Spas!

> ЛЛ> Я не буду вмешиваться в ваш разговор, хотя имею своё мнение.
> ЛЛ> Хочу предложить вам для прочтения три материала: два письма из
Киева и
> ЛЛ> интервью с директором Проекта по переходным демократиям,
президентом
> ЛЛ> американского комитета НАТО Брюсом Джексон.
>
> (скип)
>
Sp> Лука, ну это же чистой воды лечево:)) Можно с таким же успехом,
найти
Sp> не меньше душещипательных писем и интервью других людей с иным
Sp> мнением.

Фишка в том, что я ничего не искал, мне не требовалось, как выражается
Малыш "надыбать" этих мнений. Я привёл письмо своей хорошей знакомой,
которая рассказывает о своём видении ситуации в Украине. И если ты
внимательно, а не эмоционально читал, то повествование не о политике и
политиках, а о том, как устал народ от власти хапуг, ворюг, лживых
журналюг и прочей нечести во власти.

Народ в надежде на "светлое будущее" сплотился, даже не вокруг Ю., а
скорее против вакханалии власть имущих.

Скажешь, что народ обманется, скорее - да! Ну, не верю я, что на
просторах СНГ, сегодня реально найти политика от народа и для народа.
Или точнее, есть тысячи сынов и дочерей достойных вывести наши страны из
этого ужаса, но во власть их не пустят. Через кровь и очередной обман,
но не пустят.

А Брюс Джексон, холёный очкарик, играет в военно-патриотическую игру
"Зорница". То, что он советует - детский лепет на лужайке! Ничего они не
могут организовать. И революция "роз" или события в Украине, это заслуга
наших замечательных руководителей Шеварнадзе и Кучмы.
Я уже писал, что Лукашенко хитрее и мудре этих "недоумков", хоть они его
унижали постоянно. Хватит ли изворотливости у ВВП - посмотрим.
Уверен в одном, что народы Украины, России и Беларуси будут жить вместе,
но не сейчас, в нищите и безвластии. Нищего и нелегитимного союза я тоже
не желаю.
Противостоять влиянию из вне, можно и отдельными странами. Но создавать
Единое Государство надо равноправными, сильными, богатыми и независимыми
партнёрами.

А такое шовинистическое мнение Вани: "В идеале я вижу Украину,
украинской областью в составе России". Как говорит Малыш: "А вот тут
полная Х#НЯ ты сам понял то что там написал, бред сивой кобылы, раскрой
глаза и посмотри вокруг".
Я рад, что он понял всё "правильно", хоть у него "на работе полная жопа
:("

> Все это с какой стороны посмотреть.
> У нас свои интересы в этом регионе и если они не в полной мере
> сходятся с интересами Брюса Джексона, то это вполне понятно, этих
> господ в конечном итоге устроило бы то,если бы Россия стала
> безобидным, контролируемым государством размером со Швецию.

Да, так может случиться, но угрозу я вижу не из Европы, а из Китая и
Японии.
Желтеет ли Дальний Восток сегодня. Где-то читал, что желтеет и очень
быстро.
У меня мало информации о процессах нелегального заселения китайцами
ваших восточных земель. Но если предположить, что, то, что говорят,
правда - Россия потеряет Дальний Восток, а при дальнейшей вашей
инертности и Восточную Сибирь.
Песимисты дают прогноз, что вам надо обустраивать границу по 50 - той
параллели и по реке Енисей. Если вы такое допустите, то никакая
компенсация за счёт земель Беларуси и Украины вас не спасёт. Это будет
началом конца.

Можете соглашаться со мной или нет, но это реальные процессы идущие в
наших странах. Естественно, наше и последующие поколения будут
стремиться обезопасить свои народы от агрессивного влияния из вне, но
хорошо бы уже сегодня понять, что "главный" враг сидит в нас самих, в
нашей обыяковости, в нашей пустой "болтавне" и "ничегонеделании".

Успехов!

Здравствуй, Ваня,

Wednesday, December 15, 2004, 4:30:21 PM, you wrote:
В> Лука, ну это же чистой воды лечево:)) Можно с таким же успехом, найти
В> не меньше душещипательных писем и интервью других людей с иным
В> мнением. Все это с какой стороны посмотреть.
В> У нас свои интересы в этом регионе и если они не в полной мере
В> сходятся с интересами Брюса Джексона, то это вполне понятно, этих
В> господ в конечном итоге устроило бы то,если бы Россия стала
В> безобидным, контролируемым государством размером со Швецию. У такой
В> страны, как наша, не может быть "друзей". Холодная война не
В> закончилась и никогда не заканчивалась. Нас всегда рассматривал запад,
В> как потенциальную угрозу. Нам никуда от этого не деться. Вся эта
В> демагогия про то, как запад стремиться построить демократию на
В> Украине, что бы бедным людям жилось хорошо, все чушь. Здесь совсем
В> другие корыстные интересы. Кстати, если бы не Россия, то скорее всего
В> там бы уже стояли НАТОвские войска на майдане. Я этих уродов знаю:))
В> Мягко стелят...

Абсолютно согласен :) . Лечево (как ты выразился) чистой (точнее лучше
было бы сказать - грязной) воды. При чем противников этого
американского (псевдозападного) мнения намного больше, чем
сторонников, ну а если некоторых сторонников еще и освободить от
влияния америки, то и того меньше станет. Франция и Германия уже
поняли к чему ведет мандалайское мировоззрение и начинают потихоньку
отходить от их стороны, за ними потянутся и другие. Вон греки тоже
пытаются, хоть это у них мало получается, но ведь пытаются же. Так что
мандалайская моралогия (может так это назвать ?) приходит в упадок.
Только вот скорее бы уже упала :))) .

Здравствуй, Михаил,

Tuesday, December 14, 2004, 5:01:05 PM, you wrote:

А>> Возможно и так. Я же говорю, этого конкретно я не помню. Да и
А>> вообще с датами не очень дружу :(
М> Я тоже ;-) За что был неоднократно бит на военно-историческом
М> форуме грязными берцами ;-) Теперь на каждое мяу стараюсь
М> притащить побольше источников ;-)

Видно и мне так придется :)))

М>>> Да кто спорит? Но я веду речь не о ходе войны, а о ее
М>>> результатах.
А>> Вот результаты то как раз и противоречивы.
М> Результаты войны как раз очень точны... Портсмутский договор был
М> подписан... и Россия как раз по нему очень много потеряла.

Точно так :(

М> Анатолий! Ведь коль ты был кадровым военным - должен же понимать,
М> что отдельный остров ЦЕЛИКОМ принадлежащий одной стране намного
М> легче оборонять и использовать в качестве плацдарма.

Не был, - есть :) . Пока еще. А вообще - это естественно. Все
правильно.

А>> Об этом я и не говорю. Но может вернемся к изначальной теме ?
А>> Почему простые ребята должны умирать за чьи-либо интересы ?
М> А дело у нас такое - своими жизнями защищать чьи-то интересы. Как
М> с первой дубинки это пошло, так и фиг закончится.

Да :( это все так :( . Но одно дело, когда знаешь во имя чего, или
когда знаешь, что интересы своей страны, а другое дело, - когда
отдельных ублюдков, типа ЕБН и иже с ним.

А>> Ну если для примера, то последнее - прикомандирован к 56-му
А>> отдельному батальону огневой поддержки - почти год.
М> Бараки? Гандез? Или я что-то путаю?

Путаешь. Сопровождение и именно огневая поддержка. Но я там был
прикомандирован и задачи были не в составе батальона.

А>> Это было уже под вывод. Ушли почти самыми последними в августе
А>> 89. Но именно почти.
М> Вот ведь геморрой - большинство знакомых вывод не застали...

Это был мой второй заход за речку.

А>> Падлы они, а не убогие. Можно сказать жизнь свою на крови
А>> других строят. Практически так.
М> А что с ними делать? Я уже устал от этих
М> десантников-дзержинцев... Сил на них нет...

Не знаю что делать. Тут наверное надо государству как-то об этом
подумать. А ведь их даже цивилизовано (как бы сказали американы)
нельзя по суду привлечь, если не будет доказано, что они получили
реальную выгоду :((( . (не придерайтесь к словам, я имею ввиду саму
суть, а не способ или что там еще)

А>> Ну в этом плане - да :) . А вообще надо встряхнуться :) .
М> Недавно еще встретил фразу - "недобитков" ;-)

Я такое не просто встречал, - слышал :((( . Обидно. Иногда даже больше
чем обидно.

М> ООО! У нас недавно было шоу! Даже не так - ШОУ! Когда
М> представитель эээээстонии заполз к нам и начал рассказывать как
М> мы его страну забижали ;-) Это было непрекращающеся "веселье" на
М> протяжении четырех недель ;-)

Ооо :) , Подобное ШОУ ты можешь услышать в конференции "самостийных"
украинцев. Побывал там по глупости, думал там нормальные будут :) . Ну
и ошибся :) . Нормальных не оказалось. У всех мы забрали сало и газ на
халяву не даем :) . Ну это я немного перефразировал :) ;) . И вообще
мы у них все выборы провалили :) . Короче общался с неделю, дальше уже
просто было не возможно :) . Все в один голос - г.Ю. - хорошо, а г. Я
- плохо и вообще он от России (то бишь от лукавого :))) по ихнему) .

М> Недавно статистический сборник вышел у нас на станции ;-) Мы аж
М> припухли чуток - за год 472 комиссии нас посетило ;-)

О как. Да, это у нас умеют. Либо (по Ильфу с Петровым) табличками
зашпыняют, либо комиссиями зататахают. Вот эту гниль бы вытравить. И
может зажили бы как люди. А так, только и слышу от всяких придурков,
что мол русские и работать не могут и всякие секреты (откуда у них
свои?) у американов воруют :))) (у кого у кого, но только не у них, у
них последнее время кроме дерьма ничего не берем, и при этом не народ
берет, а те же самые мандалайские прихвостни). Но на самом-то деле
надо бы еще разобраться, кто не умеет работать, и кто у кого что
ворует. Вон как с компами всю историю перевернули, но даже никто и не
вспоминает, что, например, процессор 8086 (ну точнее его прародитель)
был скопирован целиком и полностью с одной из наших разработок,
которая до сих пор еще (к сожалению не обновляет никто :((( )
выполняет свою роль в некоторых системах управления некоторыми видами
вооружения. Нет, конечно обновки есть, но опять же, в армии это не
поступает, в основном продается за рубеж :( . Такая же фигня и в
других областях, вон МИГ-29 например, заявляют, что мы с их пятнашки
слизали, но вот только здесь не учитывается год разработки :) . Лишь
год запуска в серию. Их пятнашка конечно в серии появилась раньше, но
вот разработана была значительно позже :) . Я имею ввиду саму
концепцию, а не конкретную модель. Да ладно. Это по-моему уже ни у
кого не вызывает сомнения, кто хоть чуток американов знает, может
только у самих американов. Хотя в последнее время эти мандалаи
усиленно пытаются перестроить всю историю :( . И на России это
сказалось. Недавно была передача по телевизору, там учителя
возмущались по поводу конкретных учебников, которые будут (или должны
будут быть) в школах по истории за девятый класс. Так вот в этих
учебниках черным по белому было написано, что если бы мандалаи не
высадились в северной нормандии в 1944 году, то Россия проиграла бы
войну (ну я об этом по-моему уже говорил), но самое обидное, что
многие наши!!! подростки в это верят :((( .

Здравствуй, Лука,

Wednesday, December 15, 2004, 4:00:00 PM, you wrote:
ЛЛ> В Сербии она не сыграла никакой роли. Вообще первым правилом
ЛЛ> демократической борьбы является <забудьте о России>. Она уже никак не
ЛЛ> может влиять на судьбу народов.

Уж на Сербию-то и не влияла, она будучи в составе Югославии еще
задолго до развала СЭВ вышла из его состава. Нет ну в какой-то мере
связи поддерживались, но не так, как в Чехии (хотя и там тоже не
очень-то и сильно, но даже в сравнении с нею) или Германии. А разве
США не влияют на все страны НАТО ?

Здравствуй, Лука,

Wednesday, December 15, 2004, 4:00:00 PM, you wrote:
ЛЛ> Мы
ЛЛ> являемся свидетелями окончания войны, и у этих детей должен быть равный
ЛЛ> доступ ко всему.

Особенно к тому, чтобы считать американами, а не Россию победителями в
войне :\.

>> А>>> Украина была и есть государство со своими устоями и своей
>> А>>> политикой и нечего туда мешаться.
>> В>> Ничего более недалекого я еще не слышал. Анатолик, ты не на
>> В>> Вашингтон подрабатываешь?
>> М> Ваня! Не фиг нам делать на Украине еще лет так 30 ;-)
>> Не согласен.

Это в качестве напоминания :))) :\ ? А мнения своего я не менял.

Здравствуй, Лука,

Wednesday, December 15, 2004, 4:00:00 PM, you wrote:
ЛЛ> российским империализмом.

Настоящая мандалайская пропаганда. Нашим бы такую тоже начать. Только
против них. Хотя это чревато очередной холодной (а может и не
холодной) войной, но выхода другого нет :((( . Война все-равно эта
идет и никогда не заканчивалась, только вот Россия протягивает руку
дружбы, а ей в глаза говорят да, а за глаза - кукишь кажут.

Здравствуй, Лука,

Wednesday, December 15, 2004, 4:00:00 PM, you wrote:
ЛЛ> Сербия ещё не определилась с
ЛЛ> самоидентификацией.

Странно только, что после полного развала американами Югославии и
Сербия и еще некоторые областя бывшей Югославии просились в состав
России. Не помню кто тогда был президентом РФ (по-моему ЕБН), но им
отказали.

Здравствуй, Лука,

Wednesday, December 15, 2004, 4:00:00 PM, you wrote:
ЛЛ> собой диктаторский режим образца 30-х годов прошлого столетия

Фантастика на шестнадцатом этаже :) . Не слышал такого от белорусов. А
в России они могли бы и не бояться, тем более в простом общении с
такими же простыми людьми. Это елси предположить что просто боятся :)
.

Здравствуй, Лука,

Wednesday, December 15, 2004, 4:00:00 PM, you wrote:
ЛЛ> Письмо первое:

Это похоже на то, что я читал в конференции "самостийников". Только
вот на счет информационного голода я не согласен. Этот голод как раз
самостийники и создают. Большинство провайдеров интернета в Украине,
например, - являются западными украинскими компаниями и уже
неоднократно высказывались в пользу г.Ю. Отсюда и голод, тоже касается
и телевизионных и радио компаний.

Здравствуй, Лука,

Wednesday, December 15, 2004, 4:00:00 PM, you wrote:
ЛЛ> окончание диктаторского режима в Беларуси.

Вот тут я могу только посмеятся :))) . Я еще не встречал (у нас в
России) ни одного белоруса, который бы был против их Лукашенко.
Сколько приезжих и все в один голос согласны с тем, что избрали именно
его. Вот что странно. Может Лукашенко в действительности не так уж и
плох, как его малюют ? Или может просто его противники едут все на
запад и в Россию не попадают ?

Здравствуй, Ваня,

Wednesday, December 15, 2004, 1:01:42 PM, you wrote:
В> Еще как денутся, поверь мне. Сейчас Украина, завтра Белоруссия, потом
В> республики в составе России (типа, ну отсоединить эту Чечню и пусть
В> себе варятся в собственном соку, или, ну зачем нам этот Татарстан,
В> все равно они без нас не проживут) С такими рассуждениями можно далеко
В> пойти. Сократится Россия до размеров острова Сахалин:)) да и то
В> наверно будут говорить, что нужно дать автономию какому-либо району.

А вот тут стоит задуматься о политиканах. От них все исходит.

Здравствуй, Ваня,

Wednesday, December 15, 2004, 1:01:42 PM, you wrote:
В> Думаешь там все орут осмысленно? Кто-то за 300 рублей, кто-то по
В> пьянке (все равно Ющенко проставляется), кого заставил декан в
В> институте пойти на площадь

Это уже осмысленно, а вот некоторым просто головы задурили.

Здравствуй, Ваня,

Wednesday, December 15, 2004, 1:01:42 PM, you wrote:
В> можем жить локально в пределах наших территорий. Нужно максимально
В> распускать "свои щупальца по всему миру", как это делают например
В> штаты и прочее здравомыслящие государства. Чем больше государств
В> оказываются под нашим влиянием, тем лучше. Нам это выгодно.

А разве не этого сейчас добивается ВВП ? Он для того и ездит сейчас по
командировкам. Вот тут бы еще совсем хороший мир с саудами заключить,
вот тогда и мандалаи попляшут. У них сейчас именно на саудов ставка,
это как рычаг со времен 85 года, похлеще ракет. Россию-то развалили
этим рычагом (конечно не только, но это один из главных был).

Здравствуй, Лука,

Tuesday, December 14, 2004, 11:44:07 PM, you wrote:
ЛЛ> Вот подумал, если тебе не жалко, то ты Аляску японцам подари

Во, вот это в самый раз :))) . Пусть там рыбки обкушаются :))) .
Нечего на Курилы роток зявить :) .