Приветствую, Zhooq.
Z> По-моему, бесполезно что-либо пытаться объяснять и доказывать, когда
Z> натыкаешься на непроходимую твердолобость. Но все же отвечу.
А ты и не пытался, для начала. ;)
Z>>> Чувак, думай, прежде чем такие вещи говорить, ок? Если ты встречешься
Z>>> с иной логической системой, в которой ТЫ не видишь разумного, считать
Z>>> что имеешь дело с имбецилами - верх самоуверенности.
I>> Не смеши мои тапочки - "иная логическая система", ню ню. :)
Z> Я же сказал - ТЫ ее не видишь, ну и нефиг. Я вижу.
Да?.. И в чем же она заключается? Объясни. :)
Если не будет ответа - значит ты гонишь.
I>> В вере логики нет - это тебе любой богослов скажет, банально лишь потому,
I>> что на этом фронте она критики не выдерживает.
Z> Не знаю таких богословов.
Значит, ты не знаком не только с научной атеистической литературой, но и
религиозной (в том числе и христианской, в том числе и православной).
I>> Даже если рассматривать веру как
I>> явление, без рассмотрения конкретных религий - поскольку ту же библию можно
I>> смело вносить в книгу рекордов по количеству абсурдов, парадоксов, спорных,
I>> взаимоисключающих и противоречащих друг другу заявлений на страницу текста.
Z> Чушь :)
По пунктам пойдем?.. ;)) Мне то не жалко ссылки кинуть, в том числе и на
электронную литературу, только вот сомнения есть, что ты ее прочитаешь и хоть
на
что-то да ответишь. Если нет - то пожалуйста...
Z> Как ни странно, я таких вопросов тут не видел. Может, поздно пришел? Я
Z> кстати не претендую на объективность. Это действительно мнение
Z> "какого-то там" меня.
Может быть.
Лови:
1. Бог всеведущ - да или нет?
2. Если да, то он заранее знает, кто попадет в ад, а кто в рай - да или нет?
3. Если да, то он заранее и обдуманно создал тех людей, которых он направит на
адские муки - да или нет?
4. Если да - то тогда он законченные садист, да или нет? :)
При любом ответе "нет" в пп.1-3 - он не всезнающ -> не бог.
Еще раз повторяю - отвечать нужно Да или Нет - и ничего более. ;)
А так, еще вопрос был о конкретной религии - религий то море, в каждой свои
сказки - откуда уверенность в правдивости именно своей.
А вообще, вопросов масса, только даже с этими никто из верующих не справится.
:)
Z> На счет того чтобы не оскорблять верующих.
Я не оскорбляю, а констатирую факт. А так - само ваше существование
оскорбительно для моего мировоззрения. Но, как говорится, человечество есть
большая семья, а в семье не без урода... Вас вообще судить нужно - за угрозы,
что в ад грозитесь отослать! :)))
Z>>> Ты, конечно, не знаешь такого типа, как диакон Кураев? Это богослов,
Z>>> который ездит по стране с лекциями и очень популярен в среде верующих.
Z>>> Сказать про него, что он неразумен... Ну это глупо, по-моему.
I>> Знаю, клевый чел - мне особо нравятся его статьи и работы по теме сектанства.
I>> Главный борец России с тоталитарными деструктивными культами, как-никак.
;)
I>> И оратор неплохой. Только вот это единственная область, где он что-то из
себя
I>> представляет. :)
Z> А те этого мало? Ты-то что представляешь собой?
Конечно мало. Один верующий критикует других - здесь большого ума не нужно,
знаешь ли, разве нет?.. А на личности я бы попросил не переходить - все же не
меня в этом топике обсуждаем, и не тебя - а религию как явление мира сего.
Z>>> А ученые??? Половина верующих.
I>> Врешь. :)
Z> Не вру. Ей-Богу не вру :)
Тогда давай факты - откуда такая информация?.. С указанием конкретных
источников.
К примеру:
"Большинство лидирующих ученых Америки отрицают существование бога.
Вопрос о вере в бога среди американских ученых дискутируется с начала ХХ столетия.
Последнее статистическое исследование, предпринятое профессором истории Университета
Джорджии Эдвардом Ларсоном, свидетельствует, что среди наиболее известных
ученых-естественников атеистов больше, чем когда-либо - в бога верят очень немногие.
...
Итак, ведущие специалисты в естественных науках в большинстве отрицают
трансцендентное. Неверие в бога и ``вечную жизнь'' выразили соответственно 65,2%
и 69%
биологов. Среди физиков Национальной академии наук уровень атеизма еще выше -
79% и 76,3%.
Большинство остальных опрошенных в обоих случаях отнесли себя к агностикам, и
лишь
малая часть верит в бога и бессмертие. Наиболее верующими оказались лидирующие
американские математики (среди них особенно много выходцев из России): 14,3%
- в бога,
15% - в жизнь после смерти. В то же время лишь 7,1% специалистов наук о жизни
разделяют
мнение о ее загробном существовании и только 5,5% из них считают, что бог есть.
Физики и
астрономы заняли среднюю позицию: 7,5% верят в господа, в бессмертие - столько
же."
Журнал Nature, 23 июля 2000 года.
Причем из верующих в бога понятие бога у каждого свое - многие, опять же,
отрицают любые религии. ;)
Так что - цивилизация растет и прогрессирует.
Z>>> Менделеев, Ломоносов, Солженицын! Пирогов! Маршал Жуков, наконец!
Z>>> У кого разум отсутствует, у них или у тебя??????????????????????
I>> Разум и интеллект - понятия разные. ;) Если человек гений в области
I>> микроэлектроники (к примеру), то его мнение по вопросам выращивания кактусов
I>> в полярных условиях суть всего лишь его мнение. ;) К тому же, приведи ка
ссылки
I>> на достоверные источники где бы говорилось, что они были верующими (и какие
I>> религиозные убеждения имели). ;)
Z> В инете вряд ли найдешь. У меня дома есть. Но для тебя они конечно не
Z> будут достаточно достоверными, хотя это свидетельства очевидцев.
Z> Полазяй, сам поищи, раз интересуешься.
Я не интересуюсь - а за базар отвечает тот, кто сделал заявление. ;)
Так что либо приводи конкретные факты, либо сделанные тобою заявления будут
считаться лишь плодом твоего воображения.
В любом случае, люди когда-то верили, что Земля плоская и центр вселенной,
поскольку так в библии сказано. ;) Но несмотря на паразитов, Человечество развивается.
I>> Солженицын - представь
I>> себе - вообще спорная личность в плане моральных качеств. Поскольку имеется
I>> мнение, что стучал пока сидел. Суть предатель. Что там за предательство
I>> бывает?..
Z> Врешь :) Где ссылки?
За базар, батенька, отвечаю - и вам того же желаю. ;)
http://warrax.croco.net/58/solzhen.html
"Ода диссидентству" или "Стукач у дураков", Ю.Р. ФЕДОРОВСКИЙ, кандидат
исторических наук.
http://warrax.croco.net/46_47/solzhenitsyn.html
(воспоминания о Солженицыне ныне покойного Леонида Александровича Самутина,
близко знавшего "великого писателя" земли русской)
http://warrax.croco.net/48/solzhenitsyn2.html
(Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ"
А.И. Солженицына)
