Приветствую!
Вот, решил всё таки тоже кое-что написать...
| | >Еще раз говорю, что я высказываю только свое мнение и никому ничего
>доказывать не собираюсь. |
"Мало людей мыслит, но все хотят иметь мнение".
Дж. Беркли
| | >При желании я могу тебе привести кучу
>литературы (печатной), потому что у меня дома отчим все это изучает,
>но ты все равно тут же найдешь кучу опровержений, так что нафига все
>это? Мы все равно останемся при своем. |
А как ты думаешь, зачем вообще спорят? Если только ради убеждения оппонента -
то мне
крайне грустно, что взгляд твой столь ограничен, и дальше собственного носа ты
не видишь
(с мыслями Сократа ты конечно знаком плохо, ибо позволяешь себе такое узостное
суждение).
| | >I>>> Не смеши мои тапочки - "иная логическая система", ню ню. :)
>Z>> Я же сказал - ТЫ ее не видишь, ну и нефиг. Я вижу.
>I> Да?.. И в чем же она заключается? Объясни. :)
>I> Если не будет ответа - значит ты гонишь.
>
>Ну это уже совсем по-детски как-то. Понимаешь, когда я для себя открыл
>эту систему, для меня произошел переворот, "полный переход". это можно
>только почувствовать.
> |
"Маша открыла для себя новый майонез Кальве! Почувствуйте его удивительный вкус,
приятно
сочитающийся с любым салатом!" :)))
Заявление о детскости есть голословщина, ибо нечем не подкреплено. Пытаешься
отвертеться
от ответа повесив ярлычок? Нет уж, фигу!
Ты вообще знаешь, что такое "логическая система" али как (необходим развёрнутый
ответ)?
И как вообще логическое можно ТОЛЬКО почувствовать? Чувства и логика разные и
непересекающиеся вещи, и если ты даже этого понять не можешь, то мне только остаётся
скорбно посочувствовать...
И главное, не уходи от ответа! Тебя чётко спросили - в чём заключается твоя "логическая
система" (ну и что, будем отвечать или на это твоей фантазии уже не хватает)?
| | >I>>> Даже если рассматривать веру как
>I>>> явление, без рассмотрения конкретных религий - поскольку ту же библию можно
>I>>> смело вносить в книгу рекордов по количеству абсурдов, парадоксов, спорных,
>I>>> взаимоисключающих и противоречащих друг другу заявлений на страницу текста.
>Z>> Чушь :)
>I> По пунктам пойдем?.. ;)) Мне то не жалко ссылки кинуть, в том числе и на
>I> электронную литературу, только вот сомнения есть, что ты ее прочитаешь и |
хоть
| | >I> на
>I> что-то да ответишь. Если нет - то пожалуйста...
>
>К сожалению, это все не Библия, а лишь ее толкование. А толкование
>свое у каждой христианской конфессии. А атеисты находят там только
>противоречия. Эта книга гениальна тем, что каждый находит там то, на
>что рассчитывает. Потому что человеку дана свобода воли. |
То есть надо понимать, что самой Библии не существует? И куда же простите она
делась? А
была ли вообще, та - "настоящая" Библия?
К тому же толкование должно содержать все необходимые свойства Библии, в противном
случае оно бессмысленно. И если толкование противоречиво (свойство), то получается
что и
исходный текст противоречив. Однако...
| | >Z>> Как ни странно, я таких вопросов тут не видел. Может, поздно пришел? Я
>Z>> кстати не претендую на объективность. Это действительно мнение
>Z>> "какого-то там" меня.
>I> Может быть.
>I> Лови:
>I> 1. Бог всеведущ - да или нет?
>I> 2. Если да, то он заранее знает, кто попадет в ад, а кто в рай - да или нет?
>I> 3. Если да, то он заранее и обдуманно создал тех людей, которых он направит
>на
>I> адские муки - да или нет?
>I> 4. Если да - то тогда он законченные садист, да или нет? :)
>I> При любом ответе "нет" в пп.1-3 - он не всезнающ -> не бог.
>I> Еще раз повторяю - отвечать нужно Да или Нет - и ничего более. ;)
>
>Это напоминает мне детсадовский прикол типа:
>1. Бог все может.
>2. Значит он сможет создать такой камень, который не сможет поднять.
>3. Раз он не сможет его поднять, значит он не все может и т.п. |
Опять ярлычки? И чем тебе так дети не нравятся, детоненавистник?! А сам-то ты
можешь
опровергнуть сей "прикол", или ограничешься лишь расклеиванием ярлычков.
| | >I> А так, еще вопрос был о конкретной религии - религий то море, в каждой свои
>I> сказки - откуда уверенность в правдивости именно своей.
>
>Потому что это моя ВЕРА. |
Ух, как пафосно! А чем ТВОЯ вера, лучше веры ДРУГИХ людей?
| | >Уверенности тут быть не может. |
Уверенности в чем? В том что она твоя?
| | >Но чем больше
>вера, тем она ближе к уверенности. |
Вау! А как оценить величину веры? Критерий-то какой?
И смахивает это больше на твердолобость (о которой ты сам говорил), типа "а мне
пофигу,
что вы тут мне говорите, я всё равно буду считать так, как считаю нужным". Ну
и флаг
тебе в руки, слепой упрямец! Только не надо зрячим глаза пытаться выкалывать,
не по
христиански как-то...
| | >Как сказал Христос, "имея веру с
>горчичное зерно вы могли бы двигать горы". |
Ого, и как определить, с горчичное зерно вера, или с ячменное?
| | >Потому что у кого
>уверенность, те уже святы. |
Ого. Не знал, что твердолобость нонче называется святостью...
Получается что все упёртые глупцы - святые.... сильно...
| | >
>Z>> На счет того чтобы не оскорблять верующих.
>I> Я не оскорбляю, а констатирую факт. А так - само ваше существование
>I> оскорбительно для моего мировоззрения.
>
>А вот это оскорбительно для меня. Я второй день борюсь с желанием
>ответить тебе так, как я привык в армии. |
То есть матом? Что, на большее ума не хватает?
Да само ваше существование является оскорбительным для меня, так что попытайтесь
умерить
свой пыл.
К тому же, мне смешно вам напоминать, но ваша вера учит смирению. А вы - с матом.
Да-а
видно вы со своей верой ещё толком-то не разобрались....
| | >I> Тогда давай факты - откуда такая информация?.. С указанием конкретных
>I> источников.
>I> К примеру:
>I> "Большинство лидирующих ученых Америки отрицают существование бога.
>
>Спасибо за статистику, только при чем тут США? Эта страна уже давно со
>скрипом и скрежетом несется по наклонной плоскости. И все же посмотрим: |
А потому что религия в научной среде там более всего распространена (из крупных
стран,
обладающих весомым научным потенциалом).
И какое имеет отношение "наклонная плоскость" к обсуждаемому вопросу?
| | >I> Итак, ведущие специалисты в естественных науках в большинстве отрицают
>I> трансцендентное. Неверие в бога и ``вечную жизнь'' выразили соответственно
>65,2%
>I> и 69%
>
>И это в самой безбожной стране мира! Дружище, по моему, ты сам себе
>ответил :)
>Ты знаешь, кстати, что такое Creation Research Society, Creation
>Science Movement? Попробуй поискать. |
А своими словами - можешь? Или опять никак? Тебе привели конкретные факты, ты
же нечто
по содержательности эквивалентное смайлу. По моему с тобой всё уже ясно...
| | >Z>> В инете вряд ли найдешь. У меня дома есть. Но для тебя они конечно не
>Z>> будут достаточно достоверными, хотя это свидетельства очевидцев.
>Z>> Полазяй, сам поищи, раз интересуешься.
>I> Я не интересуюсь - а за базар отвечает тот, кто сделал заявление. ;)
>I> Так что либо приводи конкретные факты, либо сделанные тобою заявления будут
>I> считаться лишь плодом твоего воображения.
>
>Пусть считаются. В твоем спасении не я заинтересован, в конце концов.
>Спасение утопающего и т.д. |
Мдаа, опять нелепые увертки... Ничего конкретного.... Ух, графоман несчастный,
главное
что-то вякнуть в тему, а уж верно то, или выдумано - не важно...
| | >I> В любом случае, люди когда-то верили, что Земля плоская и центр вселенной,
>I> поскольку так в библии сказано. ;) Но несмотря на паразитов, Человечество
>развивается.
>
>Опять оскорбляешь? Последнее убежище слабого? |
Ты что? Считаешь себя паразитом?
| | >I>>> Солженицын - представь
>I>>> себе - вообще спорная личность в плане моральных качеств. Поскольку имеется
>I>>> мнение, что стучал пока сидел. Суть предатель. Что там за предательство
>I>>> бывает?..
>Z>> Врешь :) Где ссылки?
>I> За базар, батенька, отвечаю - и вам того же желаю. ;)
>
>I> http://warrax.croco.net/58/solzhen.html
>I> "Ода диссидентству" или "Стукач у дураков", Ю.Р. ФЕДОРОВСКИЙ, кандидат
>I> исторических наук.
>
>I> http://warrax.croco.net/46_47/solzhenitsyn.html
>I> (воспоминания о Солженицыне ныне покойного Леонида Александровича Самутина,
>I> близко знавшего "великого писателя" земли русской)
>
>I> http://warrax.croco.net/48/solzhenitsyn2.html
>I> (Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ"
>I> А.И. Солженицына)
>
>Поверь, я тоже могу сесть и книжку накатать. Это кто такие, а? Я же
>говорю, мы друг другу ничего не докажем. Может, оставим эту тему, раз
>начинается переход к взаимным оскорблениям? Или я за себя не отвечаю
>:) |
Дело в том, о непонятливый, что там не идёт упор на авторитеты. Там простая логика,
элементарные жизненные реалии тех времен известные всем и простейшие арифметические
операции. По всей видимости ни первое, ни второе, ни третье для тебя недоступны.
А кто
такие - думающие люди, которые умеют все вышеперечисленное. ТАк что твоя книжка
будет
скорее мусором для растопки.
Vox Dei
Номер выпуска : 1497
Количество подписчиков : 128
Получить правила : mailto:rest.interesting.flame-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:rest.interesting.flame-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:rest.interesting.flame-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:rest.interesting.flame-webonly@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.flame-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.flame--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Здравствуйте, Vox Dei!
Ну что я могу сказать? Все, что Вы здесь написали, увы, правда. К
сожалению, Вы оказались поумнее моего предыдущего собеседника и сумели
верно охарактеризовать мои "нелепые увертки" :))) Ладно, постараюсь
сейчас говорить правду, только правду, и ничего кроме правды.
Sunday, December 28, 2003, 2:46:32 PM, Вы нам писали:
-
ты
Дело в том, что ради убеждения оппонента спорит как раз мой оппонент,
ибо он, так же как и Вы, первым задал мне вопросы, а я всего лишь
стараюсь ответить на них так, как считаю правильным.
вкус,
Юродствовать изволите? :)
А как иначе можно пояснить такой выпад: "если не докажешь, значит ты
гонишь"?
В моем понимании логическая система это система связанных между собой
фактов и предпосылок. У меня она просто немного отличается от Вашей.
Более развернутого ответа я Вам дать не могу, потому что, увы, как вы
уже сказали, не способен мыслить :)
и
остаётся
"логическая
Если Вы способны к сочувствию, вы далеко пойдете :) Я рад за Вас. А я
чувствую стройность этой системы, но я не богослов, чтобы описать ее
целиком. Вы мне задайте конкретный вопрос на какую-нибудь тему, а я
постараюсь объяснить, как я ее понимаю. А фантазия причем? Т.е. я все
придумал?
она
Не понял, это Вы к чему? Библию надо читать так: взять Библию и
читать. Можно посоветоваться с человеком, которому доверяете.
противном
А Библия написана так, что ее можно толковать как угодно. Зачем я
упомянул о свободе воли? Бог не может неверующего прямо склонять к
вере. Это против правил.
ты
Я обожаю детей. У меня 7 двоюродных родственников. Я не люблю
взрослых, которые рассуждают по-детски, еще в армии от них натерпелся.
Опять же говорю, это всего лишь игра слов. Убогая логика придумана
человеком, а Библия Богом. И все же богословы знают, как ответить на
Ваш вопрос, а я, к сожалению нет, потому что мне опять же лень
низвестно для чего зарываться в груды спецлитературы. Я всего лишь
пытаюсь донести до Вас свою точку зрения, причем никому ее не
навязываю.
Я написал, что это моя ВЕРА, а не это МОЯ вера. Я сделал упор на вере.
Не важно, чья вера лучше, важно то, что я ВЕРЮ в ЭТО. А другой в
другое. Понимаете?
Уверенности в том, что она истинна. Можно только ВЕРИТЬ. Блин, кто из
нас тупой?
Если человек начинает светиться и лечить больных, значит его вера
весьма высока. Сложно?
"а мне
нужным".
Если я вижу, что мой дом горит, а Вы логически доказываете мне, что он
не горит, я конечно пошлю Вас на три буквы и побегу тушить.
А я-то думал, что открываю Вам глаза :))) Ваш-то дом еще не сгорел.
Ну это ты у Христа спроси :)
Ну а ты что думал, в сказку попал? :) А если серьезно, то не ум надо
совершенствовать, а мудрость. Я уже об этом писал неоднократно. Может
быть, мудрец будет казаться глупцом для умника, зато мудрец будет
сидеть и посмеиваться себе в бороду. Он ведь через это тоже
проходил... Вспомни, как юродствовал Ходжа Насреддин. И почему
верующих больше среди пожилых? Они смерть чувствуют? Да просто они
знают побольше нас с Вами.
Увы, не хватает... А что вы хотите от убогого военного? :)
Это уже Вы переходите к оскорблениям, так что лучше о своем пыле
позаботьтесь.
с матом.
Во-первых, действительно не разобрался, иначе не трепался бы на
форумах. Во-вторых, потому и не послал еще, раз вера смирению учит.
Да то что там уже давно верующих нет. Это так трудно было понять?
ты
Я рад, что Вы, наконец, что-то поняли :) Пожалуйста, своими словами:
Общество креационных исследований (США), Креационное научное движение
(Великобритания). Самому не судьба перевести? Или еще чего-то надо?
Друзья, ну чего Вы так злитесь? Давайте любить друг друга! :) Ведь я
же НЕ ПРОШУ МНЕ ВЕРИТЬ!!! Делайте чего хотите. Если Вам это
действительно интересно, информации в инете море. Ну я же Вам не
ходячая енциклопедия. А если не интересно, то не нужно мое время
тратить. Да и свое тоже.
Это вообще-то он меня назвал паразитом, а я обиделся.
логика,
О логике я уже писал.
А ты откуда знаешь?
ни третье
Где уж нам, убогому рабу Божьему :)
Не уверен.
Ну так поетому и не написал еще :)))))))))))