Несколько писем, некоторым из которых уже два-три дня по поводу Киевского клуба. Ю.

Свои для меня те, которые разделяют мои цели. А те, кто не называют цели - имеют тайные цели или же биороботы, как их называет Мегре. Не знаю уж что хуже.

А по поводу Целей мы в этой рассылке все подробненько еще разберем.

Предупреждать тут было глупо. ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ПОНИМАЕТ, что все начинается и заканчивается Целью, то предупреждать его глупо, а если понимает и сознательно преследует ДРУГИЕ цели, то тоже какой смысл предупреждать? Не дети же. Понимают, что делают. Ю.

Ну во-первых, я не думаю, а после письма Петра Трофименко уже знаю, что среди читателей рассылок в Киеве не оказалось ни одного человека, который НЕ ПОНЯЛ, важность Цели и не понял, что БЕСЦЕЛЬНОСТЬ глупа и что БЕСЦЕЛЬНАЯ деятельность ведет лишь к потере времени.

Но эти люди, как бы сказал Ленин, не проявили политической воли на заседаниях Клуба,, или просто воли не проявили. Идти за большинством - это идти в никуда. А именно это и произошло в Киеве - большинство стало аргументом дискуссии. И вы Владимир ссылаетесь на неких многих людей, которые тоже не поняли. Важно не то, что поддерживает большинство - важна Истина.

А если пойти за большинством, то следующая стадия, когда большинство определяет РЕШЕНИЯ - это стадия манипулированием этим большинством и это тоже уже начало происходить в Киеве.

Ну и вопрос, зачем это и кому это нужно? Мне это не нужно.

Далее, многие из Киевлян были на встрече в Карелии и на встрече в Москве и там и там было решено, что Стратегической целью ШСД является - реализация Образа будущего Анастасии.

И что эти решения даже ДЛЯ САМИХ УЧАСТНИКОВ ЭТИХ ВСТРЕЧ - просто пустые слова? Тогда я не понимаю, как можно иметь ДЕЛО с такими людьми? Вы понимаете, как иметь дело с людьми, которые при встрече соглашаются с принятыми решениями, а после этого забывают о них?

Ладно бы они предложили ДРУГУЮ ЦЕЛЬ - а то ведь и этого нет.

И я еще раз повторяю, что если нет ЯВНЫХ ЦЕЛЕЙ то или есть ТАЙНЫЕ ЦЕЛИ или же эти люди - биороботы, которые не понимают куда и зачем они идут.

Ну ладно, они еще не все поняли, им некоторые идеи просто созвучны …

Но почему тогда я не получил из Киева НИ ОДНОГО возражающего отклика на "Сатирический выпуск" с , подписанное "киевские предприниматели". Я специально отправил его в рассылку, чтобы ясно обозначить позиции. И ЭТА позиция оказалась по факту - ОДНА!

Позиция отсутствия Цели у Киевского Клуба и насмешки над целью, выработанной на встрече в Карелии и в Москве.

И теперь, тогда, опять вопрос - кому и зачем нужен ТАКОЙ КЛУБ?

И еще письмо. Ю.

Во-первых, я знаю о множестве тренингов и семинаров, но не знаю о том, чтобы после них появлялись предприниматели.

В сотый раз повторяю - что предприниматель - это носитель особого (предпринимательского) мировоззрения .

И мировоззрение не тренируют и не натаскивают и на семинарах его не получают. Ниже будет письмо от Андрея Осипова, который излагает подход, принципиально отличающийся от тренингов и семинаров и я ниже остановлюсь на нем подробнее.

Во-вторых, то, что предложила Оленка не является АЛЬТЕРНАТИВНЫМ подходом. Мне неизвестно ни одно учебное заведение, кроме ШСД, которое бы обучало тому, как создать свое Дело. И известно множество, которые говоря о предпринимательстве по факту выдают - дипломы. Зачем?

Вот прекрасная цитата из рассылки Влада Клевцова - "Совершенствуй себя сам"

Оговорюсь, что не согласен с фразой Влада Клевцова что энергия - это деньги и пойдем дальше.

Так что речь идет не о неких тренингах и семинарах, Олёнка, а о ЛЮДЯХ, являющихся предпринимателями по ДУХУ и кроме этого умеющих ПРОБУДИТЬ ДУХ в других людях. И уж поверь мне, Олёнка форма семинара или тренинга совсем не подходит для этого.

Где найти людей способных ПРОБУЖДАТЬ ДУХ? Я думаю, что такие появляются и будут появляться благодаря ШСД и кроме этого, те, кто уже способны это делать, посмотрев на мой пример, также начнут это делать.

Таким образом - это и есть распространение идей ШСД. О чем мы и говорили в Москве. Или точнее, что я предлагал в Москве и с чем участники встречи согласились.

И не консультирование и поддержка болтающим нужна, а большая суковатая палка, :) чтобы прекратили они болтать, а начали действовать.

Вы не знаете, Олёнка какой результат будет после предложения консультаций и поддержки. А я знаю.

В 99% случаях будет нытье, жалобы на нехватку денег и кроме этого некоторые будут всячески пытаться "опустить" предлагающего помощь, чтобы таким образом обелить себя и доказать, что то как они живут, есть единственный правильный образ жизни в имеющихся обстоятельства, а обстоятельства мол, сильнее нас.

Поэтому не поддержка и консультации нужны, а ЖЕСТКИЕ СЛОВА ПРАВДЫ.

А пока, единственно на что способен уровень сознания "анастасиевцев", не всех, но большинства - это писать челобитные различные органы власти.

И последнее. Если бы вы спросили, что труднее, убедить типичного "анастаевца" перестать болтать и добиться от него действий или объяснить предпринимателю, что Образу будущего Анастасии нет альтернативы, то я бы сказал - не знаю.

Но если учесть и то, что раньше и обучение созданию своего Дела у меня тоже получалось хуже, то все получится. Вот такой ответ,Олёнка. То есть, еще раз повторю, что семинары и тренинги - это от лукавого, а нужно пробуждать ДУХ! Ю.

И письмо от Андрея Осипова, о котором я уже сказал выше. Ю.

Вообщем-то Андрей точно выразил то, что я обычно предоставляю ДОГАДАТЬСЯ, тому кто собирается учиться в ШСД.

То есть, если у тебя есть сомнения, учиться в ШСД или нет, то можешь идти дальше, ищи других людей, поучись в разных местах, попробуй.

Если у тебя есть вопросы, я готов ответить, только не нужно мне выкладывать свои сомнения в качестве темы для разговоров. Эти сомнения я в последнее время начал называть соплями, которые эти люди пытаются испачкать всех окружающих.

Это может быть и грубо, но точно. Сомневаясь в себе, сомневающиеся говорят о том, что сомневаются в других.

В чем вопрос то? А вдруг у меня не получится, спрашивает сомневающийся, на что я отвечаю в 90% случаев - конечно, не получится - свободен! Когда решишь, что получится - приходи, думаю я про себя.

Люди ведь в большинстве своем сомневаются, сомневаются и снова сомневаются. Вам так не кажется? Вы не туда смотрите. А посмотрите на ситуацию, когда человеку предлагается что-то СДЕЛАТЬ, да еще ответственность за результат лежит на нем.

Никто не сомневается до тех, пока, причем на халяву, предлагают получить некую информацию. Правда, при условии, что эта информация ни коим образом не касается того, что этот человек ДЕЛАЕТ и БУДЕТ ДЕЛАТЬ. То есть никто не сомневается, пока тратит время на бесполезную, ненужную информацию.

А вот как только предлагается информация, которую нужно ПРИМЕНИТЬ НА ПРАКТИКЕ, вот тут начинаются жуткие муки и сомнения.

Ну ладно бы вопрос хоть так, например, этот человек, поставил. А можно ли начать действовать так, чтобы это начало было совершенно безопасно. Конечно можно - отвечу я. Начать. Рано или поздно риск будет, но убедиться во многом, в чем ты сейчас сомневаешься, начав действовать - можно

Но ведь большинство (пресловутое большинство) ставит вопрос так, как будто каждое его действие (даже пятиминутное, даже один звонок по телефону) есть ВЕЛИЧАЙШАЯ ДРАГОЦЕННОСТЬ! Хотя тут же они тратят часы и годы на работу за гроши на дядю. Где логика, где разум?

Простой пример. Спросите выпускника экономического ВУЗа, а может ли он составить бизнес-план некоего проекта с инвестицией скажем в 10 тысяч долларов? Конечно он поморщится, ну что это за сумма? Но если вы его попросите как следует, готов будет (по дружбе) даже бесплатно вам написать этот проект.

После этого предложите его позвонить и предложить этот проект некоему предпринимателю … :) Вам уже смешно? Ну вы прекрасно знаете, что он ответит. Он скажет, да ну, он откажет, мне некогда, я не буду и так далее, причины могут быть разные, но добиться того, чтобы он предложил это - почти невозможно.

И второй пример - еще интересней. Предложите этому же автору бизнес-плана, после того как он вам скажет, что бизнес-план прекрасный, заложить свою квартиру и на эти деньги затеять этот бизнес. Вы много, интересного и нового узнаете о РЕАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКЕ и о том, что на самом деле думают специалисты в экономике о этой реальной экономике.

Вот в этом и разница, бумажки и жизнь, бумажки и дело. Так вот, если речь идет о создании своего дела - то это не бумажки и не рассуждения и не споры. Если вы уверены в своей правоте - действуйте (!) как знаете. Зачем вам спорить?

Если вы решили действовать, то вам болтать некогда. А если вам нужны рекомендации опытного человека …

Но если уж вы признали этого человека в качестве человека, который разбирается в том, что вы собираетесь делать, лучше вас, то уж слушайте его. Или уж задавайте ему вопросы на понимание - а почему так?

А вот если вы хотите поспорить - найдите себе форум или чат в Интернете и спорьте там до опупения с такими же любителями поболтать.

Поймите, человек, который умеет ДЕЛАТЬ, спорить с вами не будет. Он может вам ОБЪЯСНЯТЬ, если вы не понимаете. Но спора не будет.

Этот человек не доказывает свою правоту, он и так прекрасно знает, что он прав, он проверил это много раз на практике и даже совершал те ошибки, которые вы предлагаете в качестве некой НОВОЙ ИДЕИ. Он указывает вам на ошибки. А не спорит.

Резюме. Если человек НЕ БЕРЕТСЯ вас ничему научить, то что это значит? Это значит, что в этой сфере он ничего и не умеет. Это уже точно. Мнение такого спрашивать глупо.

Если человек берется вас чему-то научить, то ВЫ, ИМЕННО ВЫ, должны найти способ выяснить, МОЖЕТ ли он научить, или он шарлатан (типа академии предпринимательства из примера Влада Клевцова).

Задача на самом деле нетривиальная и эта задача уже и устраивает ОТСЕВ НА ВХОДЕ неспособных. Но поймите - это ваш входной экзамен и помогать вам определить, кто он, настоящий мастер своего дела - НЕ БУДЕТ.

А ваши сомнения в других людях вы можете забрать себе обратно. Никому, кроме вас, они не нужны. Ю.

Ну а теперь перейдем к письму Сергея Груздева, которое он опубликовал в своей рассылке "Дневник ученика ШСД". Мне он его не прислал. :) Я буду комментировать это письмо по ходу, чтобы ПОКАЗАТЬ на практике те тезисы, которые я уже изложил выше. Ю.

Алексей думает, что управленческие решения о увольнении в фирме или закрытии клуба совершаются только в злобе. Да нет, Алексей, - это просто одна из функций, которую приходится выполнять управленцу. Кого-то принять, кого-то уволить. Причин обычно две:

1. Некомпетентность (в переводе на русский язык - глупость)
2. Преследование личных целей, несовпадающих с целями организации.

Обратите внимание на вопрос Сергея. Вопрос о закрытии клуба нужно было обсуждать с ним лично. Почему с ним? И что обсуждать? Что он был на встрече в Карелии и на встрече в Москве, но начисто забыл о том, что мы там обсуждали и решали? Ну ведь не мальчик уже Сергей - не мог ты забыть.

И что, разве мы не свободные люди и я не могу отказаться идти вместе с людьми, с которыми мне не по пути? Ю.

А кто не с нами, тот с кем? Ю.

На вору шапка горит, Сергей. Я имел ввиду не тебя, хотя именно с тобой, оказывается, нужно было согласовывать решение о закрытии клуба. Почему с ТОБОЙ, можешь ответить?

А имел я ввиду, вообще-то, Павла, который прислал тот самый "Сатирический выпуск" и который ясно заявил о том, что если Андрей Чернов хочет приходить на заседания клуба, то он как ХОЗЯИН ПОМЕЩЕНИЯ (где проходят заседания Клуба) - ему это единолично разрешает.

Ну, как минимум, двоевластие уже. Сергей Груздев, который требует с ним согласовывать закрытие клуба и Павел, который разрешает СВОЕЙ ВЛАСТЬЮ приходить на заседания клуба.

Причина двоевластия, которое стало проявляться уже в письмах ко мне проста. НЕСОВПАДАЮЩИЕ ЦЕЛИ. Ну АЗБУКА же уже. Ну сколько можно об этом говорить?

Людям имеющим разные цели не стоит строить совместных планов. Это относится, Сергей не только к Киевскому Клубу, но и к нам собой. Если у нас разные цели, то нам не стоит строить совместных планов. Я и не строю. Ю.

Да не нужен мне список. Вопрос о ЕДИНОМЫШЛЕННИКАХ - это вопрос о Цели. Кто принимает Цель - тот единомышленник, кто не принимает - то не единомышленник. Все просто. Ю.

И кто это пишет? Это пишет, еще раз повторю, Сергей Груздев, который ни разу ни в Карелии ни в Москве ничего не возразил против решения о том, что Стратегическая цель ШСД - "Образ будущего Анастасии"???

Ты бы и на встрече в Киеве в мае тоже бы, ведь, Сергей не стал возражать против Стратегической Цели ШСД? А тихой сапой бы добивался СВОИХ целей в Клубе. Только вот каких?

Если ты не считаешь его ЕДИНСТВЕННЫМ, то что же этот ДРУГОЙ ПУТЬ не назвал ни в Карелии, ни в Москве, когда вопрос о стратегии и о пути ставился? И не один день стравился. Ю.

(ОБА- это сокращение, видимо, означает Образ Будущего Анастасии?)

Что же ты не рассказал нам об этих людях и не предложил нам изучить их опыт? Ю.

Ну разумеется, для Сергея то, что мы решили в Карелии и в Москве никакого значения не имело - поговорили и разьехались. Полезность Образа Будущего Анастасии он допускает - но не для себя. А чем же от нас так Сергей Груздев отличается, что для него этот образ неполезен? Ю.

Да нет, Сергей, ничего тебе не нужно делать. Просто не нужно ИЗОБРАЖАТЬ единомышленника, им не являясь!

С Людмилой, мы, например, много переписывались на тему книг Мегре и по телефону много говорили, но так она не скрывала, что не совсем согласна. А ты то, что молчал? Из каких соображений? А в Москву зачем приехал, зная уже что Стратегическая Цель ШСД принята и что она такова?

Конечно, спасибо. Если бы не Павел, то мы бы так и думали, что Сергей Груздев собрался в Киеве достигать стратегическую цель ШСД. А он оказывается там что-то другое собрался делать, правда так ни разу не сказал что именно. Ю.

А кто тебе не давал раньше правду-матку сказать? Без Павла ты ее говорить не в состоянии? Поддержка нужна? Ю.

Согласны, видимо, многие. Но ничего страшного. Дозреют. Если не будут двуличными. Но думаю, таких немного. Ю.

А что, разве НЕ НУЖНО придумать ОСНОВНУЮ ЦЕЛЬ клуба? Ведь цель в клуба не в том, чтобы сатирические выпуски из Киева слать? А в чем? И лидер нужен, трудно спорить. Ю.

А что тебя это так задело? Тем более, что я не собирался никого назначать. Лидеров не назначают - лидерами становятся.

И стал им Петр Трофименко - который объявил, что будет реализовывать Стратегическую цель. Не будет никого - так один пойдет. Лидер, он потому и лидер, что лидирует. И что ПЕРВЫЙ И ЧТО САМ делает шаг вперед.

Кстати, и показательно, что решился он на этот шаг посоветовавшись с женой. Помните выпуски об общем деле - семейном деле. А значит, решение это серьезное. Ю.

Боюсь вакантное место занято. Лидер уже есть. Пусть это будет называться не Кулб ШСД, а Киевское сообщество предпринимателей с чистыми помыслами, но я, лично, Петра Трофименко поддерживаю и чем смогу буду ему помогать. А он меня, думаю. Так как Цель у нас ОДНА. ЕДИНАЯ. И делить нам нечего.

А вы пока делите место руководителя. :)

Отдавай рассылку мне. Никто не будет возражать против того, что я лучше всех понимаю идеи ШСД. )

Конечно. Цели наши расходятся. Ю.

Подпись осталась в оформлении рассылки, видимо по недосмотру Сергея. А урок, я думаю главный в том, что не определившись с Целью не нужно составлять общих планов.

А чтобы эта мысл запомнилась получше, я приведу здесь анекдот из рассылки "Черный юмор". Это как раз на тему, как важно не ТЕРЯТЬ ЦЕЛЬ. Ю.