Новый проект Юрия Мороза

  Все выпуски  

Новости Школы своего Дела


Информационный Канал Subscribe.Ru


ШКОЛА СВОЕГО ДЕЛА
Юрия МОРОЗА
Новости Школы Своего Дела
http://www.moroz.onego.ru Электронная рассылка
Переговоры - это очень просто

Переговоры - это очень просто!

Hello Юрий,

Необратимые изменения в организме видимо произошли. Начитался рассылок Ваших и Гильбо. Если честно, Ваша школа кажется попсовей школы (клуба) лидеров Гильбо. Думаю в силу более низких цен на вступление. Хотя показателем для меня были посторонние отзывы. ШСД упоминают, ШЭЛ тоже. мой вывод - так и эдак хорошо, так и эдак вкусно), думаю стоит начать с ШСД, а потом и в КЭЛ податься)))

Сейчас я уволен с работы, тк по новому оценил свой вклад и результаты работы в фирме друга. Мне был недавно установлен % от прибыли, который совпадал с моим мнением о моём вкладе в прибыль, Этот % через месяц, в сезон, был понижен "другом" в 2 раза. И хотя в результате этого будущая зарплата выросла бы в 2 раза вместо 4, я "оскорбился", стал "мутить" на фирме. Это стало поводом для нашей ссоры и взаимных небеспочвенных угроз. По хорошему увольняться не хочу, требую отступных.

Я понял, что сам хочу быть хозяином. Вот такая мутация....

По поводу последней рассылки (начать своё дело) вопрос (куда только не задавал его))): на старой клиентской базе хочу организовать работу по оказанию услуг и продаже товаров. Надо создавать ЧП? какие-то лицензии нужны? как снизить налоги и облегчить отчётность? кто может проконсультировать - налоговая, юристы? Нанять бухгалтера или нет?

Есть так же идея по эксплуатации "доброго имени ЧПшника", что то вроде оплаты за выставление документов от ЧП. как не "сдать" при этом клиентов ЧПшнику. как не показать этому ЧПшнику реальной моей прибыли?

какой налог при этом платит ЧП? ( в этом случае СВОЁ ДЕЛО - просто езда верхом на бизнесменах(понятно о ком речь), а сам я не буду ЧП!

Алексей

Best regards, Bochkarev mailto:bochkarev@hotbox.ru

Вот сколько раз я эту мысль повторял, а все-же опять и опять. Да НЕ ДОВЕРЯЙТЕ вы чужим мнениям. О ШСД вы судите по отзывам, а теперь и вопросы по поводу того ЧТО ДЕЛАТЬ ВАМ, тоже кому-то задаете. Дык, соврут, недорого возьмут. Трудно что ли кому выдать свое мнение.

Я, типа, думаю так. И баста. А шишки будут ваши. Оно вам надо?

Давайте уж с самого начала. Все отзывы о ШСД в корзину. Затем думаете САМИ, а затем САМИ же и решаете ЧТО ДЕЛАТЬ. Иначе ... Ну ладно, не буду тоже советов давать. :) Ю.

И далее, переписка с Бфавом. В предыдущем письме было о жалобе на меня моему провайдеру. Ю.

Мне уже ответили, что мы мол не родители, сами мол разберетесь?

Я письмо Нелли переслал. Она молчит.

Естественно. Ей с тобой не бодаться (а только жаловаться во всякие органы :)

Кстати, Ты же тайный поклонник Бурякова, он что-то трусит ...

Почему же тайный, я же ЯВНО об этом писал. :)

На вызовы не отвечает.

Он, насколько я знаю, считает что в деловых переговорах победа достигается иным путем чем в теоретических диспутах. И позиция должна быть другой - не конфоронтация, как в диспуте, а, как бы это сказать, ну в общем, помягше. :)

И я в принципе с ним согласен (хотя деловых переговоров и мало проводил). Но там ведь задача не доказать "кто есть ху", а найти ВЗАИМОВЫГОДНОЕ решение.

Может хоть ты на вызов ответишь. :)

Давно пора подискутировать на равных, без моих прав ведущего рассылки ...

Что, без драк скучновато стало? :)

Нет, Юрочка, извини. Я (и кстати, не только я) считаю что по крайней мере два раза тебя уже победил, а ты мои письма зажимал, чтобы у всех не создалось такое же впечатление. Так что пока больше не хочется.

Я без обид. Просто сейчас лень. :)

А вот ты лучше поспорь с Людмилой - про кризис Америки (типа, обгони-ка сначала моего меньшого братца :)

bwAV

Это ты сам решил, хоть и переговоров деловых МАЛО проводил, что Людмила твой меньшой брат? По некоторым соображениям, о которых не всегда уместно говорить, на брата больше ты похож. :)

А по поводу дискуссии. Так ведь я как ведущий рассылки имею еще и другие цели в этой рассылке, кроме самой дискуссии. Например, польза для читателей должна быть. А если какие-то твои письма, пусть и очень хорошо тебя характеризующие в дискуссии не проходят этот критерий, то я их в рассылку не отправляю. А на нейтральной территории пиши что хочешь. Это будут твои проблемы. Если тебя никто читать не захочет.

Ты как и Буряков, не понимаешь простой вещи, что читатели подписаны НА МОЮ РАССЫЛКУ, а не на твою. Если ты хочешь что-то донести открывай СВОЮ РАССЫЛКУ. И я ее прорекламирую здесь. И ты сразу увидишь сколько человек хотят читать ИМЕННО ТЕБЯ.

И если я просто начну ПОДРЯД все письма в рассылку отправлять и перестану их комментировать, то думаю, что довольно быстро польза от рассылки сведется к нулю. Можешь сам проверить, если не веришь, открой рассылку и сделай так.

Далее Насколько я знаю, НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ, Буряков деловые переговоры проводить не умеет. Мне приходилось, на самом деле своего младшего брата отправлять потом, чтобы выкручиваться из той ситуации которую Буряков по глупости создал.

Поэтому ему и остается только РАССУЖДАТЬ о переговорах и дискуссиях. Ты его спроси что-ли на каком уровне МАКСИМАЛЬНО ему приходилось проводить переговоры и О ЧЕМ, по максимуму, ему удавалось договориться. И пусть Буряков сравнит свой уровень с тем, на котором, и УСПЕШНО, проводил переговоры я. Факты то ему известны.

А Буряков, как и Нелли для меня из племени завистливых, фрустирующих манипуляторов. Которые добились своего микроскопического успеха и теперь дрожат от страха, как бы этого не лишиться. Потому как чувствуют, что и это слишком большой для них успех. Незаслуженный.

Кстати, для любого человека, который хоть что-то понимает в продвижении своего бизнеса (то, что делает Буряков, своим делом назвать, конечно, нельзя) отказ от дискуссии - это отказ от собственной известности и отказ от шага вперед в собственном развитии.

Да, а каким он образом трогает меня? Да вот пишут мне иногда письма, в том числе и те, кто учится в ШСД, мол перечитал внимательно весь архив рассылки Бурякова и теперь, мол, это на практике применяю.

НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО! Научить он ничему не может, так как и сам не умеет. А вот заморочек своих алгоритмических в вашей голове создать может кучу. И в тот момент, когда вам в переговорах нужна будет догадка и смекалка или даже инсайт, вы будете зависать как морально устаревший компьютер, перебирая в голове некие приемы, которые как ЯКОБЫ говорит Буряков могут помочь.

НЕ МОГУТ!

Все его заявления, так же, кстати, как и заявления Бвафа, это ссылки на какие-то тайные победы. Которые, ни я, и никто другой не видел. Это лишь их глюки. А если умеете хоть что-то, покажите. В публичной дискуссии. Или молчите уж и старайтесь не привлекать к себе моего внимания.

Мне то все равно на чьем примере глупость показывать. На примере, Нелли Федосенко, Бурякова или Бвафа. А показывать глупость надо. Так как не мудрость нужно искать, а научиться видеть собственную глупость. Вот тогда и помудреешь.

Собственно, Владимир Ильич Ленин не зря громил всяких оппортунистов, троцкистов, фракционистов и так далее. Он заботился о чистоте свое линии и старательно разделял, вот с этим, этим и вот ЭТИМ я не согласен. И не нужно даже хоть на 5% думать, что тут есть нечто общее. Что якобы есть нечто общее в том маразме, которому пытается учить Буряков и в том, о чем говорю я. Нет ничего общего.

В самом начале, когда я в свое время больше года призывал Бурякова открыть рассылку и даже помог ему это сделать, я надеялся, что рассылка ему поможет понять свою остановку в развитии и то, что он начинает превращаться в обыкновенного догматика.

Но произошло, к сожалению, противоположное. Зависть, которую Буряков старательно загоняет в подсознание, приводит его к тому, что он перестает видеть просто очевидные факты.

И меня он видит уже в качестве врага. А ему нужен кризис, очень нужно поражение в переговорах, публичное и разгромное поражение, чтобы он отбросил всю кучу догм и рецептов, которые он уже много лет старательно коллекционирует.

Переговоры - это ведь очень просто!

Умение вести переговоры - это, всего-лишь, умение хорошо размышлять вслух. И умение ПОНИМАТЬ МЫСЛИ собеседника. И нужно учиться мыслить, мыслить и снова мыслить. Мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО! А не накапливать некие идиотские приемы.

А вот о мышлении, к сожалению, при таком подходе в переговорах многие и многие забывают.

Юрий Мороз moroz@onego.ru

P.S. Здравствуйте, Юрий!

Я тут недавно подписался на Новости ШСД. Сначала отписаться хотел - все письма про какой-то форум в Карелии, на который я не собираюсь, а потом местами стало интересно.

Анжелика Ю. пишет, что ей предлагали "впаривать" Виакрем и при этом страшно торопили сдать деньги "до пятницы". Меня это совершенно не удивило. Я как-то ходил к этим ребятам - я тогда как раз получил блок про переговоры и практиковался. :) Не прошло и месяца после того похода, решил им еще раз позвонить. Телефон не отвечает. А потом в местных газетах проскользнуло, что мол, накрыли очередных мошенников.

Так что, Анжелика, тут вопрос принципиальный: если не успеешь "до пятницы" деньги им отдать, то можешь и вообще не успеть.

Ваша пикировка с Буряковым забавляет. То он Вас обвиняет в каких-то преступлениях, то Вы его в приверженности тоталитарной секте ТРИЗ. :)

Доказательств и опровержений, не говоря уж про ДЕЛА, не наблюдается. Или это в перспективе?

Я заработал предпринимательством первую трудовую тысячу рублей. Хотел заламинировать на память, да деньги нужны. :)

С уважением, Александр Шестаков

По поводу ТРИЗа я уже все сказал в свое время. В рассылке ТРИЗ умер. Архив рассылки на сайте ШСД www.moroz.onego.ru . Крыть нечем Тризовцам.

Достаточно только привести два аргумента. Сами ТРИЗовцы признают, что ИКР (идеальным конечным результатом) ТРИЗа или, точнее, в данном случае целью, является БТМ - Бесприродный Технический Мир. Фантастику американскую смотрите? Там все это прекрасно показано. Я, лично, этого не хочу.

Второй аргумент - тот же ИКР ТРИЗа - когда сильные решения есть, а ТРИЗа никакого и нет. Нет системы, а функция выполняется. Так я всегда на этом уровне находился. Зачем мне ниже опускаться? И другим могу показать как на этот уровень забраться.

И пожалуй, третий аргумент. ТРИЗовец типичный - это интеллигент с педагогическим или техническим образованием - который в современном мире абсолютно беспомощен, работает обычно за гроши и на всю Ассоциацию ТРИЗ не приходится и пары внедренных изобретений, зато томов по поводу РАЗВИТИЯ ТРИЗа у них немеряно.

Есть парочка отколовшихся, но те то как раз ДЕЛОМ занимаются и успешно, но старательно себя обособляют от всей это бедной, беспомощной и болтливой кучки ТРИЗовцев-догматиков. К которой, кстати, тяготеет и Буряков.

А видел их всех сразу я на одном из съездов - было там пара нормальных людей, но ни они, ни я и выступать не стали. Бесполезно. Зачем отнимать у этих стареющих людей их любимую игрушку. Ну да бесполезная она и смешная и старая уже, но ведь нравится им с ней играть и развивать.

Средний возраст Мастеров ТРИЗа, есть у них и такое звание, - что-то лет пятьдесят, если не больше. Их уже чему-то учить поздно. Молодых жалко, которые могут в это болото окунуться и там остаться. А то, что делает Буряков, это просто вид сбоку на тоже болото.

Юрий Мороз moroz@onego.ru

P.P.S.

 

Юрий, доброе время. У меня просьба личного характера.
Хочу обратиться через рассылку "Новости ШСД" к тем, кто едет в Карелию. Еду я из Башкирии, еду один. Дорога через Москву (можно Питер). Хотел бы сэкономить время.

Народ ! Может кто-нибудь, кто на машине, желает взять попутчика ? Само собой, я в доле на все расходы. А ?
Максим, Уфа kmg123@mail.ru :)

Опубликовал. Ю.

Здравствуйте Юра.

Спасибо за рассылки.....заряжает....но "не то" ? :)

Вот изобрела я одну вещь. Знаю, что мир примет.... и себестоимость маленькая. Но на разработку нужно пару человек, которым надо платить, плюс деньги на изготовление этого изобретения и т.д. и т.п.....

Вот как это всё начать......

Моя семья уже подарила пару изобретений тем, кто, как бы, помогал реализовать и в итоге запантетовали, как своё.

Вопрос можно расценить как риторический :)

Ваша поклонница

Слабоумная От Пособий

А те, кто вам помогал, они что вас умнее что ли?Или они так говорили, а вы и поверили? А изобретения надо такие создавать, стоимость изготовления которых стремятся к нулю. Что вам трудно что-то такое изобрести?

А те, кто запатентовал, почти наверняка денег на этом не сделают. С патента все только НАЧИНАЕТСЯ. Изобретений в патентном фонде миллионы, а предпринимателей на всех не хватает. :) А потом, у предпринимателей своих идей куча, не успевают внедрять. Ю.

Здоровья Вам, Юрий Леонидович

Прочитал я что Вы в где-то форуме Анастасии описывали цель собрания в Карелии, это где в какой теме? Я слежу не за всем форумом.

Заранее благодарю.

С уважением к Вам, Андрей Селиванов mad@ml.ussuriisk.ru

16 августа 2002 г. 19:41:57

Нет уж, Андрей Германович. Вы давайте сами цель придумайте. Зачем вам моя цель? У вас что своей нет?:) Ю.

Юрий МОРОЗ
Последние новости ШСД:
http://www.moroz.onego.ru
На сайте Школы Своего Дела вы можете подписаться на другие наши рассылки:
  1. Рассылка "Новости Школы своего Дела" (economics.school.moroz)
  2. Представитель Школы своего Дела (ШСД) в регионе (job.search.moroz)
  3. МЕНЕДЖМЕНТ? Это очень ПРОСТО (fin.news.moroz)
  4. ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ КУРС ШСД (lit.book.news.moroz)
  5. Образ Будущего Анастасии (culture.people.megre)

RB2 Network RB2 Network

http://subscribe.ru/
E-mail: ask@subscribe.ru
Отписаться
Убрать рекламу

В избранное