Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Screen reader JAWS for Windows Russian

За 2006-10-17

[JFWRus] Moderatorial Re[2]: О приобретении JAWS

Здравствуйте!

Возвращаемся к теме рассылки и к её правилам.
Напоминаю рассылка техническая по JAWS и точка.
Есть правило, что запрещено в рассылке:
1. Вопросы взлома и нелегального распространения JAWS и других
компьютерных программ.
2. Поиски "кряков" к JAWS и другим программам.
И эти правила не подлежат обсуждению, а выполнению.
Личное дело каждого, что использовать лицензионное или взломанное и пиратское
программное обеспечение. Пересылать друг другу кряки, создавать сайты, диски
с кряками.
А вот распространять информацию о кряках в рассылке запрещено правилами.

Олег Шевкун, предложил, может и сложные, может и не всегда выполнимые, но конструктивные
предложения. Другого легального выхода нет.
Но, тема оценовой политике вышла из конструктивного русла, и превратилась в толчию
воды в ступе.
Поэтому эта тема закрывается.
За продолжение этой темы премодерация.
Повторяюсь премодерация, не за мнение, не за то, что кто использует, а за нарушение
правил. , иза выход за рамки технической рассылки.

   2006-10-17 21:49:57 (#601299)

[JFWRus] Re: Дополнительные возможности

Доброго времени суток всем и Ольге!

От того, что понсоры закупят компьютер для спец.библиотеки
> (1-2 на всех слепых города), я настоящей пользы не вижу, поскольку
компьютер
> для незрячих, как я написала выше, это ничто иное, как средство бытовой
техники,
> а значит полезен, когда всегда под руками.

Многие уже не могут или не хотят его осваивать, а в библиотеке при помощи
компьютера и брайлевского принтера можно напечатать очень много брайлевских
книг.

С уважением

Вадим Мухамедшин.

***
Это сообщение No4756
было разослано для 327 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: Дополнительные возможности

   tamu***@m*****.ru 2006-10-17 21:21:48 (#601294)

[JFWRus] Дополнительно

здравствуйте. вот читаю я здесь всё выше написанное и думаю,что если каждый подписщик,у
которого установлен ломанный джавс начнёт высказывать в лист своё мнение обо
всём здесь происходящем,то лист просто потеряет свою актуальность,так как благодаря
группе модеров здесь просто некому будет этого делать. можно конечно отправить
90 процентов участников листа на примодерацию,но думаю от этого ничего не изменится,кроме
того,что люди ещё больше обозлятся на всю эту официальность подхода ко всему
происходящему. и как ставили ломанные джозы,так и будут это делать до тех пор,пока
цены на его закупку не станут доступными,до тех пор,пока центрам поддержки и
реобелитации незрячих не начнут выделяться на то деньги, и т.д. да и вообще,за
что собственно платить? если для Россиян не оказывается соответствующей поддержки,нет
русской локолизации,и всё происходит вот таким обманным путём,как описывалось
выше. и не надо сравнивать Москву с глубинкой,в Москве другие деньги,другие обороты
и т.д. в глубинке же дела обстоят совсем по-другому. это ж сколько положенных
ему,незрячему инвалиду,пенсий надо отложить,для того,чтобы приобрести официальную
версию джоза! вы,Олег,об этом не задумывались? да,забыл добавить: при этом человеку
не придётся ни есть,не пить,для того,чтобы накопить положенную сумму. что-то
я с такими людьми не встречался до сего дня. и происходит это не от того,что
кто-то из незрячих не хочет платить эту самую,огромную надо сказать,сумму фирме
производителю,а от самого обыкновенного безденежья. да и кому же захочется выглядеть
даже перед самим собой лохом,если есть огромная масса путей обойтись минимальными
потерями для кошелька.
данное письмо не предусматривает на него ответов,а примодерация меня абсолютно
не пугает,так как в этот лист мне писать незачем,я лишь высказал своё мнение
подписщика. и имею кстати говоря на то полное право. всем огромное спасибо за
внимание.
Дмитрий Ластухин
Нижний Новгород
kreis***@m*****.ru lastuh***@m*****.ru
ICQ: 466628604
Skype: lastuhin

***
Это сообщение No4755
было разослано для 327 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Дополнительно

   Дмитрий Ластухин 2006-10-17 20:59:35 (#601286)

[JFWRus] Re: О приобретении JAWS

всем привет. олег, так как тема вашего письма не была обозначена как офтопик
и относится к джозу и еще так как не нашел в письме просьбы не отвечать на
него, отвечу по праву подписчика:
я непосредственно связан с реабилитацией детей-инвалидов. и не совру, что в
бюджете нашего центра денег на оборудование нет вообще. ни городских ни
спонсорских. полагаю, так везде. так что не очень верьте глазам и ушам,
когда слышите что-то вроде выделенных денег. президент вообще обещал через
год инет в каждой школе провести. интересно, винду он тоже на каждый комп
купит? ну да это все лирика.
вот цитата:

доводилось ли вам слышать, чтобы фирма Microsoft или какой-нибудь другой
> производитель начали судиться с индивидуальным пользователем...

фирма "майкрософт" поощряет стучать на магазин или фирму, которая продает
пиратскую продукцию. за это обещают выдать официальную лицензию. эта
информация доступна на сайте на русском языке.
а вот и о джозе:
фирма-дистрибутор джоза из москвы как-то ставила джоз на компьютер в одной
организации. деньги взяла, а дискету не отдала с авторизацией. тамошний
руководитель таких тонкостей не знал, поэтому и проглядел. после
форматирования винчестера поставили ломаный джоз, т.к. директор не похвалил
бы за еще потраченную штуку баков. так поступают у нас свои со своими. так
что что бы вы ни писали, при нынешней монополии одной системы и пары-тройки
человек, всем видно, кто обманывает своих же. так делался первичный капитал.
ну или вторичный. мы так обманывать не умеем. поэтому покупать у нас в
стране софт не на что.
на одном из дисков представителей фирмы-распространителя джоза, который
потом стал гулять по всей стране был текстовый файл, где особая
благодарность за серийный номер для "дигало 2000" была выражена олегу
шевкуну. так что зря писали про соблюдение прав. у меня доказательство есть
обратного.
с уважением...
кацал мошек

***
Это сообщение No4754
было разослано для 327 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: О приобретении JAWS

   2006-10-17 17:50:22 (#601215)

[JFWRus] Re: Дополнительные возможности

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.

OS>> Напишите ему также, что правительственные программы
OS>> закупки, осуществляемые, например, в Москве, Вам недоступны.

> Думаю, честнее будет написать, что они также недоступны почти всем незрячим
Москвичам,
> кроме тех, кто добился солидного общественного положения и поэтому имеет право
> на участие в этих гос.программах. Интересно, поймёт ли вице-призедент такой
парадокс?
> - за тех, кто смог чуток подняться, кто-то платит, а безработные сами-сусами
> :-/ ...

Не буду комментировать особенности российского рынка программного
обеспечения - моя экономическая интерпретация ситуации многим известна
и , при необходимости, будет обсуждаться в других рассылках.

Однако, насчёт вышеприведённой цитаты, могу отметить, что Вы, Ольга,
мягко говоря, заблуждаетесь.

По данным МГО ВОС, в Москве насчитывается около 600 незрячих
пользователей компьютеров.
За последние 10 лет полноценными рабочими
местами, включающими лицензионный Jaws, было оснащено:
98 пользователей по линии РЕАКОМПа в 1998-2004 годах;
120 пользователей по линии центра "Реабилитация" в 2004-2005 годах;
Около 50 пользователей по другим программам.

Таким образом, около половины всех пользователей Москвы имеют легально
приобретённый, лицензионный Jaws.
Настоящей проблемой является доступ к информации для тех, кто недавно
потерял зрение, для незрячих студентов и для тех, кто не имеет
постоянной работы.

В следующем году предполагается помощь незрячим студентам в данном
вопросе.

Так или иначе, будут решаться проблемы обеспечения программами
экранного доступа и для остальных незрячих пользователей Москвы.

Так что не стоит придаваться излишнему пессимизму и создавать почву
для последующей передачи неверной информации.

С наилучшими пожеланиями
Константин Лапшин.

***
Это сообщение No4753
было разослано для 327 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: Дополнительные возможности

   2006-10-17 17:29:44 (#601210)

[JFWRus] Moderatorial Re[2]: конфликт прошу россудить

Здравствуйте!
Вы писали 16 октября 2006 г., 22:58:18:

c> Привет, dmitriy.
c> Мдаааа... Прочитал претензии модеров, и был немного шокирован.

Пользователи:
cassanova <cassano***@t*****.by>
"Alexander Gritsay" <pk***@e*****.ru>
поставлены на премодерацию, за продолжение закрытой темы.
Повторяю, тема: конфликт прошу россудить
закрыта, за продолжение премодерация, подчёркиваю за любое продолжение.
Вот началась новая тема: о приобретении JAWS, пожалуйста обсуждайте цену Джоз,
и что сделать, чтобы цена была ниже.

   2006-10-17 12:51:11 (#601150)

[JFWRus] Дополнительные возможности

Здравствуйте, все и Олег!

Вы пишите:
OS> Понимаю, что дискуссия очень важна и интересна.
после публикации сообщений я
OS> получил несколько писем, заслуживающих ответа через рассылку. Почему-то
OS> некоторых задело моё предложение стремиться к легальному приобретению софта.

Я весь вчерашний вечер боролась с желанием ответить Вам публично, поскольку в
том, чтобы сделать это на личный адрес, я никакого смысла не вижу, а в рассылку,
я полагала, такие ответы пропущены не будут, поскольку тему Вы объявили закрытой.
и с сожалением увидела, как я была неправа :( ! Моё письмо, конечно, в лист пропущено
не будет, но всё-таки я изложу свои соображения с примитивной физиологической
точки зрения, ибо к тому предпосылок более чем достаточно.

OS> "Компьютер за пятьсот рублей" - это, извините, преувеличение. Всё-таки
OS> приличное железо стоит дороже.

Позволю себе сказать банальность - приличное железо приобретается под приличные
задачи, а, между тем, многие незрячие используют компьютер не для работы, а как
бытовой прибор - чтение литературы и общение... Аудио и видио уже попутно, покуда
данная функция, будем говорить, всё равно туда встроена.

OS> Но если всю энергию, которая направляется у нас на взлом JAWS,
OS> направить на легальное приобретение лицензий, то, уверен,
OS> можно очень многого добиться.

Я не могу похвастаться тем, что лично знаю изготовителей кряков, но полагаю,
что это наши же незрячие, которые, возможно, или малооплачиваемые специалисты
или же вовсе как программисты невостребованы. То есть, работая в полную силу
своего интеллекта, как правило им всё равно не удастся зарабатывать столько,
чтобы хватило на приобретение бесконечно появляющихся новых версий Jaws....

OS> Вот лишь два весьма продуктивных пути решения вопроса:
OS>
OS> 1. Поиск спонсоров. Даже при существующих полных ценах на JAWS, вполне можно
OS> найти организации и людей, которые будут готовы помочь незрячему
OS> пользователю в приобретении программы экранного доступа.

Друзья, давайте задумаемся, кто же такие есть спонсоры: по сути, это люди, владеющие
каким-либо предприятием. И вот приходит к такому человеку наш герой и просит
денег.
То есть, просит у хозяина предприятия вытащить деньги из бизнеса и просто так
отдать какому-то незрячему. Простите, во имя чего он должен ущемить своё производство?
Не понятно, правда? А потенциальному спонсору тем более. Вот и Олег пишет:

OS> потенциальным спонсорам нужно
OS> чётко и доходчиво объяснять, зачем Вам компьютер и почему Вам
OS> нужен именно
OS> этот продукт.

Думаю, спонсору станет крайне любопытно, почему у него просят денег для улучшения
качества жизни инвалида, ведь спонсор тоже очень хочет улучшать качество своей
жизни, жизни собственной семьи и своих предприятий.

OS> Ещё один путь - договориться с Freedom Scientific,
OS> разработчиками JAWS.
OS> Напишите письмо вице-президенту фирмы, Объясните ему свою ситуацию и скажите,
какую часть стоимости вы реально можете заплатить. сколько конкретно Вы готовы
заплатить.

А ведь это задачка из учебника по математике для первого класса: итак, необходимая
нам программа стоит порядка тысячи долларов. Пенсия Американского инвалида начинается
как раз от одной тысячи в месяц. То есть, скринридер конкретному слепому из USA
стоит одну месячную пенсию. А действительно, отчего бы правда не написать вицепрезиденту,
что наши незрячие могут также заплатить за лицензию свою месячную пенсию?! Думаю,
после этого нехитрого вычисления руководству фридома Русские долго будут сниться
в кошмарах.

OS> Напишите ему также, что правительственные программы
OS> закупки, осуществляемые, например, в Москве, Вам недоступны.

Думаю, честнее будет написать, что они также недоступны почти всем незрячим Москвичам,
кроме тех, кто добился солидного общественного положения и поэтому имеет право
на участие в этих гос.программах. Интересно, поймёт ли вице-призедент такой парадокс?
- за тех, кто смог чуток подняться, кто-то платит, а безработные сами-сусами
:-/ ...

OS> Уровень дохода незрячих слишком невысок, чтобы говорить о
OS> легальном софте, тем более за такие цены.

OS> Ответ:
OS> Уверен, что разработчики и продавцы софта это отлично понимают. Ну
OS> доводилось ли вам слышать, чтобы фирма Microsoft или какой-нибудь другой
OS> производитель начали судиться с индивидуальным пользователем, у которого
на
OS> домашнем компьютере стоит нелицензионный софт?

Вообще-то Доводилось, и не только мне. Приведу примерчик - знакомая живёт в германии,
и её сын каким-то образом попался на том, что на машине стоит нелицензионная
операционка и софт. Попался, просто скачав какую-то песенку из интернета. Не
могу судить о том, как это было сделано чисто технически, но штраф людям присудили.
Подчеркну, речь идёт не об организации, а о частных лицах. То есть, с пиратской
начинкой "машину на трассу выводить", становится рисковано потому как
"Чья-то служба не опасна, но трудна;
и на первый взгляд как будто не видна"...
органы не дремлют и суды дело туго знают, особенно когда ответчик беззащитен.

OS> Скажу больше: доводилось ли вам слышать, чтобы фирма Freedom Scientific устраивала
рейды в поисках
OS> нелицензионного Джоза? Это было бы совершенно бессмысленно, даже смешно.

Думаю, им такой рейд не потянуть экономически, но при наличии возможности, сделали
бы они это всенепременно, потому как Штатовские кряки к нам идут (в том числе
и платные), значит там есть почитатели такого продукта.

OS> Но мы ведь тоже иногда склонны преувеличивать свою бедность. Ну как вам
OS> нравится ситуация, когда человек покупает дорогой мобильник, а потом пиратит
OS> программу доступа к этому самому мобильнику? А потом ещё жалуется, что,
OS> дескать, взломанная прога плохо работает. Но ведь на те же деньги можно
OS> купить более дешёвый мобильник и легальную версию программы, которая и
OS> работать будет без всякой кривизны, и обновляться будет, как положено.

Вот эту фразу, Олег, перечитала я неоднократно, но понять/перевести с русского
на русский я её не в силах. Ну хоть Вы весь разум планеты вложите, не заговорит
у Вас дешёвый мобильник, и Вы прекрасно знаете это, тогда зачем же этот скользкий
аргумент? С какой целью?

OS> когда соберётся определённая критическая масса русскоязычных пользователей,
OS> мы с вами сможем предъявлять конкретные требования к производителям и
OS> добиваться их выполнения.

К сожалению, жизнь нередко показывает обратное - приобретая что-либо в торговых
фирмах, мы остаёмся 1 на 1 со своими проблеммами. Давайте будем честны с самими
собой - Пожелания покупателя как правило бывают учтены в том случае, если это
не совсем рядовой человек. п.о. глубокой ночью

OS> смотрите: мы говорим о том, что незрячим нужен бесплатный интернет. А,
OS> собственно, зачем? С чего мы взяли, что незрячий не может заплатить за
OS> интернет на общих основаниях, как и все остальные? А, понятно: у незрячего
OS> меньше доход. Ну так и дайте незрячему человеку ресурсы, чтобы помочь ему
OS> выйти на тот же уровень, что и зрячие.

Да! И это говорится в стране, перенасыщенной полноценными кадрами настолько,
что уже невозможно встретить даже продавца без высшего образования. Каждая третья
уборщица на периферии имеет диплом и не может устроиться по специальности. Подчеркну,
физически полноценная. А Вы говорите "не давайте льготы незрячим, лучше предоставьте
им работу". Прождать можно очень долго.

OS> Кстати, всё чаще и чаще сегодня слышишь о том, что где-то администрация
OS> города закупает реабилитационные средства; где-то спонсоры нашлись; где-то
OS> обычные городские библиотеки получили в подарок JAWS и MAGic. Так что
OS> изменение сложившегося стереотипа - вещь вполне реальная.

Да, довелось мне лет 7 тому назад увидеть брайлевский дисплей ни где-нибудь,
а в областном центре занятости - стоит он под замком и никто не собирается открывать
к нему доступ и, само собой разумеется, никто не знает, что с ним полезного следовало
бы сделать (кстати, там же лежала ещё какая-то невероятная приспособа аналогичной
направленности и оченно недешёвая) - вещи, получены по разнарядке и стоят там,
где еим по той разнорядке положено стоять. Какая колоссальная польза незрячим
всей области!!! И это было распределено по всея Руси :-O ! Вложены были, надо
полагать, огромные деньги... От того, что спонсоры закупят компьютер для спец.библиотеки
(1-2 на всех слепых города), я настоящей пользы не вижу, поскольку компьютер
для незрячих, как я написала выше, это ничто иное, как средство бытовой техники,
а значит полезен, когда всегда под руками.

OS> "Зрячие люди - в том числе и спонсоры - не понимают важности
OS> тифлософта".

OS> Ответ:
OS> А мы с вами на что? Мы ведь вполне можем им всё это объяснить.
OS> Пока мы с вами не покажем, люди действительно не поймут. Это факт. Но, если
OS> показываешь и объясняешь, то люди вполне способны понять.

Да, то, как этим пользоваться, мы объяснить, конечно, сможем. Ну, разумеется,
если слушатели/зрители не сбегут с первого акта :) . А как Вы ответите на сакраментальный
вопрос "а почему Вы считаете для себя возможным просить об этом у меня? У меня
достаточно других расходов". Недавно 1 неблизкий знакомый ненавязчиво поинтересовался:
"почему у инвалидов болит всё, что угодно, кроме пальцев?". Узря моё недоумение
относительно пальцев, он пояснил: "этим инвалидам от государства и то, и сё,
а они не перестают доить. У профессиональных доярок всегда болят пальцы, а этим
хоть бы что".

OS> "Даже если потенциальные спонсоры поймут наши нужды, их всё
OS> равно не убедить в необходимости легального софта".

OS> Ответ:
OS> Лет пять назад это ещё было справедливым. Но сегодня в корпоративной
OS> культуре отношение к лицензионному софту постепенно меняется. Всё больше
OS> фирм понимают, что лицензия всё же лучше.
OS> Так что в этом плане разговаривать сейчас стало гораздо легче.

Кстати, да - так называемые потенциальные спонсоры действительно на лицензионные
операционки и софт не тратятся. Я за компьютером недавно, но как же я была удивлена,
когда узнала, что в серьёзных структурах, даже в банках, стоит пиратская начинка.
Изумлению моему не было предела, пока не объяснили мне, тёмной, о цене вопроса,
если посчитать на количество рабочих мест. И вот, приходит наш герой к руководству
такого банка со своей просьбой. Представили? И это ещё при условии, что его допустят
до общения с людьми такого уровня. Простому человеку, не добившемуся сколько-нибудь
значимого общественного положения просто не пробиться со своими жалкими объяснениями
и просьбами к сильным мира сего.

Искренне благодарю за терпение тех, кто дочитал это до конца :) !
Всего доброго!
С уважением, Ольга

***
Это сообщение No4751
было разослано для 327 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Дополнительные возможности

   rain 2006-10-17 12:12:53 (#601134)

[JFWRus] Ошибочка вышла!

Здравствуйте, Джоз

Прошу прощения, но адрес для подписки на группу, где заинтересованные
могут всё это обсудить немного другой:

flamers-club-subscri***@g*****.com

с последующим подтверждением на обратный адрес

   yuniks 2006-10-17 11:43:12 (#601127)

[JFWRus] Offtopic: О покупке Jaws

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки!

Господа, к сожалению, таков наш менталитет, что мы скорее будем
пользовать ломанное, чем будем полжизни копить на лицензию. Пиратство
в России процветает, и многие иностранцы удивляются, что за 3 - 4
бакса в москве на Горбушке, а в других городах на радиорынках, можно
купить диск со зборником ломанного софта, тогда, как покупка лицензий
вылилась бы в сотни, а то и в тысячи долларов. А с джозом обстаит ещё
хуже! Если мы все будем бомбить FS просьбами о скидках, то они вообще
перестанут в России джоз продавать. Но это - моё личное мнение и очень
прошу на это письмо не отвечать. А, если кому хочется поругаться и
повыяснять отношения, тогда напишите пустое письмо на адрес:
mailto:flamers-club@g*****.com
Подтверждайте подписку и ругайтесь и разбирайтесь без боязни
премодерации и санкций!

   yuniks 2006-10-17 11:26:20 (#601122)

[JFWRus] Re[3]: jaws скрывает значки

Здравствуйте.

Original Message > y> Скорей всего, дело не в Jaws. Например, в Word меню _интеллектуальное_,
> то
> y> есть сначала оно содержит наиболее часто использующиеся команды, а ниже
>
> Эту интеллектуальность в Ворде можно отключить в Меню "Сервис, Настройка",
> на вкладке "Параметры", снять Флажок с опции
> "В меню сначала отображаются последние использованные команды".

Или поставить птичку там же, на "Всегда показывать полные меню".

Андрей

***
Это сообщение No4748
было разослано для 327 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[3]: jaws скрывает значки

   2006-10-17 09:48:28 (#601078)

[JFWRus] Re[2]: offtopic цифровой звук

Привет!

Вы писали 16 октября 2006 г., 21:47:10:

ОК> Я в рассылку напишу отдельно, о оф топиках.

Прошу прощение, за личное письмо, в рассылку.

   2006-10-17 09:46:06 (#601077)

[JFWRus] Re[2]: jaws скрывает значки

Здравствуйте!

y> Скорей всего, дело не в Jaws. Например, в Word меню _интеллектуальное_, то
y> есть сначала оно содержит наиболее часто использующиеся команды, а ниже

Эту интеллектуальность в Ворде можно отключить в Меню "Сервис, Настройка",
на вкладке "Параметры", снять Флажок с опции
"В меню сначала отображаются последние использованные команды".
С уважением
Сергей Картавцев.
mailto:SKart***@u*****.net

***
Это сообщение No4746
было разослано для 327 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[2]: jaws скрывает значки

   Sergey Kartavtsev 2006-10-17 09:26:54 (#601072)

[JFWRus] Re: О приобретении JAWS

Здравствуйте.

1) Отмечу, что не имею в виду спорить со сторонниками олега, как и со всеми
остальными, какое-бы мнение они не высказывали.
2) Вполне очевидно, что, что обсуждать в этом листе, как сломать, что
сломать и где взять то, чем ломать - нельзя, т. к. правила есть правила.
3) Читать, писать, болтать в чате/icq/messenger и тд., искать работу,
оставлять сообщения на форумах, искать материалы для кандидатских и
докторских, играть в ogamе/дозоры/футбол (в сети)... Незрячие хотят сейчас и
только сейчас/сию минуту. А по этому, подозреваю, что 95% этой аудитории, а
так же подписчики других рассылок, из двух возможных путей, предпочтут тот,
который быстрее, проще, удобнее, т. е. даёт максимальный результат за
минимальное время.

p.s:
Большая человеческая просьба - не отвечать на это письмо. А
заинтересованных, прошу в "Калейдоскоп".

С уважением
Петров Максим
E-mail: maf_b***@m*****.ru
ICQ: 329841025
Webmoney:
R270380398171
Z334962857982
U427187408436

***
Это сообщение No4745
было разослано для 327 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: О приобретении JAWS

   2006-10-17 09:21:57 (#601069)

[JFWRus] О приобретении JAWS

Уважаемые участники рассылки!

Понимаю, что дискуссия очень важна и интересна. А потому хочу в последний
раз высказаться на эту тему. Тем более, что после публикации сообщений я
получил несколько писем, заслуживающих ответа через рассылку. Почему-то
некоторых задело моё предложение стремиться к легальному приобретению софта.
И в связи с этим люди приводят несколько аргументов. Так вот, попытаюсь
ответить на наиболее часто выдвигаемые аргументы.

Аргумент No1. Уровень дохода незрячих слишком невысок, чтобы говорить о
легальном софте, тем более за такие цены.

Ответ:
Уверен, что разработчики и продавцы софта это отлично понимают. Ну
доводилось ли вам слышать, чтобы фирма Microsoft или какой-нибудь другой
производитель начали судиться с индивидуальным пользователем, у которого на
домашнем компьютере стоит нелицензионный софт? Скажу больше: доводилось ли
вам слышать, чтобы фирма Freedom Scientific устраивала рейды в поисках
нелицензионного Джоза? Это было бы совершенно бессмысленно, даже смешно.
Сегодня во многих странах постсоветского пространства JAWS стал народной
программой экранного доступа. И во многом это произошло благодаря лояльному
отношению производителей.

Однако верно и другое. Если на каком-то сегменте рынка продавец не получает
денег, то и его отношение к запросам этого рынка будет весьма прохладным. За
своё пиратство мы платим хотя бы тем, что наши нужды и пожелания очень часто
остаются за бортом. Оно и понятно, если вспомнить русскую пословицу: "Кто
платит, тот и музыку заказывает".

Но мы ведь тоже иногда склонны преувеличивать свою бедность. Ну как вам
нравится ситуация, когда человек покупает дорогой мобильник, а потом пиратит
программу доступа к этому самому мобильнику? А потом ещё жалуется, что,
дескать, взломанная прога плохо работает. Но ведь на те же деньги можно
купить более дешёвый мобильник и легальную версию программы, которая и
работать будет без всякой кривизны, и обновляться будет, как положено. И,
когда соберётся определённая критическая масса русскоязычных пользователей,
мы с вами сможем предъявлять конкретные требования к производителям и
добиваться их выполнения.

Аргумент No2: "Почему слепой платит дважды?"

Ответ:
Это достаточно весомый аргумент. Зрячему человеку ведь не нужно платить за
программы экранного доступа. Почему же этого требуют от слепых?

Строго говоря, потому что программисты, разрабатывающие эти продукты, тоже
кушать хотят. Реалии жизни таковы, что незрячему человеку действительно
порою приходится тратить деньги на то, что зрячий воспринимает как само
собой разумеющееся. Вспомните, как в институте или университете вы,
возможно, платили деньги чтецам. А с какой это стати? Да просто потому, что
и чтецы, между прочим, тоже хотят кушать.

И вот тут должна бы заработать и государственная программа реабилитации, и
нормальная благотворительность. Может, кому-то это покажется странным. Но я
совершенно убеждён, что одна из важнейших задач интеграции - это сведение к
нулю всех специфических затрат, связанных со слепотой. Понимаю, что сейчас
навлеку на себя гнев некоторых читателей; но меня это мало волнует. Вот
смотрите: мы говорим о том, что незрячим нужен бесплатный интернет. А,
собственно, зачем? С чего мы взяли, что незрячий не может заплатить за
интернет на общих основаниях, как и все остальные? А, понятно: у незрячего
меньше доход. Ну так и дайте незрячему человеку ресурсы, чтобы помочь ему
выйти на тот же уровень, что и зрячие. А теперь подумаем, какие
специфические расходы связаны именно со слепотой. Ну, например, проезд
сопровождающего. Приобретение дорогостоящих очков или лекарственных средств.
Покупка средств компьютерной реабилитации (экранные чтецы; брайлевские
дисплеи). И совершенно правы те, кто говорят, что в цивилизованных странах
этими вопросами занимаются государство и работодатели. Но ведь и мы с вами
хотим, чтобы наша страна была цивилизованной! А потому нельзя мириться с
существующим положением вещей.

Кстати, всё чаще и чаще сегодня слышишь о том, что где-то администрация
города закупает реабилитационные средства; где-то спонсоры нашлись; где-то
обычные городские библиотеки получили в подарок JAWS и MAGic. Так что
изменение сложившегося стереотипа - вещь вполне реальная.

Аргумент No3: "Зрячие люди - в том числе и спонсоры - не понимают важности
тифлософта".

Ответ:
А мы с вами на что? Мы ведь вполне можем им всё это объяснить. Я вот недавно
был в очень извесной компьютерной фирме в Москве, объяснял её старшим
менеджерам, как слепые работают с компьютером. Буквально на пальцах
показывал. Но в результате они вполне прониклись, увидели и возможности, и
нужды незрячих. А не далее как на прошлой неделе я проводил подобную
демонстрацию для старшеклассников одной из московских школ. И есть
достаточно незрячих людей, которые этим занимаются.

Пока мы с вами не покажем, люди действительно не поймут. Это факт. Но, если
показываешь и объясняешь, то люди вполне способны понять.

Аргумент No4: "Даже если потенциальные спонсоры поймут наши нужды, их всё
равно не убедить в необходимости легального софта".

Ответ:
Лет пять назад это ещё было справедливым. Но сегодня в корпоративной
культуре отношение к лицензионному софту постепенно меняется. Всё больше
фирм понимают, что лицензия всё же лучше. И не только по моральным, но и по
совершенно конкретным практическим соображениям. Так что в этом плане
разговаривать сейчас стало гораздо легче.

Аргумент No5: "Производители всё равно не уступят цену".

Ответ:
Не имею права говорить за производителей. Могу лишь сказать, что фирма
"Фридом саентифик" проводит гибкую ценовую политику на развивающихся рынках.
Это, конечно же, не значит, что будет JAWS за 200 долларов. Это не значит
также, что на любое письмо с просьбой о дешёвом Джозе последует
положительный ответ. И всё же существует возможность договориться. Хотя это,
разумеется, потребует определённых затрат и усилий.

Аргумент No6
"А Вы сами верите в то, о чём пишете?"

Ответ:
Да, потому что испытал это на собственной шкурке. Вот уже более двенадцати
лет я плачу за компьютерный софт или приобретаю его другими легальными
способами. Вот, например, в своё время была распродажа, на которой
SoundForge 8.0 можно было легально приобрести со скидкой 80%, что я и
сделал.

Разумеется, иногда приобретение легальных программных продуктов требует
жертв. Много лет я пользовался самой что ни на есть простой версией
Microsoft Office, хотя у большинства моих знакомых стояли версии
Professional или Corporate. У меня самая что ни на есть стандартная версия
WinDVD, потому что не могу себе позволить навороты более дорогих версий.
Этим летом купил себе очень недорогой компьютер, потому что в бюджет, кроме
железа, нужно было заложить и приобретение софта. Зато сегодня я могу
обратиться к производителям и за поддержкой, и за обновлением.

Ну вот, пожалуй, и всё. Больше на эту тему писать не буду.

С уважением,
Олег Шевкун

***
Это сообщение No4744
было разослано для 327 участников дискуссионного листа
[JFWRus] О приобретении JAWS

   "Oleg Shevkun" 2006-10-17 08:40:47 (#601062)
  • 1
  • 2