всех нет? Хорошо. А лучше бы
было, если бы после ваших высказываний все всё прекратили делать для нас, и
мы остались бы вообще без озвученного контента? А вообще, дерзайте! Если вы
изготовите что-то интересное, то я бы у вас это купил, не задумываясь.
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

Здравствуйте, Denis Polyakov <denpol***@m*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*DP> Умоляю! ненадо нам открывать глаза! лучше уберите руки от клавиатуры!

[+]

Добрый день.

Павел Обиух писал:

Да, Паш, вот и меня это сильно удручает... Научиться бы мне у этих
ребят так крутить покупателями... Может, я бы в своё время УПП из
кризиса вытащил.

И что? Волков мешает пользоваться её бесплатной версией?.. По-моему,
Сергей поступил очень хорошо для потребителей и в прямой убыток себе,
не просто сделав коммерческую версию, а выпустив предварительно
несколько бесплатных вариантов доработанного синтезатора. (Вот мне
интересно, сколько среди нас таких идеологически правильных товарищей,
которые по принципиальным соображениям отказались от использования
доработанной Сергеем "Мыши", оставшись с бесплатной его версией...
Кстати, а кто сказал, что изначально она бесплатная?..)

Хотя Сергей был бы большим молодцом, даже если бы и не сделал ни одной
бесплатной доработки, а просто выпустил бы сразу коммерческую версию.

Ничего не понимаю... А какая принципиальная разница, кто высказал своё
мнение о синтезаторе (или тифлотехническом средстве)?

А ещё это был первый русскоязычный синтез... Я никак в толк не возьму:
и что из этого следует-то? Он на этом основании не мог (или, наоборот,
должен был) дорабатывать именно его?..

Я прошу прощения, но как Вы себе представляете улучшить что-то, не
взяв это "что-то" за основу? И насчёт "всех", которым нравился этот
голос, я бы попросил Вас не обманывать окружающих. Хотите, я Вам
предоставлю поимённый список людей, которым ни раньше, ни теперь
синтезатор "Speaking Mouse" ненравился? А если Вы имели в виду
"нравился многим", то, пожалуйста, так и пишите, чтобы я не волновался
лишний раз.

Правильно! Раз у Волкова что-то получилось, так и Слепцов теперь туда
же... Нет, это непорядок: надо срочно безосновательно загнобить
парочку-другую тифлоразработчиков, чтобы, значит, другие за ними не
ломанулись наживаться на слепых... ;)

Ну а если серьёзно, то я начинаю чувствовать себя идиотом: это всё как
доказывает (или опровергает) то, о чём говорит Павел и я? Напомню, на
всякий случай: продавец не может заставить (вынудить) покупателя
заменить свою бесплатную альтернативу на платную. (Варианты с
бейсбольными битами и пистолетом у виска клиента мы пока из
рассмотрения исключаем, ибо я сильно подозреваю, что ни один из наших
тифлокулибиных этим не злоупотребляет).

Так-с... Чем дальше, тем бессвязнее... Я честно не понимаю, почему
должен покупать что бы то ни было из-за того, что я -- костный и
стадный инвалид. Интересно было бы всё-таки на вменяемом русском языке
услышать, какие уловки применяли наши тифлоразработчики, чтобы
заставить (вынудить) купить плоды своих трудов.

Во-во, можно я буду первым из тех, кому Вы это подробно и доступно
объясните?.. Только Вам надо иметь в виду, что мы всё ещё
разговариваем о тифлосредствах и что в отличие от Samsung'а, которым я
действительно сам не пользуюсь, коммерческую "Мышь" я купил
самостоятельно, вполне осознавая, на что иду, и будучи
уверенным, что это ответственное решение о приобретении синтезатора я
принял самостоятельно (т.е. меня никто не заставлял и не принуждал к
покупке). Может, я попался на какую-то уловку, но просто этого не
заметил? Самое время прилюдно открыть мне глаза на это, как считаете?

Точно также меня никто не заставлял покупать смартфон, а потом Talks
-- я сделал это совершенно добровольно. Точно также я и куча моих
знакомых совершенно самостоятельно просили привезти нам трости
канадского производства. Мне, организовавшему доставку своими силами,
мои друзья говорили "Спасибо!"... Может, я слишком самонадеян, но
звучало это довольно искренне... Более того, мне сейчас до сих пор
звонят и спрашивают, можно ли попросить привезти ещё тростей. (Ох уж
мне эти стадные слепые: один раздобыл себе приличную трость и теперь все за
ним...)

Но есть среди нас и индивиды, которые ходят вообще без тростей, будучи
при этом совершенно слепыми. Иными словами, эти люди делают свой выбор
и трости не покупают, несмотря на какие бы то ни было уловки
производителей и государства, котороые им даже бесплатно навязать
палки не может.

А есть и такие, которые до сих пор пользуют телефоны вообще без
озвучки. И это их личный выбор... как мне представляется.

Вообще же, меня сильно удивляет (если не сказать "напрягает")
стремление людей назойливо "открывать глаза" несведущей пастве,
совершенно бездоказательно обличая лжедобродетель... Не пора ли уже
задаться вопросом, который Вы, Мацал, нам предлагали: "На кого
работаешь?" ;-)

Если же Вы вдруг сочтёте меня излишне заносчивым: "Мол, упрекает меня
в том, что я бездоказательно раскрываю глаза на коварных
тифлоразработчиков", то попробуйте из Ваших сообщений в рассылку
набрать хотя бы несколько претензий по существу.

Чтобы не рисковать, я позволю себе самостоятельно их суммировать:

1. Лицензионная чистота продаваемых ТСР (интересно, никому не пришло в
голову попросить у Nuance какой-нибудь документ, на основании которого
она (компания) включила в свой дистрибутив синтезатор Eloquence?..
Подозреваю, что такого любопытного просто не поняли бы сотрудники
коммерческой службы компании... Я лично точно погнал бы в шею);

2. Дороговизна этих ТСР (то, что некоторые безобидно называют
"соотношение цена-качество", как будто им есть, с чем сравнивать. Вот
MSpeak и Talks оч-чень даже можно сравнить по этим основаниям, хотя
цену многим придётся опустить за её отсутствием... а с чем можно
сравнить Max-Reader, MyMouse или прошивку к Samsung'у -- я, честно
сказать, даже не знаю... Особенно по параметру "цена"... Разве что
MyMouse с Sakrament'овскими движками, которые, впрочем, тоже достаются
большинству совершенно бесплатно);

3. Нарушение тифлопроизводителями законодательства РФ в сфере уплаты
налогов (опять же, никому почему-то не приходит в голову
поинтересоваться налоговыми отчислениями Freedom Scientific... Всем
куда интереснее попинать своих... Похвальное стремление, ничего не
могу сказать... Этим товарищам дай волю -- они бы и в кутузку упекли
Волкова со Слепцовым за наживу на слепых... Вот к чему может привести
искренняя забота о государственных интересах... Кто бы мог
предположить такую активную гражданскую позицию отечественных незрячих);

4. Неработоспособность аппаратных средств... правда, достаточно
своеобразная: разработчика прошивки, честно предупредившего о том, что
телефон, на который она установлена, "не ремонтировался и привезён
из-за границы", обвиняют в том, что у телефона дохлая батарейка... Вы,
уважаемые, меня извините, но когда технически грамотные люди, которые
понимают разницу между программным и аппаратным обеспечением, задают
подобные вопросы, -- это меня удручает... А главное: проблема
всплывает только после того, как на разработчика уже порядком наехали;

5. Использование каких-то особых уловок, тёмных схем и "отжим ситуации
по полной". Правда, никто пока так и не раскрыл сообществу глаза на
то, что же это такое за схемы, заставляющие (прям вынуждающие со
страшной силой) бедных слепых отдать свои кровные за жалкие потуги
разработчиков... Должно быть, боятся скомпрометировать разработчиков.

И при этом хоть бы один нормальный функциональный анализ возможностей
прошитых Samsung'ов и хотя бы каких-нибудь смартфонов. Ведь
приходится же урывками узнавать о функциях... Вот, сейчас я попробую
напрячься:

1. Прошивка говорит по буквам Те, кто её слышал, т.е. пользуется
Samsung'ами, говорят, что привыкнуть можно (голос "Катерины", по
отзывам пользователей, хуже);

2. Надёжность аппаратов: Samsung почти не виснет, но, по отзывам
некоторых людей, его часто приходится носить в гарантийные мастерские.
По отзывам других людей, всё вроде бы ничего, т.е. перед покупкой
хорошо бы уточнить статистику отказов хотя бы в ближайшем
сервис-центре;

3. На Samsung нельзя установить сторонние программы, которые бы при
этом озвучивались прошивкой. Доступно меню телефона, СМС/MMS,
будильники (лучше, чем родные Nokia), почта. Не хватает поддержки ICQ;

4. Обновления прошивки выпускаются достаточно часто и оптимизируют
отдельные функции аппаратов: работа с аудиофайлами, запись разговора
по нажатию одной клавиши (я, кстати, на своей Nokia делать это так и
не научился, хотя надобность возникала), сделан "Чёрный список",
которого по умолчанию вообще нет в смартфонах Nokia (поправьте, если
ошибаюсь), добавлен text-reader, способный читать тексты в кодеровке
Win-1251;

5. Доступная техническая поддержка производителя прошивки и
разветвлённая дилерская сеть;

6. Сложность в приобретении аксессуаров (пока говорилось только о
батарейках).

Это, конечно, не исчерпывающий анализ, а некоторое его подобие, но
даже и в этом случае это куда больше, чем высказывания, типа: "любой
смарт запросто делает Samsung" или "Сравнивать смарт и Samsung всё
равно, что "Мерседес" и "Запорожец", а также обвинения в том, что
владельцы Samsung'ов просто лоханулись и теперь оправдывают свои
приобретения.

Мне даже как-то неловко за технически грамотных людей, пишущих такую
откровенную ересь в качестве аргументов.

Я, внимая голосу разума Анатолия Камынина, готов отказаться от
обсуждения морально-нравственных аспектов деятельности тифлокулибиных,
но, господа, приводите факты! Не надо мне Ваших выводов и
подозрений в неуплате налогов и ещё бог знает в чём... Обвинение без
доказательств -- это чистой воды клевета, разве нет?

Уф, утомился я даже... Представляю, каково Вам всё это читать... ;)
Ладно, беру тайм-аут в надежде, что либо пойдёт нормальный разговор (с
конкретными предложениями, фактами, недостатками, сравнением и проч.),
либо базар заглохнет при помощи господина Модератора... или же без
таковой.

P.S. Володя, скажи, пожалуйста, чего-нибудь веское, а-то я, правда,
начну сомневаться в своей адекватности... Ну хоть где я теперь неправ?

привет.

нередко бывает так, что не спрос диктует предложение, а спрос навязан
отсутствием конкуренции.
ведь тот же волков не стал, разобрав синтезатор, писать свой, чтобы
продукт был свой, конкурирующий или лучший, а взял голос, который
нравится многим, и продал его.
вы меня извините, но работы над синтезатором я не заметил. как был он
голосом, без дикции и произношения, так им и остался. да, голос отделен
от собственно драйвера. ну и все. и я не против цены. кто хочет, пусть
покупает. если синтезатор дорастет до конкурентоспособности с тем,
который использую, большая вероятность, что я тоже его куплю.
но покуда видно исключительно обиралово, продажа чужого продукта по
большей части.

продолжу тут все-таки еще немного насчет телефона типа "самсунг".
многие фирмы, выпуская аппараты, платят за платформу, которую они сами
не разрабатывали, но на которой создают телефоны. тут надо отдать
должное слепцову. копаться в прошивках - дело нелегкое. но давайте мы
будет говорить все-таки скромнее, не о разработчиках и не о
программистах, а о везении ведь платформа чужая. телефон не новый.
гарантии вы лишаетесь, а обновления не предвидится. везение - штука
бесценная. но выдавать его за умение да еще продавать такие продукты...
в любом случае это никак не стимулирует человека изобретать какие-то
"тифлосредства", как вы изволили выразиться, а просто человек желает
сиюминутно продать.
может через какое-то время эти люди созреют и все будет по-другому, но
пока покупать ничего у них не советую и сам покупать не собираюсь.
Мацал Кошек

Здравствуйте.

-----------------------*- Original Message -*ADP> Р> а разве та же "мышь" не считается единственным ценным синтезатором?

Господа, по видимому, конструктивная часть беседы, подходящая
под тему данного листа себя исчерпала. И разговоры плавно переместились
в область скорее идиологическую, нежели материально-техническую.

Ну а, следовательно, вынужден прервать полет ваших мыслей в
данном дискуссионном листе.

Тему за сим считаем закрытой.

приветствую, Рамблер.
7 июня 2008 г., 19:46:02 Мы прочли:

но ведь это считается заслужено? чесно говоря, Мне Ваш вопрос
непонятен... Я понимаю еслибы Сергей вталкивал какое-нибудь фуфло, но
ведь софт действительно достойный!

Он воспользовался тем что было! и почему-то больше никто не
воспользовался, а все только ждали пока кто-нибудь сделает что-нибудь
стоящее, чтобы потом начать это дело критиковать...
Я конечно может и неправ, но впечатление складывается именно такое.

по Вашему получается, что у инвалидов и мозгов то нет??? ИМХО
наоборот, право выбора позволит обеспечить каждому возможность
реализовать свои потребности. а такая постановка вопроса, при которой
все инвалиды будут пользовать одни и теже средства лично Мне непонятна
и простите но просто странна!

здравствуйте.

простите, может быть я сейчас скажу чего-то совсем не то, что нужно...
заранее прошу извинить мне мою недалёкость.

1) а че собственно за проблема? якак-то вот читаю и не до конца понимаю.
есть как я понимаю, куча мышек, последняя так называемая коммерческая стоит
денег. бесплатные мышки, а особенно первая, скажем так не хороши. безусловно
нужно отметить, что на проблему можно смотреть с разных сторон. например,
комплект desktop с процом больше чем на 1 гхц + jfw 4,51 + самая старая
мышка работают вполне сносно. ну, вылетает переодически, письма не
дочитывает, но это так, мелочи жизни.
так вот, есть не хорошие или не очень хорошие старые мышки есть и новая
доработанная (ключевое слово доработанная).
лучше ли эта новая мышка, чем старые? думаю, не ошибусь, если скажу, что да
лучше. я скажем купил и не нарадуюсь. опять же например, я после покупки
мыши, совершенно спокоен за свой notebook. первый мой кстати сказать,
скончался в страшных муках и я подозреваю, что от постоянного перегрева.
перегрев случался и я в этом уверен из за старой мышки.
заходя на третий круг, повторю, есть мышки старые, есть мышка новая. мне
сложно сказать, что конкретно там сергей подкрутил, но получившийся продукт,
стал на порядок если не на два лучше. здесь пожалуй можно сказать, что мышка
получила новую жизнь. пожалуй можно сказать, что коммерческая мышь, это
практически другой продукт. я понимаю, что мол основа и т.д. база и
туда-сюда, но это ни чуть не умоляет достоинства продукта или достоинства
его разработчика.
покупая коммерческую мышь, мы наверное получаем практически новый продукт,
который во-первых, работает лучше, чем скажем так его база, и во-вторых,
даёт уверенность в завтрашнем дне (это я про notebook-и).
нужно ли платить за труд человека? думаю, что да. бескорыстная общественная
деятельность это конечно хорошо, но желудок она не наполняет и джины новые
не шьёт. опять же задумаемся над тем, кто мог настолько улучшить мышь (эту
самую треклятую базу/основу), кто так мог мышь переработать? человек
конечно, но не просто человек, а человек понимающий, человек разбирающийся в
вопросе... при этом подозреваю далеко не на любительском уровне. короче
говоря, тут речь должна идти не просто о труде, а о труде квалифицированном.
а труд такой требует большей оплаты чем просто труд. всем это конечно
понятно, но всё же подчеркну, что не был бы труд столь квалифицированным и
мы врядли получили бы такой замечательный продукт как коммерческая мышь. в
смысле могли бы и получить, но совсем не факт, что он был бы таким хорошим.
так вот, дамы и господа, полагаю, что если вы хотите нечто получше, если вы
хотите быть уверены в сохранности вашего ноута, то заплатите пожалуйста, за
затраченное время и силы, за квалифицированный и очевидно полезный труд.
если вас душит жаба, душит не важно по каким причинам, то пользуйтесь
старыми мышками, которые вылетают на таких вещах как че ло ве ко не на вистн
ечес тво и мя со пере ра ба ты ва ющий комбинат, которые грузят проц, что
напоминаю, может привести к кончине любимого ноута, которые нельзя ускорить
или замедлить с клавиатуры и т.д. работайте! вам ни кто не мешает, самим
себе портить жизнь. работайте не зная, что будет с вашим ноутом к вечеру...
зато 750 р, останутся на пиво.
что касается налогов и т.д. то насколько я помню, есть в нашенском
законодательстве некий фз или какое-то там постановление ни то 989 ни то
988... в общем, если надо уточню. вроде бы, если память мне не изменяет, то
продажа средств реабилитации не облагается эээ... кажется ндс. думаю, что
если хорошенько полазить в законах, то можно будет нарыть что-нибудь в этом
роде. это я к тому, что вполне вероятно, что сергей волков либо вообще не
должен платить налоги, либо должен отдавать государству смешные копейки.
тут же оговорюсь, что вообще-то не моего это ума дела, рассуждать о
чьих-либо налогах и т.д. говорю об этом здесь последний раз и только потому
что разговор был начат не мной. так же думаю, что такие темы вообще не
должны обсуждаться публично.
2) что касается самсунгов, то конечно хорошо, что для таких телефонов
сделали прошивку. лично мне она абсолютно не нравится. на мой взгляд это не
работа с телефоном а чёрт знает что... но это всего-лишь моё мнение, которое
я ни кому не навязываю. мнение есть и руководствуясь им, я никогда бы не
купил самсунг и ни когда бы не стал пользоваться этой прошивкой, более того,
я подкараулил таки в своей жизни светлый моментец и откусив кусочек от
полученной премии, купил себе смарт, о котором давно мечтал.
ну да не в этом дело, дело в том, что здесь опять же все имеют возможность
выбрать.
мала ваша зп, или скуден семейный бюджет, вам в принципе не нравятся
смарты - идите и покупайте самсунги с прошивками, заплатками и прочими
макроме. можете позволить себе купить смарт, есть возможность поднакопить,
вам его подарили - идите и покупайте смарт и озадачивайтесь вопросом где
взять талкс или mspeak.
почему блин всё это стоит денег? да всё потому же... затрачено время, силы и
т.д. с mspeak это правда ... эээ... как-бы это определить... перепродажа,
что-ли... ну да, всё равно... переговоры с фирмой, труд по установке и т.д.
дорого... ага, дорого, сто евро это надо сказать сурьёзно... ну так знаете
ли... тут вопрос спроса, вопрос необходимости... вот пример, возможно
неудачный, но очень близкий... я сильно увлекаюсь всяческими
рельефно-графическими пособиями... карты, таблицы, рисунки, макеты и т.д.
кое-что у нас можно купить, скажем на том же логосе... пожалуйста от 400
рублей, до 1200: карты/альбомы и т.п.
но вот сильно мне нужен глобус... обычный брайлевский, лучше большой
глобус... фьюти-фью, а глобусов то и нет. ну нет и всё... не помню уж есть
ли в невском береге, но если даже и есть, то чем-то он меня не
удовлетворил... ну так вот, в итоге глобусов нет - а надо... ну очень я хочу
глобус. нашёл я его в конце концов в каталоге того самого ila. там их даже
несколько. я разумеется выбрал себе самый большой. оказалось, что он не
только самый большой но ещё и умный, музыку играет, всякую инфу о странах
выдаёт человенческим голосом... ну прям всё в одном флаконе. вот только
стоит он зар-раза 129 уе. и покупать его нужно в штатах, то есть плюс
почтовые и прочие расходы. короче говоря, уёв в 150 - 170 это мне обойдётся.
можно сказать покупай меньше по размеру и без всяких там музык. это вариант
конечно, но во-первых, мне нужен большой, а во-вторых, цены на прочие
глобусы не намного ниже.
много ли это 170 уе? да не вопрос. для меня лично это много. это практически
вся моя зарплата на одной работе. блага работ не одна. хм, а че делать
то?... а делать нечего, хочу глобус, хочу большой - значицца надо платить.
не хочу платить... значит настолько сильно хочу глобус... короче говоря, всё
зависит от желания. хочу говорящий телефон - буду платить не хочу - не буду,
ни кто не вынуждает.
3) здесь правда есть ещё один такой моментик... шо лицензия, шо ломанный
mspeak переодически и иногда в самые неподходящие моменты просят
зарегистрировать mobile speak... по сему, в своё время я особой разницы не
углядел и решил вопрос не в пользу лицензии. ни в коем случае никого не
призываю поступать так же как нехороший я.

короче говоря, друзья, хотим поиметь от жизни удовольствие - давайте платить
и поменьше ворчать на упырей-предпренимателей.

с уважением
петров максим

Добрый вечер!
А в отношении дисков с maxreader хочу добавить, что та самая библиотека, о
которой здесь писали, пополняется книгами в основном из интернета, а то и в
меньшем количестве сканированные. А это тоже время и деньги.
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

Здравствуйте, yuniks <yuniks***@r*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*y> По поводу Сергея Волкова возражать сложно, а вот на сколько

Господа, ни компьютерный софт, ни право не являются предметами
обсуждения в данном листе.
Это я мягко выразился...

В общем, обсуждение здесь возможно продолжать ТОЛЬКО касательно
телефонов/смартфонов.

Доброго времени суток!
Полностью согласен с Анатолием Дмитриевичем Попко в том, что Александр
Слепцов делает хорошее дело, и желаю также, чтобы эти, мягко сказать,
негативные охаивания не повлияли на его доброе дело на благо нас. А насчёт
Катьки в Талксе скажу то, что если сравнивать с samsung e200, то как раз в
нём голос и разговор мне нравится гораздо больше. И семплы там начитаны
человеческим голосом. Уж в этом случае тогда Ирина в mobile speack говорит
гораздо лучше Катьки.
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

Здравствуйте.

Господа, не забываем об уважении к собеседнику и
информативности/конструктивности ваших сообщений.
Не надо писать только ради того, чтобы чего-нибудь написать. Или
только ради того, чтобы кого-нибудь обхаять.
Если у вас закончились аргументы или знания и уже ничего нового
вы добавить не можете, то не надо изо всех сил стараться хоть
чего-нибудь ответить.

Особо горячих товарищей буду ограничивать в доступе к листу.

Привет.
Original Message Э-ээ, без ёрничания: вот можно купить смарт, б/у-шный, или новый, можно
самсунг, а что ещё озвучено, просто ничего я не встречал

- - -

Да, полностью согласен, кроме одного, а именно, насчет того, что БУ-шный лучше
все таки не брать. Если уже принято решение приобрести удобный говорящий телефон,
чисто помощник по жизни, ну и просто отдыхать с ним, читать книги, слушать музыку,
общаться, получать помимо сервиса ещё и удовольствие, то однозначно лучше бюджет
немного подогнать только под новые решения, т.е. никаких б.у.-шных ОДнозначно
или новый самсунг или новый смарт. Потомучто некая сумма все равно будет потрачена
и эти вложения будут не на один год вперед, так лучше на несколько будущих лет
так вложить деньги в удобство, чтобы они были потрачены не зря. Представьте,
что смартфон и так уже БУ-шный, то есть насчитывает уже какоето время пользования,
и ещё вам его предстоит пользовать несколько лет и в этом случае просто будет
жаль в пустую потраченных денег, потомучто мягко говоря, вчерашние решения это
вчерашние, а сегодняшние - это сегодняшние, а пользовать его предстоит ещё несколько
ближайших лет, когда и сегодняшние современные аппараты уже будут считаться
вчерашним днем, не говоря о бу-шных. Так что вывод сам собой напрашивается: или
новый самсунг или новый смартфон.

Original Message кстати говоря, хотя, обход подписывания программ тоже лишит его гарантии,
но можно просто переформатировать его и он снова, как новенький,

- - -

Небольшая поправка, чисто для того, чтобы было у ребят знание действительности.
Если речь идет о разблокировки, то абсолютно ничего не меняется, гарантия остается
прежней, т.к. если даже не поставить примочку, которая потом будет позволять
нажатием одной кнопки прямо в смартфоне открывать его и опять блокировать, вот
если этого не ставить, то смарт сам по себе потом после первой же перезагрузке
автоматически блокируется и всё остается прежним. И то же самое если будет поставлена
примочка, позволяющая одним нажатием кнопки разблокировать и блокировать смартфон.
Я сомневаюсь, что наличие одного дополнительного файлика в папке sys\bin и наличие
двух ярлыков CapsOn и CapsOff даст снятие с гарантии. Вообщем после перезагрузки
система смартфона в любом случае становится заблокированной как и положено. А
сама разблокировка - это по сути не обход подписывания программ, разблокировка
нужна лишь для того, чтобы разово получить доступ к одной системной папке с целью
установить туда ключик, который позволяет потом ставить на смарт программы, подписанные
универсальным общим сертификатом. То есть вы приобретаете этим самым фактически
сертификат. Вы сможете подписывать программы этим общим универсальным сертификатом
и всё.
Кстати, если ктото не хочет разблокировать смартфон и иметь универсальный
сертификат и хочет просто получить личный сертификат, но трудно разобраться на
форуме на Димоне, то пишите, я размещу заявку на ваш смартфон и вы получите свой
личный сертификат.

Original Message нужно сравнивать самсунг и нокиа, это так же бесполезно, как горбатый запорожец
и мерседес 600

- - -
Ну зачем так чрезвычайно и категарично. :)
Самсунг Е200 отличнейшая удобная новая трубка, очень тонкая и приятная.
Смотря от чего отталкиваться при сравнивании, поэтому на ассоциативном уровне
я бы сделал такое сравнение, например пассажирская ГАЗель, типа маршрутных такси
и ГАЗель грузовую, то есть выбирают эти модели, исходя из потребностей или вот
более подходящее сравнение - это быстрая современная легковая машина и современная
мощнейшая 25 тонная фура, в которой и кабина сравнима с однокомнатной квартирой
с удобствами и груз берет 25 тонн, т.е. комуто нужны только звонки, смс, аудиокниги,
музыка и радио и всё, а комуто нужны вообще все возможности в своем мобильном
устройстве. Например, если человеку в основном нужны коммуникации такие, как
голосовые звонки, смс, так же возможность слушать изредка музыку, аудиокниги,
радио, то эти потребности очень даже неплохо удовлитворит полностью и самсунг
Е200 и Е250 при своих удобнейших размерах, тем более в прошивке сделано очень
удобно именно то, что можно запускать сразу воспроизведение отдельными каталогами,
если я не ошибаюсь, ну и определение звонящего, контакты, смс все там заточенно
удобно. Конечно я тут не буду сравнивать и описывать возможности смартфона, можно
просто сказать, что на смарте возможно сейчас всё, доступны абослютно все существующие
коммуникации интернета, вообщем перечислять бессмысленно. Но от этого привлекательность
самсунга нисколько не страдает, потомучто бессмысленно сравнивать эти аппараты.
Надо лишь просто хорошо подумать и решить для себя, что вы хотите именно получать
от вашего маленького помощника.

И, мое личное мнение, бессмысленны нападки на команду Саши Слепцова, потомучто
он предлагает идеальный для нас продукт, а именно хороший выбор: удобная компактная
очень тонкая модель до сих пор не утратившая своей современности Е200 и одновременно
для тех, кто недолюбливает моноблоки - отличный удобный слайдер Е250 и прошивка
с дополнительными удобствами, как например воспроизведение сразу отдельными
каталогами и только один этот момент уже заслуживает внимания. У меня у мамы
самсунг Е250. Ей не нужна говорящая прошивка, зрение хорошее, но просто больше
полугода назад, когда мы ей поехали покупать какойнибудь мобильник, ей понравился
именно этот. Так вот там в оригинальной прошивке нет такой возможности, чтобы
можно было воспроизводить мп3 сразу отдельными каталогами и надо создавать плейлисты
в плеере, вообщем это неудобно для прослушивания аудиокниг и вообще музыки, а
тут в говорящей прошивки это прекрасно реализовано, то есть прошивка сделана
именно для нашего удобства во всех мелочах. А если принимать во внимание очень
грамотную маркетинговую политику команды Саши Слепцова, то это действительно
нужное нам решение. Я имею ввиду во-первых цену, которая более чем приемлемая.
Вот тут надо бы поучится производителям Талкса и Мобайл спика. Может быть для
незрячих Европы цена в 130 евро и не создает непреодолимого некоего именно психологического
барьера для пользователей, а вот для России цена около пяти тысяч рублей - это
очень серьезный психологический барьер и если бы цены на эти два продукта хоть
както приблизились к цене прошивки или хотя бы находились в пределах около двух
тысяч рублей, то этот пугающий психологический барьер был легко бы снят в головах
Российских потребителей и люди легко бы, не задумываясь, приобретая смартфон,
сразу же бы без получения пробных лицензий приобретали бы Талкс или спик, естественно
и не было бы известных всем проблемм у производителей с продажей этого софта.
Вывод такой, что любые нападки на самсунги вообще не имеют никакой
под собой почвы, потомучто благодаря этим предложениям мы имеем удовлетворение
наших запросов в полной мере и было бы немного грустно, если бы кроме смартфонов
не было бы другой альтернативы для всех наших ребят. Да и к тому же существует
ещё один нюанс, а именно, что помимо нас молодых, активных есть незрячие и более
старшего возраста, а без мобилности связи в наше время трудно.
- - -
С уважением, Вадим! ICQ: 192634169 SKYPE: WPRO71 mail-agent: luchp***@m*****.ru
luchp***@m*****.ru

Здравствуйте, yuniks.

Вы писали 5 июня 2008 г., 9:45:37:

Я вот использую Windows Mobile коммуникатор E-ten Glofiish M700 и
программуречевого доступа к КПК и коммуникаторам Mobile Speak
Pocket.
Есть ряд плюсов и минусов по сравнению с Симбиан смартфонами.
По программе Mobile Speak Pocket.
Есть аналог JAWS курсора - MSP курсор.
Маркировщик графики;
Поддержка написания скриптов;
Возможность переноса лицензии с одного аппарата на другой.

А сам аппарат это бизнес коммуникатор с сенсорным экраном,.
Боковой слайдер с выдвижной влево буквенной клавиатурой.
Конечно коммуникатор это стильное и имеджевое устройство.
Определённый шик использовать касания к экрану для управления
коммуникатором, ну и в разложенном виде это асоциации с ноутбуком.
Хотя к конкретной модели у меня были претензии, не озвучивались
русские буквы при наборе, помогла установка новой операционной
системы Windows Mobile 6.1 pro..
Хотя на других моделях такого нет.
Также не озвучивается переключение клавиатуры на другой язык или
в режим цифры и знаки пунктуации.
Также есть некая нестабильность и зависания.
Но, это именно проблемы данной модели E-ten M700, по этому эту
модель я не рекомендую.
На коммуникаторах есть клавиша перезагрузка,, , привет от
Microsoft Windows.
Есть клавиша заснуть/разбудить.
А клавиши выключения вовсе нет.
Возможностей больше чем у смартфонов и у программ доступа к
смартфону Mobile Speak, но и работать сложнее, больше команд и
комбинаций клавиш.
Больше команд чтения, навигации и выделения текста.
Перед покупкой сначала настоятельно рекомендую попробовать и
протестировать программу на конкретном устройстве, благо можно
при установке через интернет получить 30 дневную испытательную
лицензию.
Кстати установка Mobile Speak Pocket озвученна и доступна, проводится через
компьютер.
Но, это дорогое решение, коммуникаторы от 500 до 1200
долларов, и программа Mobile Speak Pocket 300 евро.
В целом, если хочется иметь стильный, озвученный и доступный
для нас незрячих коммуникатор с сенсорным экраном, то мы его имеем.

--
С уважением,
Олег mailto:olegk***@u*****.net

добрый день рассылка!
сразу хочу сказать что не надо тут говорить, что типа на слепых
зарабатывают, все зарабатывают так как могут и без разницы не будет же
незрячий массажист к примеру всем незрячим бесплатный массаж делать так
и здесь человек разработал прошивку и продаёт её за оптимальную как ему
кажется цену, если кого то неустраивает то он может купить прошивку на
диске для себя и раздаривать всем незрячим, кому понадобиться, но мне
почему то кажется что таких людей у нас в рассылке не найдётся так что
не надо обсуждать что мол на нашем брате деньги делают. на всех делают
кто как умеет а кто не умеет тот просто либо принимает и пользуется либо
не принимает и не пользуется, но обсуждать человека сделавшего прорыв в
озвучке обычных телефонов я бы не советовал. сам являюсь владельцем
смартфона но с удовольствием бы перешёл на обычный телефон, так как он
работает намного быстрее и не виснет при всякой ерунде да и нафиг не
нужны в телефоне всякие ворды и эксэли, нужно чтобы телефон звонил и
принимал звонки на отлично а не вис при входящем звонке или смс. я
пользовал разные смартфоны, но всё равно нет такого чтобы посоревновался
в устойчивости в работе например с сименсом c55 или самсунгом c100. если
бы говорящую прошивку можно было самому перешивать на другие модели
телефонов то я бы с удовольствием отказался от смартфона но привязка к
определённой модели трубок меня маленько смущает, а в целом я за обычные
телефоны я раньше пользовался телефоном без всяких проблем 2 года а со
смартом чуть ли не каждый месяц приходиться форматировать либо подчищать
всякую ненужную инфу которая там накапливается.

с уважением Сергей из Красноярска
soundb***@m*****.ru
icq: 234335497
http://www.soundbit.narod.ru

Original Message From: "huseyn" <atabh***@h*****.ru>
Ну, насчёт единственности самсунга, как телефона для незрячих - это вы
малость погорячились.
А какие вы ещё знаете варианты среди обычных телефонов, аналогичные по
доступному функционалу "Говорящему Самсунгу"?

Наданных телефонах невозможно осуществить прямую передачу денег с
номера на номер.
Ну, как мне кажется, там много чего есть, что не озвучивается, но
большинству пользователей это и не надо. Думаю, я б никогда и не узнал, если
б вы не подсказали, про такой вот недостаток с передачей денег.

Но тем, кто делает эти прошивки никак не приходит в голову продавать
их, так как они понимают, что это, как уже выше было сказано, есть
ничто иное, как взлом телефона, поэтому они либо пользуются своими
прошивками сами, или же выкладывают в интернет, дабы желающие могли
воспользоваться ими на свой страх и риск.

Мне кажется, что между трудозатратами на изготовление тех прошивок, которые
выкладываются в интернет и Говорящей прошивкой Самсунга есть существенная
разница.

Витя

привет.

да, понимаю. разница действительно есть.
если выкладывают прошивку и позиционируют ее как "Addon", ценность ее
относительна.
с другой стороны, если рекламировать прошивку и собственно телефон как
единственное средство, "луч света" для незрячего, можно понудить
выложить за нее столько денег, сколько человек будет согласен заплатить
за "луч света".

проблема пользователей нашей страны ведь даже не только в том, что у
многих нет возможности купить достойный аппарат, а приходится покупать
что-то несуразное, а еще проблема в том, что нет проектов, даже
бесплатных, как, например, Nvda или платных, как Jaws. нет конкуренции,
потому как нет образования. да и желания образовываться тоже мало у
многих, поэтому и покупают, что попроще, пусть даже оно будет дороже и хуже.
Мацал Кошек

Добрый день.

Мацал Кошек писал:

Уф, а я уже было заволновался, что опять буду один переживать о
судьбах отечественного тифлопроизводства. ;-)

Правда, вот с причинами простоя в этой области я бы поспорил
основательно.

Вот реальные проблемы и попытки их анализа.

Мне нужен говорящий компас, который смог бы работать в городе. На
вопросы типа "На кой фиг слепому компас?" -- я отвечать не буду,
играем по правилам рынка.

Я лично готов за него выложить, скажем, тысячи три-четыре рублей
(сильно зависит от исполнения и работоспособности).

Кто готов разработать или продать -- пишите в личку.

Или вот ещё: мне, как и многим из присутствующих, активно не нравится
голос "Катерины" в Talks'е, но заменить его я никак не могу. Скажем,
рублей за 1000 я бы себе эту возможность приобрёл.

(Поклонникам смартфонов предлагаю сказать мне "Спасибо" за то, что не
прошу озвучку (любую) к телефонам Sony-Erecson за 2,5 тыс. руб., хотя
мог бы).

Но, увы и ах, никто не спешит на мне наживаться... А всё почему?.. Да
потому, что в очередной раз появится какой-нибудь Саша Слепцов или
Серёжа Волков, который что-нибудь сделает и будет впоследствии
огребать от "благодарных пользователей" за то, что он не раздаёт своё
детище бесплатно и тем самым вытаскивает буквально изо рта у бедного
инвалида его последнюю горбушку бородинского.

Что касается тезиса о нехватке образования, то я бы с ним поспорил:
грамотные специалисты среди нас есть... и очень даже грамотные...
Некоторые из них известны Интернет-сообществу.

Но штука в том, что те, кто способны что-то сделать, как правило,
являются специалистами высокого уровня, которым интересно не только
работать на благо слепых, но ещё и деньги зарабатывать. И, между
прочим, у профессионалов это неплохо получается.

В подтверждение этого тезиса я могу привести много примеров, но
вспомню только Игоря Борисовича Порецкого (очень жаль, что он не
примет участие в нашей дискуссии). Он готов делиться тем, что сам
сделал для себя лично, но вот что-то там поддерживать и дорабатывать
-- отказывается довольно решительно.

А почему? -- да потому, что у него есть работа, которую он успешно
"работает". Да, ему гораздо интереснее было бы портировать
какой-нибудь SDRVCom или "Фонемафон" под Symbian (тем более, что это
было бы чрезвычайно востребовано хотя бы теми же пользователями
Talks'а -- см. выше).

Но горбатиться за "спасибо" (а это действительно большая и сложная
работа)... или, тем паче, быть обвинённым в наживе на слепых -- вот уж
увольте.

Значит, возникает сложнейшая задача -- сформировать платёжеспособный
спрос вопреки отдельным сильно мешающим это сделать "сирым и убогим".
Затем этот спрос надо канализировать, т.е. конкретно определить, кто и
сколько сможет заплатить, и собрать эти деньги, чтобы оплатить труд
разработчика. Над этой проблемой пока никто не работает, но благодаря
начинаниям Александра Слепцова и Сергея Волкова и сознательности
профессионалов, отказавшихся от взлома разрабатываемого программного
обеспечения, слепые начинают постепенно привыкать к той мысли, что так
или иначе, а платить за удовольствие пользоваться качественными
тифлосредствами придётся. Хотя процесс проходит трудно и даже зачастую
болезненно.

Для того, чтобы создать качественный продукт, многие не нужны, а нужны
единицы, которые у нас есть. Что же до желания образовываться при
потреблении, то это вообще индивидуальное дело пользователя, так что
ответ: "Не лезьте ко мне с вашими установками каких-то там программ и
прочими наворотами" имеет точно такое же право на жизнь, как и Ваше
стремление шевелить мозгами.

Да и насчёт того, что Samsung хуже смартфонов мы с Вами тоже не
договорились... и сильно подозреваю, что не договоримся.

Вы дальше писали:

Здесь вопрос довольно тонкий, я не готов рассуждать на тему того,
должен ли был Александр Слепцов согласовывать свою прошивку с
представительством Samsung. Да я и не очень хорошо себе представляю, с
какой бы это стати разработчики "Говорящей мыши" или представители
Samsung по своей инициативе активно приветствовали какие-то доработки.
(Вы, например, много видели программ, которые бы сильно радовали Билла
Гейтса? Или производителей процессоров AMD?)

В общем, вопрос, согласен, тонкий и требует квалифицированного
подхода.

Вот Вам моя спина, пожалуйста, наживитесь на ней кто-нибудь!
Желательно всё-таки SDRVCom или "Говорящую мышь" под Symbian или
говорящий компас, но, впрочем, я не отказался бы и от _качественных_
отечественных тростей (скажем, за 1000-1500 руб./шт.).

А если серьёзно, то Вы, как мне кажется, несколько непоследовательны,
т.к. буквально в предыдущем своём сообщении констатировали факт
отсутствия даже платных проектов типа Jaws'а, а теперь говорите, что
люди найдутся... :-(

Стоп, вот тут мне не совсем понятна Ваша логика. Вы несогласны с тем,
что нелицензионное использование чужой собственности это воровство? А
если согласны, то какие тут могут быть двусмысленности?.. Вопрос
только в оправдании воровства (ну, ведь и во время войны люди,
убивающие других людей, -- нимало-немного убийцы и никак иначе...
Проблема только в моральной оценке).

Но это я несколько увлёкся, а сказать же хотел о принципиальной
разнице взломанного ПО и прошивки от Слепцова или "Говорящей мыши",
доработанной Сергеем Волковым.

Саша программу сделал если не своими руками, то, скажем так,
самостоятельно (т.е. он всё организовал). Он ни у кого ничего для
этого не воровал (доподлино, конечно, не знаю, возможно, у его
программиста сломанный Windows, но речь-то ведь не об этом, так?)

Так вот, он продаёт то, что сделал сам. Точно также, как Серёжа Волков
продаёт только свои доработки (и-то не все). Если Вы не хотите
приобретать прошивку или платить за доработанную "Говорящую мышь", Вы
вольны пользоваться оригинальной прошивкой или смартфоном или
недоработанной "Говорящей мышью", доработанной, но бесплатной, или же
другим синтезатором. Ваш выбор расширяется.

За расширение этого выбора обязательно надо платить, т.к.
профессионалы тоже люди и помимо общественного признания хотят есть и
пить. Неосторожное обращение с разработчиками на ранней стадии
становления отечественного тифлостроения, т.е. как раз в нашей с Вами
ситуации, способно просто погубить идеи на корню. Представьте, что бы
случилось, если бы волковскую "Мышь" сломали (а это нетрудно, Вы же
наверняка знаете) в первый же день её появления. Или если бы в наших
рассылках постоянно поднимался хай по поводу слепцовской прошивки...
И-то не по существу (это и это надо доработать), а по этим идиотским
обвинениям в наживе на слепых... (прошу прощения за некоторую
резкость, но, уважаемые господа, Вы же не требуете, чтобы в магазине
вам отпускали хлеб и масло бесплатно? или компьютеры?.. или ещё
что-нибудь в этом же духе... почему ж вас так возбуждает изготовление
софта и ПО?..)

Так-так, погодите... Давайте беседовать по-взрослому, т.е. выражаясь
просто и понятно, т.е. убрав из Вашего высказывания чем-то там не
обременённое потребление.

Вы про налоги доподлино знаете? Будьте добры, уточните, пожалуйста,
источники Вашей информации. Дело в том, что Вы только что обвинили двух
уважаемых людей в преступлении, как мне кажется, без достаточных на то оснований.

А если же это опять Ваши домыслы (как в случае с производством
прошивки), то, боюсь, я опять буду вынужден просить Вас следить за
своими высказываниями и сообщать только то, что Вам известно
доподлино.

Если, опять же, говорить серьёзно, то да, приходится признать, что
сложностей у пионеров масса: и с правобладателями, и с
производителями... Но я всё-таки склоняюсь к тому, что основные
проблемы вызваны именно потребителями.

Мне бы, честно говоря, хотелось бы, чтобы работа по совершенствованию
тифлосредств и в особенности отечественные наработки продолжались. Я
тоже подозреваю, что, наверное, у ребят могут возникать проблемы с
законом в адекватном, т.е. абсолютном его смысле (да с теми же
налогами)...

Но мне кажется, что результат их деятельности... нет, не то чтобы
оправдывает какие-то нарушения, но перекрывает по значимости для
общества неуплаченные налоги (если они имели место быть).

В моём понимании нарушать закон всегда плохо, а производить
тифлосредства в всегда хорошо. Сейчас выражусь глубокомысленно:
абсолютное значение их "хорошо" в моей системе морально-нравственных
координат перевешивает абсолютное значение их "плохо".

А кроме того, сильно подозреваю, что займись ребята сначала
соблюдением всех нормативно-правовых формальностей -- их идея умерла
бы, так и не родившись.

А я очень хочу, чтобы мне предложили и Samsung с прошивкой от
Александра Слепцова, и смартфоны от Nokia под управлением Talks и
MSpeak, и озвученный Sony-Erecson, и чёрта в ступе с
тифлоинформационным уклоном... Вот поэтому я и стараюсь поддерживать
наши наработки даже тогда, когда сам ими не пользуюсь.

В то же время я прекрасно понимаю, что предлагать результаты своих
усилий разработчикам, естественно, придётся за деньги, поэтому я сам,
без дополнительных нажимов с чьей бы то ни было стороны, хочу
заплатить за полезные разработки, чтобы не отбивать охоту тем, кто
пойдёт за ними.

Мало того, я хочу также иметь возможность реально оценить полезность
новых разработок, услышав качественные отзывы в нашей рассылке. Не
личное мнение: "Да, это фигня, а это наше всё!", а нормальный
функциональный анализ. Для этого нужно, чтобы подписчики высказывали
обоснованные мнения и аргументировали свою точку зрения фактами.

Н-ну и, разумеется, обидно смотреть, когда говорят откровенную и
непроверенную чушь в адрес людей, которые решились на нелёгкое дело
наживы на слепых... ;-)

Я специально так часто употребляю это выражение, чтобы набить оскомину
у тех, кто в дальнейшем планирует им пользоваться. Надеюсь, что после
моих писем люди будут хотя бы один раз думать, прежде чем писать
что-то подобное. Нужно всё-таки научиться видеть разницу между
торговлей сломанными Jaws'ами и ключами для MSpeak'а и попыткой
оправдать постоянно затрачиваемые созидательные усилия.

привет.

в том-то все и дело, что деньги мало что решают на самом деле. и даже
если вы очень хотите, и даже если готовы заплатить, то более чем
вероятно, что не получите желаемого.
и тут ни причем ни волков, ни слепцов. и тому и другому повезло
единажды, иначе бы почему у того же волкова нет больше ни одного
продукта, кроме "мыши"?
а, если человек озвучил "самсунг", то почему не озвучил телефон другой
марки?
ответ прост. однажды эти люди нашли каждый свое везение, но это
случилось однажды и один раз. и мы не имеем дело с программистами или
разработчиками.
а разработчиков и программистов надо выращивать своих. на это уходят
годы и поколения, а еще люди стремяться получить образование в первую
очередь, а не заработать за год пенсию на предприятии. потеряны целые
поколения возможных специалистов.
Мацал Кошек

Здравствуйте господа и дамы!
Позвольте вставить несколько слов в дискуссию о развитии тифлосредств.

Давайте расставим акценты в обсуждении.
Во-первых вопрос надо вести не о платежах за тифлосредства, а о том, кто
за них будет платить.
Тифлосредства производятся для того, чтобы люди, не имеющие возможности
по своим физическим деффектам использовать их в той мере, в которой их
могут использовать обычные люди. Задача определения номенклатуры таких
средств лежит на государственных органах социальной защиты, поскольку
государство взяло на себя заботу о не трудоспособных гражданах и тех,
кто имеет существенные проблемы со здоровьем (более точные формулировки
можно посмотреть в законодательстве).
Чиновникам по большому счету плевать с башни эфеля на то, какие тифло
средства будут использовать незрячие и тут задача ВОС донести до них,
какие средства действительно нужны и сколько за них надо платить, чтобы
сделать их доступными.
Я не сторонник того, чтобы какие либо средства выдавались бесплатно, но
при этом необходимо оплачивать часть средств, чтобы они были посильны
для бюджета человека, живущего на государственном содержании.

Во-вторых, заказы на разработку, а также оплату таковых должно проводить
государство, чтобы поставлять незрячим. Так, например в США и ФРГ
программы jaws, mobile speak входят в социальный пакет и выдаются
незрячим государством. Фактически правительство является заказчиком этих
разработок.
Если, скажем, по требованию ВОС Сергею Волкову дали заказ на дороботкву
чужого синтезатора речи, никто не стал бы обвинять его в наживательстве.

Ну а если кто то сам пожелает приобрести себе навороченный комуникатор,
пожалуйста, за ваши деньги любой каприз.

Я понимаю, что опять все сведется к тому, что все вокруг воры и дураки,
но если эти вопросы не поднимать, решать их никто за нас не станет.

Всего хорошего.
--
С уважением
Владислав Демьянов
vgd-home@r*****.ru
ICQ: 409211720

Приветствую всех.
Анатолий Попко пишет:

Здесь, на мой взгляд, акценты малость передернуты и, во-первых, по большей
части попали не в ту рассылку, а во-вторых, в том контексте, в котором
высказаны, противоречат конвенции ООН о правах инвалидов.
Безусловно, платить надо, но вопрос в том, почему надо платить больше, чем
платит условно здоровый потребитель? Это не вопрос ценообразования, а вопрос
социальной справедливости и равных возможностей.
И это относится в равной степени и к смартфонам, и к обычным мобильным
телефонам (и к бытовой технике вообще).

Это верно лишь отчасти. Реализация функций доступности самими
производителями в массовых устройствах/программных продуктах делает такие
разработки (в пересчете на единицу продукции) не обременительными для
производителя (и для покупателя тоже).
А если учесть, что себестоимость электронных устройств массового назначения
и программных продуктов того же назначения на порядок ниже их продажной
цены, то вопрос о дороговизне опций доступности вообще не имеет
сколько-нибудь внятного ответа в том смысле, почему до сих пор дела с
доступностью обстоят так глухо.
Ровно так же в отношении иных тифлосредств: тут верно было употреблено слово
"удовольствие" -- действительно, тифлосредства должны быть дополнительным,
по желанию используемым "удовольствием", без которого инвалид может обойтись
при наличии соответствующей (и бесплатной для конкретного инвалида)
инфраструктуры. Отсутствие доступной инфраструктуры и превращает эти
"удовольствия" в предметы первой необходимости, что (опять же в рамках
равновозможностного подхода к инвалидности) в корне неверно.
Справедливо было бы упрекать человека в том, что он, скажем, не хочет
осваивать приемы ходьбы с тростью или иные приемы, позволяющие ему
пользоваться инфраструктурой. Но тут сколько бы человек ни старался, он не
сможет сделать доступным заведомо недоступное техническое устройство. Это
равносильно
тому, что человек может ходить с тростью по нормальному тротуару, но не
может преодолеть большую колдобину поперек этого тротуара (причем подобная
колдобина повторяется каждые пять метров в различной конфигурации). Вопрос:
должен ли этот человек оплачивать из своего кармана работы по устранению
этих колдобин только потому, что зрячие более-менее удачно обходят их по
краю, пользуясь имеющимся у них зрением?
Конечно, этот человек может потратить существенное время и найти-таки способ
преодолеть колдобину, но тут же он встанет перед очередной ямой и что? Снова
полжизни на освоение очередного технического устройства? Аргумент типа "не
можешь -- не пользуйся" в современной действительности уже утратил силу,
поскольку уже ООН занимается программой создания дешевых (т.е. доступных для
малоимущих) компьютеров, тем самым подчеркивая необходимость наличия
подобных устройств у каждого человека (так что непонятно, почему инвалиды
тут должны быть исключением).
Другой равносильный пример: должен ли инвалид-колясочник доплачивать
санитарке в больнице за то, что она выносит за ним утку только потому, что
туалет в больнице не оборудован соответствующим образом? Понятно, что труд
санитарки должен быть оплачен, но почему из кармана инвалида?
Ответы на эти вопросы зависят от уровня развития общества. Если обществу
нет дела до инвалидов, то, оставленный наедине со своими проблемами, инвалид
становится маргиналом. Поскольку в России традиционно маргинальность
выражается в деструктивном поведении, то в этом случае все средства хороши:
и взлом программ, и кража брайлевских дисплеев из библиотек, и т. п.

Хусейн прав в том смысле, что он осознает социальную несправедливость
сложившейся ситуации. Понятно, что он неправ в том смысле,
что в качестве виноватого выбрал "прошивку самсунга" (в ситуации не виноват
Александр Слепцов, но он, в отличие от Хусейна, использует ее для
собственной выгоды, как, например, code factory, что и служит поводом для
неприятных высказываний в его адрес. И тут уж волей-неволей Александр должен
понимать, что от государственного бездействия страдают не только
инвалиды-потребители, но и инвалиды-предприниматели и социальная агрессия в
этом случае будет направлена против последних. Хорошо еще, что есть
рассылки, где недовольные могут хоть отчасти выпустить пар.).

Не совсем так, ну да ладно, тут важен сам посыл.

Оставаясь в рамках предложенной докладчиком терминологии, замечу, что не
очень понятно, почему перепродажа краденного является альтернативой, ибо в
любом случае конечный пользователь получает "грязный" в правовом смысле
продукт. Никто из упомянутых здесь людей (можно назвать еще пару
коммерческих и некоммерческих проектов, известных большинству из нас) не
имеют законного права делать то,
что они делают, и продавать то, что они продают. Кстати, следует заметить,
что форма продажи скринридеров для смартфонов в России тоже вызывает ряд
вопросов правового характера (но здесь хоть "первичный" продукт лицензионно
чистый).
Предлагаю, по возможности, вообще не касаться правовых и моральных вопросов
в технических
рассылках, ибо если встать на ту точку зрения, что взлом -- это форма борьбы
за равные возможности (при условии, что иные формы недоступны или
малоэффективны), то...
А если ставить во главу угла лицензионное право (которое очень смахивает на
мошенничество и соблюдение которого, возможно, выгодно владельцу Северстали,
поскольку это позволяет вступить в ВТО и тем самым больше продавать металла
за бугор; но если этого человека не интересуют нужды инвалидов, то почему
инвалидов должны интересовать нужды владельца Северстали?), то мы получаем
монополистов, не сильно заботящихся о
качестве продаваемого продукта.

Успехов. Анатолий.

Здравствуйте, уважаемые подписчики.

Анатолий, Вы писали:

Про "ту рассылку" получилось подробнее, чем ожидал, поэтому перенёс в
конец сообщения, а теперь же я хотел бы уточнить сказанное мной в свете
написанного и Вами, и другими участниками дискуссии.
Замечу лишь, что я бы хотел обсуждать поднятую проблему не"вообще и в
принципе", а более или менее "здесь и сейчас".

Сделаю сначала акцент на слове "хорошими" по отношению к
тифлосредствам.

Насколько я понимаю, государство стремится обеспечить инвалидов
_какими-то_ техническими средствами реабилитации (ТСР) бесплатно
(общий перечень см. в нормативно-правовых актах, а конкретный для
инвалида должен быть сформулирован в ИПР).

Так вот, по ИПР незрячим может быть бесплатно выдана, например,
трость. По идее, каждый незрячий может озаботиться её получением. Но
вот какая это будет трость... а за хорошую всё равно придётся платить.
Причём, платить самому незрячему, т.к. взломать техническое (hardware)
средство и получить его в пользование бесплатно не удастся (ну, разве
что брайлевскую строку из библиотеки утащить, но...)

Примерно такая же ситуация (насколько я понимаю) обстоит и с
информационными технологиями: есть бесплатный Linux, бесплатный
скрин-ридер NVDA, в ОС Symbian 9.2 включён "Голосовой помошник",
диктофон Olympus DS-50 оснащён голосовыми подсказками, как и некоторые
модели стиральных машин...

Иными словами, часть задачи за нас (российских инвалидов и
государство) было решено производителями аппаратно-программных
средств широкого доступа (т.е. организациями, не "заточеными" под
выпуск ТСР). Видимо, это действительно обусловлено теми причинами, о
которых Вы говорили.

Но сложность в том, что Samsung никогда не сделает столь же хорошую
для российских незрячих говорящую прошивку, как Александр Слепцов,
Microsoft никогда не сделает narrator столь же функциональным и
удобным, как Jaws, голосовые подсказки Olympus'а всё равно будут
уступать Rockbox'овской прошивке и т.д.

Теперь же о том, кто должен платить за удовольствия.

Трезво оценивая текущее положение вещей с перечнем ТСР, я осмелюсь
предположить, что российское государство ещё очень не скоро включит в
него программы экранного доступа к компьютеру или смартфону, т.е. в
ближайшее время оно "удовольствие" инвалидов ходить по тротуарам
без рытвин финансово не поощрит... По конвенции (к сожалению, пока не
ратифицированной) оно, может, и должно что-то там каким-то там
инвалидам, "...только вот жить в эту пору прекрасную//Уж не придётся
ни мне, ни тебе".

В то же время удобные дороги (Jaws, MSpeak, "Говорящая прошивка",
доработанный MyMouse) сейчас уже существуют, но за возможность их
использования производитель хочет денег (что вполне объяснимо). Но
можно пройти "зайцем" и на своей кухне (Tiflocomp, SPHome, etc.)
блеснуть знакомством с шедеврами отечественного кинематографа, громко
сказав: "Вот уроды!"

Большого забугорного разработчика, деятельность которого
поддерживается госзаказами и отдельными "сытыми и довольными
американцами", такой поворот дел не убьёт, а вот мелкий отечественный
разработчик -- очень раним (поскольку это, как правило, один человек, а
не организация) и восприимчив к неплательщикам (поскольку в силу
малого количества клиентов каждый нелегал пробивает большую
брешь в количестве общих поступлений).

В то же время отечественный разработчик ценен для нас, как никакой
другой, но ценен не самим фактом своего существования: "Покупайте
совковое, ибо Аз есм свой!", а в первую очередь своей способностью
максимально чутко и точно реагировать на потребности локального рынка
(есть и другие ценности, но они меньше относятся к существу поднятого
вопроса).

Но хороший разработчик не только способен в принципе, но и по факту
реагирует на критику со стороны пользователей. Именно поэтому её нужно
сделать максимально конструктивной, а "кухню", на которой она
озвучивается, максимально авторитетной.

Н-ну и, разумеется, не ждать, когда там государство материально
разродится хоть какой-нибудь поддержкой отечественного производителя,
а по собственной инициативе заплатить за своё (или даже кого-то другого)
удовольствие ходить по удобной дороге (ведь нашёлся же спонсор,
который оплатил лицензии MyMouse для Tiflocomp'овского конкурса... и
это оч-чень здорово).

Вы также писали:

Перепродажу краденого, а конкретнее ключей от MSpeak'а или креков для
Jaws'а, которые можно достать бесплатно, если знаешь, куда обратиться,
я бы альтернативой не назвал. На мой взгляд это как раз то, что мы в
суе называем "наживой на собрате по несчастью"... ;)

А вот создание чего-то нового, своего (пусть и на основе старого,
пусть и с неуплатой налогов, если таковая имеет место быть) -- это
альтернатива, расширяющая мой выбор. "Добавочный продукт" в
терминологии Володи Довыденкова. А мелкие издержки (типа там
правообладателей, налогов и проч.)... как бы это помягче выразиться...
"фигня-вопрос". На фоне издержек других "игроков" современного
"тифлорынка" -- это даже на "детские шалости" не тянет.

Но это я заметно отклонился от уточнений и предложений. Вот несколько
моих мыслей по поводу "той рассылки", предварённые Вашей цитатой:

Сложный момент в силу, как минимум, четырёх обстоятельств:

1. Влияние авторитета;

2. Отмеченное Мацалом нежелание вникать в суть, т.е. образовываться. В
моей терминологии это обычное стремление пользователей не
заморачиваться излишними проблемами, если это не неизбежно. Рядовые
или начинающие пользователи часто задают вопрос: "Что лучше?", а
ответ: "Смотря для чего..." и многостраничные описания разниц в
функционале многих из них не устраивает;

3. Абстрагироваться от собственных субъективных оценок тоже бывает
непросто, т.е. каждый пишущий всё равно высказывает собственное
отношение... и хорошо, если не забывает при этом написать "IMHO", а не
выдаёт его за истину в последней инстанции;

4. Часто возникает потребность ответить на вопрос о том, что же
всё-таки такое "хорошо" и что такое "плохо" в более широком, чем
конкретное ТСР, ключе.

Возможно, наоборот, было бы полезно подумать о демократизации наших
площадок для общения не в смысле ссылок на креки и кейгены, а в смысле
обсуждения и оценки отдельных феноменов окружающей нас
действительности. Возможно (я совершенно не настаиваю, а просто
пытаюсь подумать вслух), в рассылке целесообразно было бы поднимать и
нетехнические вопросы ТСР...

Ну, например, производители ТСР (в т.ч. в сфере информационных
технологий) -- это нажива на слепых или помощь? Нормально ли продавать
ключ/крек, к созданию которого ты не имеешь отношения? а к которому
имеешь? а писать креки? Почему, собственно, если подавляющее
большинство пользуется нелицензионным ПО, обсуждение креков и кейгенов
запрещено в рассылках? (хотя эта конкретно дорожка, безусловно,
скользкая...)

Или, скажем, какую маркетинговую политику целесообразно было бы
проводить в отношении ТСР? Как определять потребность рынка в
конкретном продукте (чтобы Слепцов, Волков и Васильевы, которых я из
виду как-то упустил, не были единичными случаями)? Как оценивать
потребность в тех или иных функциях?.. Где и как можно было бы найти
денег для финансирования разработок?

Это, как мне кажется, позволило бы, с одной стороны, держать
разработчиков и дилеров в определённом тонусе, т.к. общественность
видела бы их работу по совершенствованию ТСР, участию в продвижении
собственной продукции, реакции на критику и ответы на вопросы
пользователей.

С другой стороны, это приносило бы определённую пользу и
разработчикам, т.к. массовое обсуждение, регулируемое правилами
"хорошего тона" (о возможности обсуждения которых я и говорю),
упрощало бы им взаимодействие с собственными клиентами.

Таким образом, возможно, получился бы некий симбиоз: "Без авторитетной
площадки вывести на рынок новый ТСР будет затруднительно, а если
хочешь сотрудничать -- играй по общепринятым правилам".

Но и сложных моментов тоже немало: и засорение листа нетехнической
информацией, интересной далеко не всем нынешним подписчикам, и более
высокий градус дискуссии, и сложность в определении on- и
offtopic'ов (границы обсуждения могут получиться слишком широкими)...

В общем, нетехнических вопросов по ТСР и специализированном ПО тоже
довольно-таки много, но где и как их обсуждать? И нужны ли в принципе
нудные разговоры "за жизнь отечественного тифлостроения"?..

Ну а засорять эту рассылку в любом случае можно будет только после решения
Модератора... поэтому пора, наверное, мне свою активность поумерить...
;) Хотя читать, разумеется, буду с удовольствием.

Всего наилучшего!

привет.

но ведь вы за "рокбокс" не платите, хотя он и очень даже функционален. я
вообще не понимаю мазохизма некоторых инвалидов. это вторая крайность
относительно рассуждения, что все всем обязаны.
бесплатный Linux не хуже Windows. в любом случае для пользователя
"Линукса". а Nvda я лично ценю за бесплатность. и помог бы
по-волонтерски, но я не программист, а испытателей кроме меня хватает.
Мацал Кошек

И снова здравствуйте!!!

Original Message > но ведь вы за "рокбокс" не платите, хотя он и очень даже функционален. я

Линукс сейчас, это подножка Microsoft. Бесплатная альтернатива их продуктам.
Не будет Windows, не будет и бесплатных осей, никто не будет просто так
вкладывать в это силы и средства. Разве что энтузиасты, но, имхо, сегодня на
одном энтузиазме серьёзную ось для компа не построишь.
И ещё. Если обнаружится уязвимость в Windows, Microsoft тут же выпустит
заплатку. А если всё-таки будет взломан не уязвимый Linux? Кто в срочном
порядке его залатает? С кого и что требовать в такой ситуации организациям?
Бесплатное, оно бесплатное и есть. Энтузиастам, ценителям и любителям.
Только помните. Всё бесплатное, это на ваш риск, никто ничего не обещает и
не гарантирует.
С уважением, Алексей.

привет.

переведу тему несколько в более приемлемое русло:
покупаете, например, навигатор, покупаете Windows ce и платите 8 тысяч
рублей. покупаете на линуксе устройство, вы не платите за операционную
систему.
фирма "Microsoft" сделала многие из своих серверов на линуксе. так дешевле.

линукс- очень серьезная ось, тем более, я уже сказал, что многие
устройства содержат в себе именно Линукс.

у Линукса другая философия. чтобы ломать систему, нужна коммерческая
выгода. если ее нет, никто не будет писать троянов и прочий софт. а если
нечего ломать, то ломать никто ничего не будет.
Мацал Кошек

Здравствуйте, VIKTORIUS <govorilo***@y*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*V> Линукс сейчас, это подножка Microsoft. Бесплатная альтернатива их продуктам.

[+] - Офтопик.

Приветствую всех.

Анатолий Попко пишет:

Все-таки речь не об этом. Я лишь обратил ваше внимание на два, на мой
взгляд, существенных противоречия в ваших рассуждениях. Иными словами, речь
не идет о вашей позиции как таковой; речь идет о вашей аргументации.
Поскольку вопросы, которые вы затронули, не имеют отношения к технической
стороне дела, а затрагивают мораль и право и при этом аргументация не только
противоречива по форме, но и, мягко говоря, ошибочна по существу, то я и
предложил эти вопросы оставить за рамками рассылки. Наверное, и так понятно,
что детальный разбор истории лицензионного права и нынешнего его состояния
(особенно в социальном аспекте) займет немало постов, а главное, никак не
повлияет на сложившуюся ситуацию. Аналогично обстоит дело и с вопросами
морали. В то же время апелляция к этим понятиям в той поверхностной форме,
какую вы
себе позволили, на мой взгляд, искажает существо проблемы и, более того,
делает вашу изначальную позицию (против которой, замечу, никто из участников
обсуждения не возражал) сомнительной (т.е. ваша аргументация не только не
убеждает меня, но даже наоборот, приводит в недоумение).

[...]

Прошу прощение за перегруппировку цитат, но так будет нагляднее (надеюсь,
смысл вашего высказывания от этого не пострадал).
Так вот, как раз здесь и сейчас, как раз к этому обсуждению ваша речь о
долженствовании в пользу отечественных тифлокулибиных имеет весьма
отдаленное отношение. И в первую очередь по той причине, что категория
"долженствования" здесь отсутствует в принципе. Подробности ниже, так как
прежде хочу заметить, что в сообщении Хусейна, инициировавшего обсуждение,
не было ни слова о том, что он требует обеспечить его бесплатными телефонами
с говорящей прошивкой. Напомню, что человек высказал всего лишь
недовольство соотношением цена/качество (причем претензии эти
обоснованные и высказано человеком, который как раз за "удовольствие"
заплатил (!), а не разжился им на халяву). Следовательно, ваш выпад в
отношении "сирых и убогих", во-первых, не имеет здесь и сейчас никаких
оснований, а во-вторых, некорректен, ибо непонятно, кому адресован.

Вернемся к вопросу о долженствовании. Пример первый: незрячий и зрячий
приходят в парикмахерскую; заказывают одинаковую услугу и платят за нее одну
и ту же сумму. Должен ли в этой ситуации незрячий платить? Должен, и он
платит, причем ровно столько же, сколько должен (и платит) зрячий.
Пример второй: зрячий покупает мобильный телефон, оплачивает тариф сотового
оператора и начинает свободно пользоваться всеми возможностями технического
устройства и получать посредством этого устройства необходимую информацию.
Если он захочет дополнительные услуги от сотового оператора (неконкурентные
действия российских сотовых операторов и нарушение ими прав потребителей,
например, путем взимания платы за "воздух", мы тут рассматривать не будем),
то
этот зрячий пользователь платит дополнительную сумму.
Теперь ровно таким же образом незрячий человек за те же деньги (которые ему
не с неба свалились) покупает ровно такую же модель телефона, оплачивает тот
же самый тариф и в результате -- пользоваться техническим устройством
наравне со зрячим не может. Заметьте, что речь не идет о том, что незрячий
должен все это получить даром. Также заметьте, что невозможность
пользоваться техническим устройством не является принципиально
непреодолимой. Должен ли в этом случае незрячий платить сверх того, что в
такой же ситуации заплатил зрячий? Не должен -- и это не зависит от того,
ратифицировало ли государство конвенцию о правах инвалидов или нет. Не
должен ровно так же, как человек, заплативший налоги, не должен
дополнительно платить госчиновнику за то, чтобы тот все-таки исполнил свои
обязанности.
В итоге мы имеем, что за то, чтобы использовать наравне со зрячим
добросовестно приобретенное техническое устройство, незрячий вынужден (!)
доплачивать весьма существенные суммы (например, в отношении JAWS это
составляет стоимость компьютера и операционной системы вместе взятых, а если
сюда присовокупить брайлевскую строку, то можно сразу вешаться -- не можешь
платить, не живи). Иными словами, незрячий * не должен*, но *вынужден*
платить за то, чтобы иметь равные возможности со зрячим.
Это и есть первопричина социального недовольства, и это должны понимать те,
кто собираются извлекать прибыль на рынке тифлосредств, ибо за доступность
среды у нас преимущественно платит сам инвалид, платежи эти для большинства
существенны (и чем дальше от Москвы, чем существенее), и потому любая
ситуация, в которой инвалид в очередной раз вынужден доплатить за то, что он
инвалид, будет восприниматься болезненно. Так уж сложилось, что в первую
очередь объектом социальной неприязни становятся те, кто ловит рыбу в мутной
воде, а не те, кто эту воду мутят. Замечу, что это не оценка тех или других,
а лишь констатация факта. Еще замечу, что как раз здесь и сейчас подобной
социальной неприязни было очень мало. И опять же все
вышесказанное относится исключительно к тем, во многом, на мой взгляд,
надуманным построениям, которые содержались в вашем ответе Хусейну.
И здесь и сейчас аналогия с выбором между "плохой" и "хорошей" тростью
(причем "плохая" досталась вам бесплатно) является некорректной. Более
близким было бы сравнение с ситуацией, когда у вас либо нет трости вообще,
либо вы вынуждены ее приобрести, если вам нужно выйти на улицу и не
угробиться в первой попавшейся траншее. Здесь даже аналогия между выбором
синтезатора речи не работает, ибо выбор между смартфоном с говорящим
помощником и говорящей прошивкой при том, что 99. (9) процентов бытовых
технических устройств остаются недоступны -- это как раз отсутствие выбора,
так как если человеку нужно полноценно пользоваться мобильным телефоном, то
он будет вынужден приобрести прошивку -- для подавляющего большинства
тифлоюзеров другого варианта нет.
Опять же возражая вам (а не защищая ту или иную сторону), хочу отметить, что
несмотря на попытки представить все в ироничном аспекте, слово "наживаются"
как нельзя точно описывает ситуацию. Можно играть словами и в целях
политкорректности назвать это "использованием ситуации в своих целях" или
еще как-нибудь, но суть от этого не меняется. Однако "наживаться" -- это
движущий мотив предпринимательской деятельности, ибо необходимое (но
недостаточное) условие такой деятельности -- это извлечение прибыли. И это,
насколько можно судить по постам в этой рассылке, понимает большинство из
тех, кто отметился в данной дискуссии.
Более того, никто (исключая самых отпетых мизантропов) в тифлокомповском
сообществе (в широком смысле), по большому счету, не заинтересован в
разрушении тех бизнес-схем, которые сложились (и это несмотря на их
сомнительность с точки зрения действующего законодательства).
Люди просто вынуждены их принимать, потому что в противном случае останутся
с недоступным техническим устройством на руках (именно здесь и сейчас, ибо
если в
отношении синтезаторов речи есть выбор, то в отношении мобильных телефонов
его нет). И здесь, в контексте наших с вами, Анатолий, объяснений, будет
справедливым сказать, что Слепцов с группой поддержки отжимает ситуацию по
максимуму (в коммерческом смысле). Имеет ли он возможность воспользоваться
ситуацией таким образом -- безусловно, имеет;Имеет он на это право
юридическое -- нет, не имеет; имеет ли он право моральное так поступать --
это его личный выбор. И опять повторю, что это не оценка
действий этого человека, а альтернативный взгляд на те обстоятельства,
которые вы положили в основу своих аргументов.

Это второе существенное противоречие в ваших логических построениях.
Оставим в стороне взаимоотношение тифлопредпринимателей с государством, но,
несмотря на такой внушительный пост, так и осталось непонятным, почему
нарушение лицензионных прав третьих лиц в "благих целях" отдельно взятым
тифлокулибиным -- это фигня вопрос, а нарушение аналогичных лицензионных
прав третьих лиц обычным тифлоюзером -- это воровство???
Либо и то, и другое воровство (в вашей терминологии), а соответственно,
перепродажа (пусть даже доработанной) уворованной
интеллектуальной собственности -- это таки перепродажа краденного. Иными
словами, мы имеем ситуацию подобную той, когда человек зашел в некое чужое
помещение, обнаружил там музыкальный центр, который стоит и пылиться;
забрал этот музыкальный центр (украл), затем отремонтировал его (возможно,
даже хорошо отремонтировал), чтобы он работал, а не пылился; затем пошел и
продал малоимущему, у которого на новый музыкальный центр денег нет, а тут
такая удачная покупка.
Либо все же мы исходим из того, что лицензионные права -- это в принципе
фигня вопрос, независимо от ситуации. Ну тогда давайте логически подытожим,
что если
права на интеллектуальную собственность -- это фигня вопрос, то и кряк к
MaxReader'у -- это тоже фигня вопрос.
Думаю, что это отчасти объясняет противоречивость вашей позиции, ибо вы
делите разработчиков на две группы: в отношении первой можно осуществлять
интеллектуальное пиратство, а в отношении второй -- ребята, давайте уж им
заплатим, нашим "сирым и убогим" доработчикам чужой интеллектуальной
собственности (призыв, кстати, лишенный всякой логики, ибо по другому и
быть не может: если человек хочет пользоваться мобильным телефоном, то он
вынужден платить за его перепрошивку).
Опять же это не оценка деятельности тех или иных людей, это лишь указание на
то, что ваши рассуждения о том, что хорошо, а что не очень, весьма
сомнительны и противоречивы.
В действительности, те, кто разбирается в существе вопроса, прекрасно
понимают, что попытка сделать обсуждаемые тифлопроекты лицензионно чистыми
приведет лишь к их исчезновению, а в этой ситуации, повторяю, мало кто
заинтересован (кстати, "паразитирование" на чужой интеллектуальной
собственности свойственно и и производителям ряда адаптированных для нужд
слепых электронных приборов и реально нет никаких моральных прав, по крайней
мере, у меня, поставить им это в вину, поскольку в стране, где нет
радиоэлектронной промышленности, где нет реальной ИТ-индустрии, где бытовая
электроника сплошь из-за бугра и в производстве электронных компонентов мы
отстали навсегда, подобная доработка массовых изделий зарубежных
производителей -- единственный способ хоть что-то сделать). И ровно по этой
причине я предпочел бы не затрагивать вопросы права и морали в технических
рассылках вообще, ибо поверхностный их разбор чреват серьезными
искажениями, а детальный ничего хорошего не выявит.

Еще раз прошу извинить за изменение последовательности цитат, но это
исключительно, чтобы не гонять по исходному тексту туда-сюда.
Об этой ситуации речь не велась, но раз уж вы затронули и этот вопрос, то...
Здесь вы правы в том смысле, что подобные вещи вызывают еще большее
осуждение. Однако вы неправы, во-первых, формально -- эти люди (в отличие от
"доработчиков") не перепродают краденное, поскольку информацию, которую они
продают, они получили легально, а не своровали (да, они весьма цинично
используют неосведомленность других людей, но разве не тем же самым в
определенной степени пользуются "перепрошивальщики" телефонов?).
Во-вторых, вы сами себе противоречите, ибо эти люди предприняли определенные
действия, приложили определенные усилия и теперь хотят получить
вознаграждение за то, что избавляют другого человека от поиска информации.
Следуя вашей логике, это тоже форма предпринимательской активности,
направленной на удовлетворение потребностей незрячих пользователей. И если
цены, по которым Слепцов сбывает бывшие в употреблении телефоны, мы
оставляем на его совести, то почему должны быть осуждаемы люди, которые,
предлагая свои услуги, сознательно неинформируют предполагаемого покупателя
об альтернативных способах получения информации?
Конечно, здесь объем затраченных усилий не сопоставим с тем, который вложили
доработчики, но при этом и прибыль доработчиков, и живучесть их бизнес-схемы
(во многом построенной на сокрытии той информации, которая лежит в
фундаменте их доработок) тоже не сопоставимы.
И в который раз -- это не оценочное высказывание, а лишь демонстрация того,
какой многоплановой может быть простая, на первый взгляд, ситуация.

Короче говоря, любой нетехнический аспект будет до такой степени
неодназначен, то перетерать эти вопросы тут, на мой взгляд, малополезно.
Все-таки обсуждение технических вопросов и даже субъективная
пользовательская оценка куда более интересны тем же разработчикам, чем
агитация типа "за все надо платить" (кстати, сильно искажающая смысл и
экономического либерализма в частности, и либерализма вообще).

Успехов. Анатолий.

приветствую, Anatoliy.
5 июня 2008 г., 19:54:18 Мы прочли:

Я согласен со всем, что Ты говоришь, с одной оговоркой. ведь некоторое
ПО стоит столько, что не приходится говорить о том, слепые его
покупают или зрячие, а оно может быть и даже точно необходимо не
меньше чем присловутый Mobilespeak. и что делать в этом случае? если
никакой зарплаты не хватит на покупку такого софта.

Здравствуйте!!!

Original Message > с другой стороны, если рекламировать прошивку и собственно телефон как

Когда-то, говорящий сотый Самсунг был встречен действительно, как луч света.
Я не помню, чтобы Алексей Слепцов когда-нибуть писал, что ничего другого
нет. Он лишь подчёркивал, что разработчики прошивки пытаются сделать
говорящий Самсунг более привлекательным по цене, чем смартфон.
А насчёт наживаются на таких же незрячих.
Многим кажется дорогим говорящий Самсунг, звучат и мнения, что не стоит
семисот рублей отличная библиотека книг для незрячих Макс-ридер. Всё это не
то и не так, всё взломано и тд.
А если всё сделать, как положено? Купить у правообладателей права на каждую
из тридцати пяти тысяч книг, купить Digalo, Официально заказать разработку
говорящей прошивки у Самсунга, сколько это будет стоить?
Почему есть уникальные самоделки и нет ничего от производителей средств
реабилитации? Да потому, что у последних, цена чего-то подобного, после
улаживания всех авторских прав будет заоблачной.
А сколько стоит тому же Алексею Слепцову создание такой прошивки? Как авторы
ищут подходящий телефон, кто и за сколько делает прошивку? А бывали ли
случае, что на купленной модели такого сделать нельзя? А почему авторы не
должны ценить свой труд, хорошую идею и её развитие?
Представьте, что вы сделали что-то полезное, интересное и нужное. Долго
работали, всё готово, но есть и новые идеи, хочется продолжить и улучшить. Я
не вижу ничего плохого в том, что вы не раздадите это, а продадите за
какую-то сумму. Пусть даже не большое материальное вознаграждение, будет
дополнительным стимулом работать и развивать идею дальше. Я не считаю, что
сегодня в руках Алексея Слепцова луч света, за который он назначил
грабительскую цену. Например для меня, новый E200 штука уже не дешёвая, но,
учитывая все обстоятельства, я бы не назвал эту цену черезмерной.

Никто никому образовываться не мешает. Изучить среду разработки для подобных
девайсов, начать творить и создать конкуренцию говорящему самсунгу, хоть
платно, хоть бесплатно.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте, Хусейн. Попробую по вашим же следам. Итак вы пишете следующее:

А насчёт цены и качества, вы извините, конечно, но недавно я
специально узнавал цены на новые самсунги e200 и e250, так вот samsung
e200 стоит 4000 рублей, а e250 - 3800 рублей.

Вообще то Уважаеый Хусейн, я собираюсь с вами продуктивно поспорить. Прежде
всего никому и ничто не мешает зайти хотя бы на
www.yandex.market.ru
И посмотреть там разброс цены на указанные телефоны, чтобы не быть столь
безапеляционным.
Продолжаю вас цитировать:

теперь представьте себе, что телефон, так сказать, адаптированный
для незрячих, а, говоря точнее, взломанный и, тем самым, лишённый
гарантийного обслуживания, люди впаривают за 6000 рублей, причём туда
же прибавьте расходы по пересылке денег, получите ещё 300 рублей в
придачу.

Вам никто опять же не мешает купить заветное тело в интернет магазине или в
другом магазине и прошить его за 1200 рублей, выйдет заметно дешевле. Есть
еще один аспект. Люди производящие а точнее создающие такую прошивку
почему-то хотят как вы пишете ниже и выпить и закусить. Более того, это
вообще не слепые люди и им по совести говоря все наши слепые прибамбасы как
минимум до фонаря. Так вот теперь скажите мне пожалуйста, зачем человек
должен просто так от нечего делать сидеть и бесплатно делать эту работу.
Зная, как долго развиваются этапы создания прошивки могу предположить что
работа далеко не самая простая. Это нам, потребителям хорошо рассуждать,
когда мы держим в руках готовый продукт и мечем икру оттого что вот де мол в
телефоне нет озвучки для icq и вообще мне не нравится что он говорит по
слогам, давайте ка сделайте чтобы словами, а мне вот вообще дедушке старому
непонятно что это за голос там говорит такой странный да и вообще мне вот по
буковкам понятнее всего. Т. Е. все эти вещи при разработке и создании
прошивки приходится учитывать. Конечно мы с вами не знаем, сколько просит
производитель прошивки, но знаете, утверждать каждый раз при возникновении
очередной реализации идеи для нашего брата что вот эти негодяи дерут с нас
немеряно денег и вообще они гады на инвалидах наживаются, как минимум
беспочвенно, ибо тогда мы можем и Сергея Волкова обвинить в том, что он
обкрадывает нас незрячих, ибо для кого-то и 700 рублей за лицензию для
коммерческой мыши это немаленькие деньги. Поэтому для утверждений, подобных
вашим, надо наверное как минимум быть в рынке.
И если у вас хватает терпения, продолжаю вас цитировать, хоть честно
признаться ненавижу это делать.

Наданных телефонах невозможно осуществить прямую передачу денег с
номера на номер. Как известно, для этого требуется код подтверждения,
который приходит после ussd-запроса. Вместо этого кода на экране
полнейшая Абра-кадабра, причём как на слух, так и на вид.
Вот и разберись теперь, изначально ли в этих телефонах такая проблема,
или говорящая прошивка дала себя знать.
Опять же позволю себе осторожно заметить, что если ваш телефон не
поддерживает кирилицу вы можете при помощи нехитрых USSD запросов
потребовать получения информации от оператора в транслите. Т. Е. Вряд ли это
проблема говорящей прошивки. Мы же не можем например обвинять Александра
СЛепцова в том, что Самсунговцы в аппарате x-100 как кстати и во многих
своих телефонах того времени не предусмотрели возможность одновременой
работы звонка и вибрации. Это уже наши пост советские умельцы написали
необходимый для этого патч.
Поэтому едем дальше. Вы пишете:

Господин же Слепцов делает на говорящих прошивках бизнес, причём весьма
сомнительного достоинства, проявляя патологическую страсть наживы на
своих же братьях по несчастью. Кстати говоря, с такой патологией у
незрячих я, к сожалению, не первый раз сталкиваюсь.
Вот такие дела.

Дела то конечно может и такие, но вот только я что-то не помню, чтобы
господин Каслин к примеру встал посреди москвы и начал бесплатно раздавать
пользователям мобилспик, который как известно не он сам делает, более того я
владею информацией о том, в какие деньги эти лицензии обходятся самим
дистрибьютерам. Так чтааааа, тут как говориться кесарю кесарево, а слесарю
соответственно.
Ну и потом, давайте представим себе на секундочку, что производители
мобилспика прознали про то, что вы, уважаемый хусейн не захотели покупать их
продукцию, поэтому воспользовались взломанной версией. Я например на месте
code factory вообще перестал бы делать поддержку русского языка в
мобилспике. И все собствено. И пользуйтесь вы пожалуйста себе последней
взломанной версией, а покупатели в европе и мире будут пользоваться
обновлениями в обычном режиме. А там глядишь и симбиан новый родится, и
синтезаторов как и программ экранного доступа для смартфонов появится
множество, вот только о подержке русского языка вряд ли будет кто-то думать,
ибо зачем делать продукт для страны, в которой покупателей раз два и обчелся
да и склонность нашего отечественого пользователя к халяве как обычно
шкалит.
Ну и в конце концов не могу не предложить вам самостоятельно написать
какую-нибудь прошивку для любого телефона, а вот лучше, я даже придумал для
nokia 6233. Очень уж мне этот телефон нравится. Если вы напишете такую
говорящую прошивку, которая будет работать как надо и при этом будет
совершенно бесплатной, я честно обещаю вам увеличить обьем продаж прошитых
вами телефонов на 300 процентов от запланированного, и при этом непопрошу
никакой комиссии.
Шучу конечно. Но все же прежде чем бросаться обвинениями в адрес людей,
делающих понастоящему полезгное дело наверное надо знать до конца тему
обсуждаемого вопроса.
Вот если у вас будут достоверные даные о том, что программисты, работающие
для Александра слепцова делают это бесплатно, то пожалуй я вам поверю и мы
вместе этот момент обсудим.
С уважением.
Наиль Алимжанов.

Координатор Спортивных проектов РООИ "Перспектива".
alimzhan***@p*****.ru
alimzhan***@i*****.ru
nail.alimzhan***@g*****.com

привет.

да вы, наиль, похоже пирингом не пользуетесь. иначе наберите в поисковой
строке "Mobile speak", и получите ссылок кучу на ресурсы, которые по
большей части туфта, качать их не стоит, но спрос в европе есть. и
ломают там в первую очередь, потому что программисты там, а не тут. и
испанцы ломают. так что спик надо выпускать без испанского.
Мацал Кошек

Здравствуйте, Рамблер <Furt***@r*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*Р> испанцы ломают. так что спик надо выпускать без испанского.

Господа, в пылу дискуссии не забывайте удалять лишние цитаты.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.
У меня идёт сессия, поэтому не мог ранее подключиться к обсуждению темы.
Первое, что хочется сказать- это поблагодарить Александра слепцова за
существование таких замечательных прошивок.
Во-вторых- тут говорилось, что новый Samsung E 200 можно купить за 4 тысячи
рублей. А известно ли Вам, что не любой e 200 можно прошить говорящей
прошивкой? Эти новые телефоны стоят дешевле, но на них прошивку не
поставишь.
С наилучшими пожеланиями
Сергей Пыстогов.

привет.

хорош же выбор! если читать такой текст между строк, то получается: "сам
ты телефона не купишь, покупай у меня, заодно и прошитый". и сколько же
это будет стоить?
Мацал Кошек

Здравствуйте, Мацал кошек!!!

Original Message > хорош же выбор! если читать такой текст между строк, то получается: "сам

Да нет. На сколько я знаю, после создания говорящей прошивки, Самсунговцы
изменили аппаратную часть E200. Телефоны стали дешевле, вот только на эти
телефоны говорящая прошивка не ставится. Всё очень просто. Набираете на
телефоне команду, появляются какие-то циферки. Если циферки правильные, вы
покупаете телефон, если нет, то не покупаете, на него поставить говорящую
прошивку не получится. Это произошло не по вине авторов прошивки, а по тому,
что самсунг изменил аппаратную часть телефона и прошивка на него перестала
ставиться. Новые E200 появились уже после того, как была создана говорящая
прошивка.
Насчёт того, какую именно команду надо ввести и что должен выдать подходящий
E200, лучше обратиться к Алексею Слепцову.
Теперь ещё о том, кто на ком наживается и ограниченности в выборе
моделей. Да простит меня Алексей Слепцов. До меня дошли слухи. Не знаю,
правда это или нет, только сам Алексей может подтвердить их или
опровергнуть. А слухи о том, как создаётся прошивка.
Слышал я об этом следующее. Алексей Слепцов не сам создаёт говорящие
прошивки, это делает его знакомый программист. Сперва они подбирают
подходящий телефон, после чего, Алексей покупает этот телефон и дарит
программисту для экспериментов. Программист создаёт прошивку, ессно, тоже не
бесплатно. Прошивка обходится Алексею в очень не малую сумму. Слухи разносят
даже сумму, но я называть её не буду. Скажу только, что зарабатывает
Алексей, или возвращает свои затраты, это ещё вопрос. Кто из, непонятно
почему, не довольных говорящим Самсунгом готов вложить в озвучку телефона
достаточно большие деньги?
Я вот, в своё время, не был готов. У меня на эти темы было общение с
небезызвестными авторами проекта Тигрикс. Они сказали, что проще всего
озвучивать Самсунги. Правда у нас речь шла не о слогах, а о портировании под
Самсунговскую ось синтезатора Диктор, известного всем по программам
Говорящая мышь, Magic Goody и Макс-ридер. Я не рискнул покупать телефон,
платить за создание говорилки к нему. Может и зря. Результатом нашего
общения стала программа Spylem, созданная лично для меня и не безызвестный
не доработанный синтезатор РС Иван. Ребята были готовы делать софт для
незрячих, и не только под компы. Но, они хотели делать и получать за это
деньги, что вполне естественно. Из нашего последнего общения я узнал, что
сейчас у них есть заказы, но это не спец программы, ими они теперь не
занимаются, так как за это не платят. Единственное, о чём мы договорились,
что за 15 тысяч рублей они могут довести до ума синтезатор Иван и отдать его
для дальнейшего бесплатного пользования. т.е. 15 тысяч рублей и доделанного
Ивана смогут получить все желающие.
Может, я когда-нибуть поднакоплю и выделю деньжат для этой цели. Кстати, кто
готов со мной скинуться? Сперва на синт под Винду, потом под Самсунги, а
потом и под кучу других моделей телефонов, конечно, за каждую версию синта
надо будет платить. Но мы же не такие, как те, кто наживается на нашем
брате, скинемся, кто сразу не сможет, кредит возьмёт, а потом раздадим всё
это бесплатно всем желающим. Ну, кто со мной?
С уважением, Алексей.

Здравствуйте, Мацал кошек!!!

Original Message > хорош же выбор! если читать такой текст между строк, то получается: "сам

Да нет. На сколько я знаю, после создания говорящей прошивки, Самсунговцы
изменили аппаратную часть E200. Телефоны стали дешевле, вот только на эти
телефоны говорящая прошивка не ставится. Всё очень просто. Набираете на
телефоне команду, появляются какие-то циферки. Если циферки правильные, вы
покупаете телефон, если нет, то не покупаете, на него поставить говорящую
прошивку не получится. Это произошло не по вине авторов прошивки, а по тому,
что самсунг изменил аппаратную часть телефона и прошивка на него перестала
ставиться. Новые E200 появились уже после того, как была создана говорящая
прошивка.
Насчёт того, какую именно команду надо ввести и что должен выдать подходящий
E200, лучше обратиться к Алексею Слепцову.
Теперь ещё о том, кто на ком наживается и ограниченности в выборе
моделей. Да простит меня Алексей Слепцов. До меня дошли слухи. Не знаю,
правда это или нет, только сам Алексей может подтвердить их или
опровергнуть. А слухи о том, как создаётся прошивка.
Слышал я об этом следующее. Алексей Слепцов не сам создаёт говорящие
прошивки, это делает его знакомый программист. Сперва они подбирают
подходящий телефон, после чего, Алексей покупает этот телефон и дарит
программисту для экспериментов. Программист создаёт прошивку, ессно, тоже не
бесплатно. Прошивка обходится Алексею в очень не малую сумму. Слухи разносят
даже сумму, но я называть её не буду. Скажу только, что зарабатывает
Алексей, или возвращает свои затраты, это ещё вопрос. Кто из, непонятно
почему, не довольных говорящим Самсунгом готов вложить в озвучку телефона
достаточно большие деньги?
Я вот, в своё время, не был готов. У меня на эти темы было общение с
небезызвестными авторами проекта Тигрикс. Они сказали, что проще всего
озвучивать Самсунги. Правда у нас речь шла не о слогах, а о портировании под
Самсунговскую ось синтезатора Диктор, известного всем по программам
Говорящая мышь, Magic Goody и Макс-ридер. Я не рискнул покупать телефон,
платить за создание говорилки к нему. Может и зря. Результатом нашего
общения стала программа Spylem, созданная лично для меня и не безызвестный
не доработанный синтезатор РС Иван. Ребята были готовы делать софт для
незрячих, и не только под компы. Но, они хотели делать и получать за это
деньги, что вполне естественно. Из нашего последнего общения я узнал, что
сейчас у них есть заказы, но это не спец программы, ими они теперь не
занимаются, так как за это не платят. Единственное, о чём мы договорились,
что за 15 тысяч рублей они могут довести до ума синтезатор Иван и отдать его
для дальнейшего бесплатного пользования. т.е. 15 тысяч рублей и доделанного
Ивана смогут получить все желающие.
Может, я когда-нибуть поднакоплю и выделю деньжат для этой цели. Кстати, кто
готов со мной скинуться? Сперва на синт под Винду, потом под Самсунги, а
потом и под кучу других моделей телефонов, конечно, за каждую версию синта
надо будет платить. Но мы же не такие, как те, кто наживается на нашем
брате, скинемся, кто сразу не сможет, кредит возьмёт, а потом раздадим всё
это бесплатно всем желающим. Ну, кто со мной?
С уважением, Алексей.

привет.

начинание хорошее. и, если я буду уверен, что плачу без посредников
тому, кто как минимум вледелец проекта и разработчики, то тут дело
личной переписки и выяснения, кто сколько даст. я не против.
а пилить личные деньги между посредниками и перепродавцами не собираюсь.
есть у этих всех начинаний одна проблема: если я не вижу практического
смысла в какой-то разработке, то соответственно и платить не хочется
никому, не говоря уже о том, что покупать тем более не хочется.
вот например, взять безмен с голосовым помощником. на рынок я не хожу, а
если бы и ходил, едва ли мог ругаться с продавцами, потому что у них
весы стандартизированы и гостированы, а безмен нет. и непонятно, кто
кого обвесил, а кто зря требовал пересчета.
говорящий компас - тоже вещь сомнительного назначения. стрелка, если он
стрелочный, не будет стоятть на месте при движении, а если он цифровой с
датчиком, то датчик может увести любой трамвай.
я тут попробовал gps, такдело дошло до ошибки в 50 метров. а уж компас
увести градуса на 4 - не проблема.
поэтому, прежде чем на что-то тратить, надо как минимум всем, кто
тратит, быть согласными с тем, что утройство полезно. а те, кто
предлагает идею, не обижались, почему покупать не хотят.
когда еще работал на упп, нам как-то принесли некоторое устройство,
которое состояло из передатчика пульта ду и приемника электромагнитных
волн с приемником инфракрасного излучения.
цену за будущее устройство заломили будь здоров, а было оно на изолентне
примотано, даже образец сделать не смогли. принцип работы устройства был
определять препятствия. потрогав изоленту и узнав о цене, устройство
никто не захотел купить.
с телефонами наверно все лучше, но мне-то во-первых, какое дело до того,
кто "свои деньги отбивает" или зарабатывает?. во-вторых, я не то, чтобы
те "Самсунги" ругал, а просто считаю телефон бесполезным для
большинства. уж лучше пару тысяч накинуть и купить смартфон.

Мацал Кошек

Здравствуйте!!!

Original Message > начинание хорошее. и, если я буду уверен, что плачу без посредников

Без посредников, это без проблем, будете общаться на прямую с Тигриксами. А
вот насчёт практических результатов. Вот конкретно я, как вы сами понимаете,
ничего гарантировать не могу. Они обещают сперва посмотреть, возможно ли
вообще поселить диктора в Самсунг. Для того, чтобы это выяснить, Самсунг
нужно купить, и купить именно нам. Возможно, после покупки, ответом будет
Нет. Теперь насчёт РС Иван. Вы готовы скинуться на его доработку для
всеобщего блага? Отлично. Нас уже двое и теперь с меня не 15, а только семь
с половиной. Вопрос, не подведут ли разработчики? Не схолтурят ли? Покупая
Spylem, я, перед тем, как заплатить, решил увидеть её в действии и съездил к
авторам в Екатеринбург. Но даже после этого они ещё долго дорабатывали и
исправляли глюки, которые так сразу не заметишь. Так что, придётся и
съездить, чтобы убедиться, что всё ок и мы платим не за очередную
недоработку. Просто для надёжности.
Завтра, а точнее уже сегодня, я уезжаю в Москву и буду на связи только через
две недели. Так что, если это вам интересно, пишите, лучше на адрес
viktoriusa***@r*****.ru , через две недели, а если будет возможность, и
раньше, отвечу и попробуем всё организовать. Всех желающих сделать всем
подарок в виде бесплатного РС Ивана, приглашаю присоединяться. Пишите на
viktoriusa***@r*****.ru . На адрес, с которого пишу сейчас, отправлять
письма не нужно, так как, после двух недель, на нём будет такой завал писем
из рассылок, что, скорее всего, я очищу ящик не читая.
Успехов всем нам.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте, Алексей.

Этот ответ очевиден и без покупки мобильного телефона.
Переносить бинарные файлв в формате Windows PE на платформу мобильного
телефона -- это круче, чем блоху подковать вслепую.

Про покупку телефона вы сами придумали или это вам ребята из Екатеринбурга
сказали? (Если последнее, то почему бы им сразу не озадачиться переносом
джоза на самсунг? И под это дело, кроме телефона, запросить еще и
лицензионный джоз на безвозмездной основе?)

Если же речь идет о том, чтобы нарезать сэмплы голосом Диктора, то вряд ли
это будет лучше, чем сэмплы на нынешних самсунгах.

Успехов. Анатолий.

Здравствуйте друзья рассыльчане.
Намедни в сабжевой теме один из учаастников дискутируя на тему бесплатных
тифлосредств упомянул в негативном смысле тифлоприборы о которых сам судя по
всему имеет очень мало представления. Судя по всему товарищь составлял свое
мнение основываясь на стереотипе выработанном в результате общения с
обычными приборами с аналогичным названием.
Товарищи, давайте не будем судить о вещах вам незнакомых. Учитывайте что
название тифлоприбора не означает полную аналогию с обычным прибором.
К примеру говоря о тифлобезмене, аналогом с обычным безменом является
только крючок для подвешивания грузаи ручка за которую этот безмен нужно
держать. Сама система измерения не имеет ничего общего с простым пружинным
безменом. В тифлобезмене используется тензометрическая система измерений с
речевым выходом. Уже можно сазать, что при пределе измерений до 10 килограмм
погрешность будет составлять 50 граммов (в отличии от бытового безмена с
погрешностью в 250 грамм). К примеру сказать у контрольных рычажных весов
стоящих в магахзине погрешность составляет 20 грамм.
Что касается средств измерений, то при необходимости после завершения
разработкеи разработчику ничто не мешает зарегестрировать тифлобезмен, как
средство измерений, внести в реестр средств измерений, но во первых это
скажется на конечной цене, а во вторых для того чтобы вы могли чтото
доказывать в официально, вы должны будете каждый год возить ваш прибор в
поверку, цена которой на сегодняшний день порядка 1500 рублей. Обычно зрячие
люди ходящие в магазин с безменом используют его для первичной проверки.
если эта проверка оказывается не удовлетворительной, они идут к контрольным
весам и перепроверяют измерения.
Разработчик этих приборов все приборы разрабатывает по просьбе незрячих
людей и производит их если это будет рентабельно.
Тот же тифлокомпас разработан по инициативе слепых нуждающихся в этом
приборе. . Этот прибор позволяет грубо определить направление сторон
света, а также достаточно точно удерживать направление движения. при
отклонении от заданного курса более чем на заданную величину прибор
генерирует сигнал сообщающий об этом факте. Я описал бета версию
тифлокомпаса. Наличие крупных металлических предметов (типа трамвай)
действительно могут вносить погрешность в определение направления, но как
показали испытания такой предмет должен находится не далее двух метров от
прибора, а это практически радиус действия трости.
Вполне понятно, что этот компас нужен далеко не всем. он может быть полезен
тем у кого маршрут проходит через пустыри или другие пространства с без
стабильных ориентиров..
Кроме того эти приборы никто вам не навязывает, более того, чтобы их купить
надо еще поискать контакты с производителем.
И последнее, если Вас не интересует или вам не нужно то или иное
тифлосредство не надо об этом сообщать в лист - это ваше личное дело
(практически интимное). Но если вам что-то необходимо, у вас есть вопросы ,
проблемы - все кто может будут рады Вам помоч.
С Уважением,
Денис Мойкин, Санкт-Петербург.

привет, денис!

ну вот опять: "скажется на цене", "будет дороже". да пусть будет, но я
хочу купить, если соберусь купить, нормальный прибор, с которым не
стыдно будет на люди выйти, чтобы он не говорил "шестнадчать часа, пять
минут", когда я спрашиваю время, и, если ошибался, то действительно на
какую-то стабильную величину, а не на длину изоленты, которую ему не так
примотали. чтобы батарейки не вываливались из него, или это опции, из-за
которых прибор будет дороже? если так, что тут цену можно поднимать
бесконечно, а перспективами удорожания пугать так же бесконечно.
Мацал Кошек

Здравствуйте Рамблер и вся рассылка.
Совершенно с Вами согласен, что выпускать в продажу не приборы, а рабочие
образци собранные и на картоне и склееные скотчем изолентой совергшенно
недопустимо.
одно дело , когда тебе дают бесплатно для тестирования какой-то
полуфабрикат, над которым еще работать и работать , и совсем другое дело
конечная продукция. За качественную , нужную вещ не зазорно и заплатить,
даже если придется подкопить.
С Уважением,
Денис Мойкин, Санкт-Петербург.

Original Message From: "VIKTORIUS" <govorilo***@y*****.ru>

Здравствуйте всем!
Привет, Алексей!
Главнома вдохновителя прошивок самсунга, зовут не Алексей, а Александр!
Я предпологаю, что мы имеем в виду одного и того же человека.
Слепцов Александр, тот что проживает в городе Волоколамске
и делает нужное и полезное дело для незрячих.
К стати, моё сугубо личное мнение,
человек занимающийся изготовлением какого то продукта, имеет полное право
получать за этот продукт деньги,
а нажива сдесь не причём.
Если я сочинил песню, то имею полное право спеть её за деньги,
а если она вас не устраивает вы её и не закажите.
В предыдущих письмах пролетала фраза, что мол выловил из нета готовые
прошивки и впаривает за свои.
Нуу, так мы можем обвинить любова повора или кондитера,
взял типа обычные продукты, которые на каждом углу продаются, и приготовил
блюдо,
а ведь приготовить то тоже искусство.

Всего доброва!
Евгений из Ялуторовска.
evgemiy-bush@m*****.ru
jorjik***@y*****.ru
jorjik***@n*****.ru

Здравствуйте, Евгений <evgeniy-bush@m*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*Е> К стати, моё сугубо личное мнение,

Господа, всё уже, закрыли тему.

Фортуна с вами, Пыстогов!
н у и е с ли п о з в о л и т е, т о и я т о ж ее в м е ш а ю с ь в д
и с к у с с и ю.
ну это так для любителей самсов :-) теперь же по
существу.

6 июня 2008 г., 12:13:35 силой вашей мысли было изложено:
вот молчал смотрел со стороны и тут немного подзадело пись мо сергея,
уж очень некрасивая реклама пронеслась с его стороны.
1 да вы будете действительно говорить благодарности поскольку это ваш
хлеб, а вот зачем людей обманывать что не все е 200 шьются? сейчас
погуглив глянул что все патчи подходят, и нет каких то различий между
телами е 200, к примеру нет какого нить е 200М, либо как минимум нужно
поменять прошку, а потом ставить., хотя я не знаю в каком виде
Александр слепцов своим диллерам дает прошивки, но поверьте на слово
что в общем я знаю о чем я говорю, сейчас ниже убедитесь, да не
отрицаю такой возможности что я ошибаюсь, поскольку с е 200 владею
только в теории об их прошивках и не знаю доподлинно об ваших
способах, и есть вариант что просто может и вы владеете меньшей инфой
об прошивке. так что либо не будьте голословным, либо не говорите
вовсе.

ну теперь собственно по теме.
люди не сравнивайте две нисшы самсунги и
смарты, это вообще две разные оперы, дааа
кстати может кто нить еще умудрится
сравнить коммуникаторы доступные нашему
брату со самсом? :)
я не буду сейчас говорить именно об самих трубках тут уже много
говорилось, об особенностях и кто что хочет, как говорится у кого
какие потребности, то и выбирайте. и хочется еще кое что сказать это
то что нельзя таким образом озвучить нокии, извиняюсь но не помню кто
этого просил теоретически еще возможно попробовать пропатчить
некоторые мотороллы и самсунги, то есть я сейчас говорю именно про
пееределывание прошивки в домашних условиях.
а вот теперь хотелось бы высказаться про то как распространяется все
это.
про самсы:
да действительно Александр Слепцов все же заслуживает благодарности то
что сделана такая работа, чесно не знаю александр сам делал или
организовывал, да и от меня большая благодарность, поскольку чесно
скажу когда у меня исдох смарт а денег на новый не было, я покупал X
100 за 800 руб со вторичного рынка и шил сам, и довольно таки получил
неплохую трубку на время. и чесно сказать ребята не наезжайте в такой
ситуации, тут же как говорится ситуация следующая, могу копать могу и
не копать. то есть вас не заставляют и не принуждают их насильно
покупать. ну а уж очень любознательным скажу погуглите с запросом что
то типа " прошивка самсунга" и немного свободного времени и сможете не
только шить, но и собрать свою такую же прошивку, конечно на это нужно
терпение. ну и кто то говорил что Александр делал все с нуля, да
только вот это немножко не так, да и он сам не скрывал, насколько я
понял что там много патчей которые валяются в инете в свободном
доступе. почему я сейчас все это говорю, а с другой степени всему
народу не открываю полностью, поскольку чисто по своей совести тут
как говорится между двух огней. первое это то чдо да действительно
человек заслуживает не только благодарность, а и вознаграждение за
свой труд, ддля того как говорится что бы был стимул. а вот второе это
то что уж цена задрана за прошивку, подождите не спешите кидать камни
и возражать, сейчас попробую подтвердить свои слова. сами смотрите к
примеру когда я брал и шил себе телефон за 800 рублей, тот же быстогов
сергей продавал x 100 такой же телефон за 3 тыс рублей,
следовательно округлим и получаем что за прошивку он брал 200
процентов от стоимости телефона, это вам как? что бы не было
разговоров когда это было, сразу скажу что это было где то в декабре и
проходило письмо в рассылке клуба интеграция.
то есть если проводить аналог со смартами то если у меня трубка за
10000 рублей лицензия должна стоить 20000? как вам такой расклад?
ну и об бедных смартах замолвим слово. да чесно признаюсь что ддля
меня цена на лицензию уж непосильна. да только вот вам ситуация из
моей жизни однажды при встрече со знакомыми, когда они увидели на
моем смарте неправильную дату посмеявшись почему это все так и поняв
было дело хотели закрутить типа благотварительности, мол что бы одно
из предприятий оплатило лицензию, но узнав то что лицензия дается
только на одну трубку и зная мою слабость либо менять свою трубку
вовсе либо меняться и иследовать другие трубки на время, сказали
мдаааа... и забыли об своей затее. ну это я к чему, из всего следует
если я купил себе смарт то, как я понял я с ним хожу пока у меня его
не сопрут, либо не сдохнет, а если я хочу поменять его на время или
же через два месяца вовсе сменить трубку, то я сижу и обламываюсь.

ну и если подытожить все и сказать слово об развитии тифлосредств, то
это должно быть все оплачиваться государством, и работа тех же Волкова
и Слепцова. но нам до этого очень далеко, и можно сказать что это все
утопия. и в такой ситуации думаю не было бы никаких недовольных и всех
бы все устраивало, кто скажет почему мы опять ждем от государства,
тогда скажите почему мы не возражаем от тех же тифломагнитофонов,
либо от говорящих глюкометров? на мой взгляд доступность мобильной
связи для слепых это должно быть одно из первых пунктов в плане
реабилитации, ну к примеру думаю не для кого секретом не будет что в
большинстве случаев за слепых переживают больше когда они находятся
вне своих стен родного дома, либо же при необходимости скажем
оказаться в месте, до которого допраться крайне сложно пешком, то есть
с тростю, была спокойная возможность вызвать такси, и не забывайте что
такси зачастую уведомление о направлении машины отправляет по СМС.

Добрый день, A.T..

Вы писали 06.06.08, время 16:48,

ну чтобы позвонить и сказать где ты или кто то другой то не
обязательно выдавать озвученный смарт либо озвученный телефон, скажут
купи за 20 баксов ту же нокиа 1100 :) и звони. :)
так что если надо только звонить то и не обязательно тел озвученный.

Здравствуйте, Димон. Вы пишете:

а вот зачем людей обманывать что не все е 200 шьются? сейчас
погуглив глянул что все патчи подходят, и нет каких то различий между
телами е 200, к примеру нет какого нить е 200М, либо как минимум нужно
поменять прошку, а потом ставить., хотя я не знаю в каком виде
Александр слепцов своим диллерам дает прошивки, но поверьте на слово
что в общем я знаю о чем я говорю, сейчас ниже убедитесь, да не
отрицаю такой возможности что я ошибаюсь, поскольку с е 200 владею
только в теории об их прошивках и не знаю доподлинно об ваших
способах, и есть вариант что просто может и вы владеете меньшей инфой
об прошивке. так что либо не будьте голословным, либо не говорите
вовсе.

Все-таки уважаемый димон вы вряд ли знаете о чем говорите, ибо реально не
все e-200 прошиваются говорящей прошивкой, несмотря даже на то, что
действительно e-200 существует как есть, в том смысле что других индексов
именно к этому аппарату нет, но вот ранние e-200 отличаются от более поздних
пусть даже и незначительно в железном смысле слова. Думаю Александр Слепцов
сам выйдет на просторы этой рассылки и обо всем расскажет.
Вы далее пишете:

ну а уж очень любознательным скажу погуглите с запросом что
то типа " прошивка самсунга" и немного свободного времени и сможете не
только шить, но и собрать свою такую же прошивку, конечно на это нужно
терпение. ну и кто то говорил что Александр делал все с нуля, да
только вот это немножко не так, да и он сам не скрывал, насколько я
понял что там много патчей которые валяются в инете в свободном
доступе. почему я сейчас все это говорю,
Мдааааа, все-таки давайте попробуем разобраться.
В инете действительно лежит туева хуча различных патчей под разные модели
самсунгов. Например в свое время такая фича, как "Говорящий Аон" вообще
лежала на многих форумах. Вот только проблема вся заключается в том, что это
отдельные патчи, а никак не целиковая прошивка.
Полная же прошивка аппарата, т. е. создание ее в том виде, в каком она
существует сейчас требует не только терпения, но и нешуточных программерских
способностей.
Т. е. я вам опять прозрачно намекнул на то, что вы выдаете желаемое за
действительное.
п.с. И еще один момент. Вы можете так же убедиться в том что самсунг e-250
тоже прошивается не всякий. Только тут ситуация проще, ибо прошивке
неподдаются ранние телефоны этой модели. Аппараты, выпущенные попозже и
выпускаемые сейчас легко прошиваются говорящей прошивкой.

С уважением.
Наиль Алимжанов.

Координатор Спортивных проектов РООИ "Перспектива".
alimzhan***@p*****.ru
alimzhan***@i*****.ru
nail.alimzhan***@g*****.com

Фортуна с вами, nail!

6 июня 2008 г., 15:48:08 силой вашей мысли было изложено:

Таак все может быть, и за пять минут может и не до конца я все вкурил,
но все же:
извиняюсь я же просил не быть голословными, нет я сейчас в том плане а
как вы их определяете на запах или вкус что ли? ну какой шьется а
какой нет. да и кстати перед тем как писать первый пост я же говорю
погуглил и как понял что на первую прошивку патчи не ставятся, то есть
они и не поддаются установке патчей, а вскольз и видел что то было на
форумах как изначально сменить прошивку, а уж потом ее патчить.
вот сейчас просто лень искать и вставлять сюда название прошивки
которая не поддается пропатчиванию и которую можно таки пропатчить.
поищите сами думаю найдете, ну да ладно основная суть моего первого
письма была и не в этом.
да и этими словами я не сколько не хотел принизить заслугу Александра
Слепцова. скажу что лично от меня уважение за две трубки это сотку и
460. можно сказать что это две бюджетных модели доступных для нашего
брата, конечно сам по себе их клас не бюджетный, но в силу того что
они старые и дешевые выходит так что это бюджет. хотя после прошивки
как я писал они становятся не бюджетными, к примеру смарт на 7 оси
спокойно можно сейчас купить за 3 тыс рублей, но кто скажет что они
жутко тормозят, то подойдите к этому делу с умом и поставьте к примеру
голос иринки 8 килогерцовый, а не 16. и можно вполне сделать
отличнейший аппарат и без тормозов. ну да ладно это меня уже понесло
в другую степь. :)

ну тогда можно сказать что у нас пол россии кулибиных и доморощенных
билов гейтсов, сами же говорите что они лежали, и кста они и по сей
момент лежат, задавшись вопросом почему они лежат ответ один, для
народа, а народ таки берет и ставит их, и думаю не у всего нашего
рускоязычного народа есть огромные способности к программерству.

ну, ну, я вот че то не пойму мне сейчас сесть и взять и написатьFAQ по
пропатчиванию прошивки через Resman? или как? что бы поверили в то
что я знаю про что говорю? увольте как бы из уважения я этого делать
не буду. а как вытаскивать патчи из прошивок и импортировать их в
другие прошки спросите у Александра Слепцова, если посчитает нужным
может и расскажет.

нее, этим вопросом не интересовался, был разговор про двухсотку, я
про него и смотрел,и своими постами никого не хочу обидеть, просто
такая завуалированная реклама, мол берите телефон только у меня, как
минимун некрасиво выглядит.

Здравствуйте, Димон. Вы пишете:

а вот зачем людей обманывать что не все е 200 шьются? сейчас
погуглив глянул что все патчи подходят, и нет каких то различий между
телами е 200, к примеру нет какого нить е 200М, либо как минимум нужно
поменять прошку, а потом ставить., хотя я не знаю в каком виде
Александр слепцов своим диллерам дает прошивки, но поверьте на слово
что в общем я знаю о чем я говорю, сейчас ниже убедитесь, да не
отрицаю такой возможности что я ошибаюсь, поскольку с е 200 владею
только в теории об их прошивках и не знаю доподлинно об ваших
способах, и есть вариант что просто может и вы владеете меньшей инфой
Вот, Димон, если Вы не знаете, то и не вводите народ в заблуждение.
Что касается E 200, то новые модели не возможно озвучить.
Необходимо:
1. включить телефон без сим карты и набрать
*1234#
и если после e200 будет сразу стоять буква x, то подходит, а если bx, как
сейчас на новых моделях, то не подойдёт.
X 100 конечно может и можно купить очень
дёшево, но надо смотреть на его состояние и
работоспособность. Я покупаю телефоны только в
очень хорошем состоянии.
А найти такие телефоны становится всё труднее.
Может быть кто-то и подтвердит из покупавших у меня телефоны, о том в каком
состоянии они были.

До связи.
Сергей Пыстогов.
disk@d*****.ru

Здравствуйте, Пыстогов.

Вы писали 6 июня 2008 г., 21:03:32:

Справедливости ради, я подтверждаю, что осенью я покупал у Сергея
телефон samsung x100. На состояние телефона, исключая уже
общеизвестные недостатки телефона, пожаловаться я не могу. По сию пору
он работает вполне себе прилично.
Но то, что мне продал Александр Слепцов, а купил я у него также
samsung x100, как он выразился, неремонтированный, это, извините меня,
не лезет ни в какие ворота.
Представьте себе телефон с убитой донельзя батареей, которой, если по
нему не разговаривать, не отправлять и не принимать сообщения, а
только пылинки с него сдувать, хватит эдак часов на сорок, а если
телефон использовать по прямому назначению, то, сами понимаете
насколько хватит этой батареи.
Для сравнения, батареи у телефона, купленного у Сергея Пыстогова, в
режиме ожидания хватит дня на четыре, это точно.
Притом заметьте, что у Сергея я покупал телефон по цене 2500 рублей, а
у господина Слепцова за 3500 рублей.
Отмечу ещё и тот факт, что некогда действительно новые телефоны
господин Слепцов продавал всего на сто рублей дороже, чем то
удовольствие, которое мне пришлось у него купить три месяца назад.
Добавлю также, что поиски более менее сносной батареи на этот телефон,
естественно, ни к чему не привели.
Так что вывод из всей этой истории, для меня по крайней мере, такой:
диллеры господина Слепцова куда как добропорядочнее и ответственнее,
нежели он сам. Ему ещё расти и расти.