Здравствуйте,

> Моё мнение, при этом переназначении, то теряется произнесение номера и числа
> элементов в списке "4 из 64". Это по Insert+Стрелка Вверх.
> А мне уже без этой функции весьма неудобно.

Добавляете конструкцию примерно такого вида в скрипты:
If GlobalSayPosition then
Say (PositionInGroup (), OT_POSITION)
EndIf

где GlobalSayPosition - глобальная переменная, которая несёт в себе результат
проверки установки флажка в пункте Verbosity и Ваши волосы будут мягкими и шелковистыми.

А вообще попробуйте переставить Ваши 98 на ХРюшу и попробуйте скрипты, не забыв
предварительно поставить Краткий в списке файлов и будете несказанно удивлены...

> В моих скриптах нет переназначения ни в 4.51 ни в 7.1. И работает.

Попробуйте свои скрипты на ХРюше, причём желательно в кратком режиме вывода информации.

> Насчёт MSAA, JAWS по умолчанию информацию для списков выводит через MSAA. Вопрос
> или это такую информацию предоставляет MSAA, хотя скорее это особенность Джоз
> вывода MSAA через Джоз.
> Ведь при октрытии обзоров списка часто говорится "не выделен имя элемента".
И
> для таких списков это хорошо, а вот на Тотале промашка получается.

Олег, Вы похоже перепутали божий дар с яичницей.
1. Классы окон список (LISTBOX) и обзор списка (LISTVIEW) - это два абсолютно
разных класса окон, находящихся даже в различных компонентах окошек (см. MSDN
разделы, посвящённые Platform SDK и Windows Shell).
2. Насколько я имел возможность заметить челюсти по умолчанию не используют MSAA
для списков, а вот для обзора списков как раз используют, причём это регулируется
из диспетчера конфигурации.
Вы же свалили в общую кучу два абсолютно разных класса и провели параллели, которые
вводят в заблуждение.

До свидания.

***
Это сообщение No4722
было разослано для 326 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[9]: re тотал и JAWS

Здравствуйте, stelazine.

Вы писали пятница 13 октября 2006 г., 17:57:08:

> а чего все к нему привязались? разве нет в винде оболочек, которые с джозом
дружат?
> оболочки узкого плана, например, для конвертации определенного типа файлов,
это
> еще можно понять. знаю одну, работает отлично без скриптов, но она узко мультимедийная,
> а на общие оболочки плагинов не настачишься.

ну уж не знаю... Я вот, например, просто не в состоянии сколь-нибудь
долго работать в explorer'е. В нём можно работать лишь тогда, когда
счёт файлам идёт на десятки, ну в крайнем случае на сотни, а когда их
десятки тысяч...

Здравствуйте, Serge.

Вы писали суббота 14 октября 2006 г., 5:41:33:

> Михаил, достаточно поставить 98 и всё будет озвучиваться и без переназначения.

Стоят они у меня... Да только переустанавливать их надо, а то работать
в них из за "синих экранов" стало уже невозможно. А сам я это делать
не умею.

> Михаил, я понять не могу, как можно работать приведя программу в определённый
> внешний вид.

Дык мне лично внешний вид по барабану... Мне главное, чтобы читалось.

> Ну в тотале же так просто подхватить цвета из его настроек, что
> просто поразительно почему этого никто не сделал ещё в своих скриптах и все
корячатся,
> настраивают тотал как надо для скриптов.

О том и речь, что скрипты нужны, но их нет...

> Вообще по-моему скрипты должны прогибаться
> под программу, а не наоборот.

Абсолютно с вами согласен.

P.S. Кстати, если уж пошла речь о том, кто под кого подстраиваться должен,
то тогда и для The Bat! тоже нужно скрипты писать. Объяснения
новичкам, как нужно настраивать мыша, чтобы он джозился одно время
было просто таки повседневной практикой.

Привет, Михаил!

Вы писали 13 октября 2006 г., 8:00:00:

МД> Могу вас заверить, что ни 4.51, ни 7-е джозы, ни вообще ниодин джоз,
МД> который я устанавливал, без подобного переназначения список корректно
МД> не озвучивал. При перемещении читалось нечто вроде "C невыделено".

Моё мнение, при этом переназначении, то теряется произнесение номера и числа
элементов в списке "4 из 64". Это по Insert+Стрелка Вверх.
А мне уже без этой функции весьма неудобно.
В моих скриптах нет переназначения ни в 4.51 ни в 7.1. И работает.

В общем мой вывод без скриптов, Тотал работает, но весьма плохо.
Хотя естли без скриптов, то переназначение надо делать. Иначе будет еще хуже.

А со цветами, то на цвет текста и фона одинаковая реакция.
Цвет выделения надо просто переназначать под текущую настройку цвета.
А вот с цветами курсора, и инверсией, то это очень плохо сказывается на Джоз.

Насчёт MSAA, JAWS по умолчанию информацию для списков выводит через MSAA. Вопрос
или это такую информацию предоставляет MSAA, хотя скорее это особенность Джоз
вывода MSAA через Джоз.
Ведь при октрытии обзоров списка часто говорится "не выделен имя элемента". И
для таких списков это хорошо, а вот на Тотале промашка получается.

Вобщем надо или писать скрипты, или пользоваться урезанной функциональностью.
Можно продолжить со способах чтения используя скрипты.
Например, один подход, через скрипт динамически включать на этом злополучном
списке чтение выделенного элемента, а на других ээлементах включать по умолчанию.

Насчёт моих скриптов, я их писал года два назад, они заточенны под 6.03, сам
не пойму в чем причина, но с этой версией работают вполне адекватно.
Но, мне их стыдно выкладывать. Так, для собственного пользования.
Если когда нибудь соберусь, то напишу более универсально.
Так, что в этом виде какие они сейчас, они сырые. Сейчас уже надо писать под
Джоз 7.1 и под Тотал 6.55.
Если соберусь и напишу, то сообщу.

Здравствуйте,

> Насколько мне известно, французских синтезаторов из Франции не бывает.

Как не повезло французам и как повезло англичанам. (улыбка)

До свидания.

***
Это сообщение No4718
было разослано для 326 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[9]: JAWS 8.0

всем привет. продолжил разбираться с качеством цифрового звука и могу сказать,
что результаты очень даже хорошие. как-то в инете нашел фразу, что "слушать mp3
все равно что играть на скрипке в туалете". я написал алексею радзишевскому ,
редактору журнала "вебсаунд" и спросил, так ли это на самом деле? он ответил
тем, с чем я изначально был согласен, что многие даже эксперты не отличают на
слух качество mp3 и пластинки. знаю одного человека, который хранит на видеокассете
записанный "шансон" 70-х годов и утверждает, что его качество выше любого битрейта.
в общем, тут обычный снобизм и не более.
pcm - wav
этот формат очень давний. еще с 40-х годов прошлого века. звук подвергается дискретизации,
измеряется 44,1 тысяч раз в секунду и квантуется, т.е. каждому измеренному значению
амплитуды присваевается 16-битное значение. все, что попало между этими оквантованными
значениями, обрезается. этот недостаток сглаживается несовершенством конденсаторов
в фильтрах. максимальное значение амплитуды равно ffff или 1111111111111111.
т.к. цифровой звук подчиняется законам двоичной системы, с каждым новым разрядом
громкость увеличивается вдвое, на 6 децибелл. отсюда получаем максимальную громкость
в 96 децибелл ну или 65.534 раза. ни одно аналоговое средство звучания не может
выдать на-гора такой звук. минусы в том, что очень низкие частоты и очень тихий
звук при оцифровке дают наибольшие искажения в виде шумов. поэтому звук ниже
20 децибелл, мало того, что и так предельно тихий, еще потонет в шумах. но на
этот недостаток закрыли глаза, потому что на аналоговой аппаратуре звук ниже
20 дб вообще не пройдет через тракт, а очень низких частот человек просто не
слышит. по этим причинам на лазерные диски не пишут частот менее 20 герц и более
20000 герц.
частоты выше 21,5 кгц, будучи оцифрованными, потеряются при восстановлении и
станут шумом, т.к. частота дискретизации 44,1 кгц является по теореме цифровых
образов максимально допустимой для восстановления только частот в 2 раза меньше
частоты дискретизации. повышать ее не сочли нужным, потому что частоты выше 20
кгц не проходят через аналоговые тракты, да и не слышно их.
дальше свою "грязную" работу делает усилитель мощности, который превращает выходное
напряжение в напряжение*ток, в мощность. отношение сигнал-шум уменьшается как
минимум в 10 раз. увеличиваются межканальные переходы. вот почему цифра звучит
плохо, а не потому, что она цифра. сейчас много дешевых лазерных проигрывателей.
цифровой тракт везде одинаков, а звучат такие проигрыватели по-разному, и почти
всегда плохо.
обычно формат pcm-wave дальше сжимают. общепринятый формат сжатия mp3, увы, не
самый лучший. но и он позволяет при декодировании почти полностью восстановить
исходный wav. в музыкальных центрах и плеерах беспотерьных форматов, например,
wv и ape не используют.
проблема еще в аппаратном декодере. на сайте http://websound.ru/ я взял образ
тестового диска компании "denon", сграбил его программой cdex, которой грабит
большинство. были протестированы несколько форматов. вывод печален. хоть и хороша
оболочка программы, кодеки в ней староваты. vorbis ogg оказался непригодным,
а хваленый фирмой "майкрософт" ее родной формат wma паразитно шумел на высоких
частотах. сейчас на очереди эксперимент с mpeg4 ogg, так что займитесь творчеством.
это полезно. остановился пока на старом добром mp3. в этом формате искажения
почти не наблюдаются, высокие частоты плеер восстанавливает нормально. вероятно,
дело в предпочтениях самой фирмы в разработках алгоритмов декодирования. диапазон,
который я получил в результате экспериментов, 21,5 - 20000 герц. о линейности
звука и прочих нюансах говорить не буду. тут во всем стоит доверять или не доверять
купленной технике, человек ничего сделать не может.
на это письмо в рассылку просьба не отвечать.
кацал мошек

***
Это сообщение No4717
было разослано для 326 участников дискуссионного листа
[JFWRus] offtopic цифровой звук

Здравствуйте,

> Сейчас попробовал переназначить клас TMyListbox на MS Active
> Accesibility, но корректного чтения не получилось.

Но всё-таки похоже он поддерживает MSAA. FreedomBox вполне корректно его озвучивает,
хотя работает только через MSAA. Думаю такими простыми решениями как переназначение
класса окна ничего добится не удасться. Наверняка необходимо писать скрипты,
но количество информации, получаемое через MSAA заметно больше и получать её
на порядок удобнее чем без MSAA.

>> Относительно переназначения класса TMyListBox на listbox. Я знаю что в 3.7
> это
>> действительно помогало и работало, а вот в 4.51 ялично не видел особой разницы
> Могу вас заверить, что ни 4.51, ни 7-е джозы, ни вообще ниодин джоз,
> который я устанавливал, без подобного переназначения список корректно
> не озвучивал. При перемещении читалось нечто вроде "C невыделено".

Михаил, достаточно поставить 98 и всё будет озвучиваться и без переназначения.
Просто у Олега до сих пор стоят 98, поэтому у него всё озвучивается и так. Переназначение
необходимо только в окошках линии НТ, т. е. НТ, 2000 и в ХРюше, о чём я уже писал.

> Одним из первых моих действий по настройке тотала после установки как
> раз и является приведение всех флажков и списков на вкладке "цвет"
> настроек в состояние "по умолчанию" и "выключено". (Правда, сейчас

Михаил, я понять не могу, как можно работать приведя программу в определённый
внешний вид. Ну в тотале же так просто подхватить цвета из его настроек, что
просто поразительно почему этого никто не сделал ещё в своих скриптах и все корячатся,
настраивают тотал как надо для скриптов. Вообще по-моему скрипты должны прогибаться
под программу, а не наоборот.

До свидания.

***
Это сообщение No4716
было разослано для 326 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[8]: re тотал и JAWS

Suilad, Serge!

ST> скорее всего там всё будет гладко.

Насколько мне известно, французских синтезаторов из Франции не бывает.

всем привет. с каким классом окон можно соотнести класс ttepagecontrol? все же
хотелось бы заставить джоз работать с программой super internet tv. в списке
теле-и радиостанций, к сожалению, работают только клавиши "страница вверх" или
"страница вниз". стрелки не работают. текущую строку джоз говорит только принудительно,
в комбинации "инс +5" на цифровой клавиатуре, а клавиша "enter" не работает.
и уж коли пошла дискуссия по поводу total commander, хочу спросить без желания
обидеть, но не без доли улыбки:
а чего все к нему привязались? разве нет в винде оболочек, которые с джозом дружат?
оболочки узкого плана, например, для конвертации определенного типа файлов, это
еще можно понять. знаю одну, работает отлично без скриптов, но она узко мультимедийная,
а на общие оболочки плагинов не настачишься.

кацал мошек

***
Это сообщение No4714
было разослано для 326 участников дискуссионного листа
[JFWRus] джоз и super internet tv

Может кто из специалистов всё-таки попробует разобраться или навести на
след...
Microsoft Outlook 2000.Джогз 7.10.

не получается пользоваться параметрами после их установки в Adjust Jaws
verbosity. В самом окне всё работает. После нажатия клавиши Ентер для
закрытия окна и подтверждения сделанных изменений, возвращаются все
установки по умолчанию.
обнаружилась ещё одна ошибка в Джоуз 7.10 При попытке менять индивидуальные
настройки прямо из окна Microsoft Outlook 2000.
Options\voices\Individual voice adjustment

В окне появляется, как обычно, возможность выбрать между
Modify default
Modify application

Во втором случае предлагается
Modify application microsoft outlook XP'2003

вместо
Microsoft Outlook 2000

как должно быть, судя по названию соответствующих скриптов.

Может кто знает, где можно, если можно, исправить эту неполадку?

Заранее спасибо!

***
Это сообщение No4713
было разослано для 326 участников дискуссионного листа
[JFWRus] ещё попытка Microsoft outlook

Здравствуйте, участники рассылки.

Итак, в связи с продолжением разработки скриптов для правовой базы Консультант
Плюс, предлагается новая бета версия скриптов.

В этой версии.

1. По заказу некоторых пользователей был введён спеециальный ключ в файле jcf
для отключения озвучки выделяемого текста.

2. Довольно серьёзно переработана работа с текстом документа и со списком документов.

3. Улучшена поддержка ссылок и переход по ним.

4. Заметно изменено поведение Консультанта при поиске в тексте. Теперь озвучивается
вся строка с найденным фрагментом.

Как и раньше, я жду Ваших отзывов и пожеланий. Срок окончания работ неминуемо
приближается, торопитесь высказать свои пожелания по доработке скриптов. Кто
рискнул, имели шанс убедится, что я реализовал до 90 процентов их предложений.
Не будьте пассивны.

Скачать новую версию Консультанта можно по адресу: http://consultant.tenderirbis.ru.

До свидания.

***
Это сообщение No4712
было разослано для 326 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Новая версия скриптов для Консультанта.

Привет, Сергей!

Вы писали 13 октября 2006 г., 6:17:33:

SK> Нет, ну вот всё-таки объясните кто-нибудь почему не получается находить

Вот мой работающий скрипт в Thebat щелкает по кнопке адреса, для выбора, адресата
из адресной книги.

Script PickAddresses ()

; проверка где курсор.
if IsAddressGrid () then
;SaveCursor ()
InvisibleCursor ()
; лучше использовать невидимый курсор, а то при перемещении мыши могут появляться
всплывающие подсказки.
RouteInvisibleToPc ()
if (FindGraphic (GetFocus (), "adress", S_bottom , S_RESTRICTED)
|| FindGraphic (GetFocus (), "adres", S_bottom , S_RESTRICTED))
then
; аналогично левому щелчку
RoutePCToInvisible ()
Endif
else
; обрабатывается стандартное нажатие клавиши.
TypeCurrentScriptKey ()
endif
; restoreCursor можно явно не указывать, она влюбом случае вызывается в конце
скрипта.
EndScript

Попробуй перейди на невидимый курсор. И еще раз проверь точность написания подписаного
графического элемента.
Ну и проверь находится ли график в пределах окна или нет? Может надо поменять
последний параметр ограничение области поиска.

привет всем
на
www.wecrasoft.narod.ru
появился руссик к джоз
7.10.417
Диман
www.wecrasoft.narod.ru

***
Это сообщение No4710
было разослано для 326 участников дискуссионного листа
[JFWRus] на www.wecrasoft.narod.ru появился новый руссик к джоз

Здравствуйте,

> Эхх, если бы с французским модулем так гладко всё было...

по моим предположениям с английским модулем настолько всё гладко, поскольку он
является модулем родного языка разработчиков. Отсюда предположение, что видимо
Вам необходимо искать синтезаторы, выпускаемые французкой фирмой производителем,
скорее всего там всё будет гладко.

До свидания.

***
Это сообщение No4709
было разослано для 326 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[7]: JAWS 8.0