[SPH] журнал диалог

Здравствуйте, Radovest.

Насколько я помню официальные технические спецификации, плееры MileStone 212
и 312 также уже поддерживают LKF. Правда вряд ли это оптимальное устройство,
если речь идёт исключительно о решении задачи воспроизведения конкретно
этого формата.
Успехов. Никита.

Здравствуйте, Radovest.

Вы писали 7 апреля 2012 г., 1:59:41:
совершенно с вами согласен,доводы очень веские и неопровержимые.
Так вы попробуйте написать в диалог ваши доводы и было бы очень интересно
посмотреть реакцию руководства диалога.А вдруг...

С уважением,
ОЛЕГ.КРАСНОЯРСК
mailto:6210***@m*****.ru
skype : ow_falkov

Здравствуйте, Александр
Вы писали 7 апреля 2012 г., 15:10:56:
опять я с вами почти во всем согласен и подписываюсь под
вашим письмом,кроме одного.
Наверное я не правильно сформулировал свою мысль,
я имел ввиду не доказывание вашей правоты руководству диалога
(это и козлу понятно),мне было бы интересно посмотреть реакцию или ответ
руководителей диалога (хотя я сомневаюсь,что руководство ответит на ваше
письмо,впрочем это тоже можно считать ответом).Кстати если вы все таки
надумаете написать в журнал такое письмо,то припишите и мою подпись.
Возможно кто то из наших братьев и сестер поддержут меня и тоже
согласятся поставить свои подписи,чем черт не шутит,пока модераторы спят...)))

С уважением,
ОЛЕГ.КРАСНОЯРСК
mailto:6210***@m*****.ru
skype : ow_falkov

Привет всем! А разве нельзя журнал Диалог в электронном варианте рассылать
по эл. почте, естественно предварительно оплаченную. Сергей Сувроов.
Хакассия.

Здравствуйте всем.
Чем полемизировать на тему журнала и его создателей,проще оформить ИПР для
получение тифлоплеера,не так уж это и сложно.Ну а кому лень с этим возиться
и есть свободные 10-13 000 рублей так можно плеер просто купить.
С уважением Ольга.

Здравствуйте, Radovest.

Вы писали:

В этой рассылке есть сотрудники Логоса. Обращаюсь к ним. Пожалуйста,
передайте письма с этой темой авторам Диалога.

Здравствуйте, FRENK.

Вы писали:

А у кого-нибуть есть электронная почта редакции Диалога?

Здравствуйте, Radovest.

Вы писали:

Тоже так думаю. Пусть бы слушали журнал все, кто хотят, а не только
владельцы тифло плееров. И хорошо было бы выкладывать его для
скачивания всеми желающими.
Но увы, издание журнала финансируется государством. Если журнал
будет в свободном доступе, упадёт такой показатель, как подписка,
хотя, можно бы и количество скачиваний считать.
В любом случае, LKF тут не к селу не к городу. Копировать,
выкладывать, скачивать и распространять любыми способами он не мешает,
а вот послушать журнал всем желающим не позволяет.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

-----------------------*- Original Message -*V> И хорошо было бы выкладывать его для

В прошлом году на молодежном форуме в Москве Вшивцев пообещал,
что Диалог и другие издания ВОС будут выкладывать в Интернет. Наверно,
было бы полезно периодически ему об этом обещании напоминать при каждом
удобном случае.

Здравствуйте, Vladimir.

Вы писали 15 апреля 2012 г., 21:23:41:

обещанного три года ждут,а еще на этот счет-когда рак на горе
свистнет-)))

С уважением,
ОЛЕГ.КРАСНОЯРСК
mailto:6210***@m*****.ru
skype : ow_falkov

Здравствуйте, FRENK <6210***@m*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> обещанного три года ждут,а еще на этот счет-когда рак на горе

[+] -- Неинформативное сообщение.
Нет, господа, давайте мы в таком режиме здесь общаться не будем.
Либо сообщайте хоть какую-то новую информацию по теме, либо комментарии
направляйте в личную почту.

Здравствуйте, Vladimir.

Вы писали:

Тут ещё моментик. Диалог уже выкладывают, но в текстовом виде, а не в
виде аудиозаписей.
В тексте Диалог можно читать здесь:
http://www.vos.org.ru/index.php?option=com_content&view=section&id=32&Itemid=182

Думаю, обращаясь к редакции, надо уточнить, что мы просим выкладывать
именно аудио версию журнала.

привет славянин
Вы писали 20 апреля 2012 г., 20:00:57:
алексей я так и не смог найти контакты диалога,если кто то
докопался,то у меня предложение-написать коллективное письмо и поставим
свои подписи (фио,город,контакты).Может и выгорить,черт не шутит,
когда слепые идут...)))
Вобщем братья и сестры давайте голос подавайте,ого,аж рифма пошла-)))

С уважением,
ОЛЕГ.КРАСНОЯРСК
mailto:6210***@m*****.ru
skype : ow_falkov

Здравствуйте все!!!
Хочу вернуться к недавней теме о журнале "Диалог" и его шифровании.
Здесь были предложения написать в редакцию журнала и попросить не
использовать криптозащиту при его издании на флэш картах.
Я нашёл электронный адрес редакции журнала.
Адрес: dial***@l*****.ru .
Предлагаю всем желающим обсудить и подписать следующий текст письма.

Здравствуйте, уважаемая редакция журнала <<Диалог>>!!!
Мы, группа незрячих пользователей Интернет, подписчики почтового дискуссионного
листа <<Решение бытовых проблем незрячих и слабовидящих>>, хотим обратиться к
вам со следующей просьбой.
Сегодня, журнал <<Диалог>> выходит на флэш-картах в зашифрованном формате, который
можно прослушать только на специальном тифлоплеере.
Но тифлоплеер есть далеко не у всех потому, что сегодня, опытные пользователи
компьютера могут самостоятельно удовлетворить все свои потребности в чтении,
не пользуясь специальным плеером и, соответственно, не получая его.
Однако, мы и, вероятно, ещё многие, не имеющие плеера, хотим быть читателями
вашего журнала.
Но, зашифрованный формат, в котором он издаётся сейчас, не позволяет прослушать
журнал не на компьютере, не на каком-либо другом устройстве кроме специального
плеера.
Для некоторых подписчиков указанного выше дискуссионного листа, выписавших журнал
на флэш карте, зашифрованный формат и невозможность прослушать журнал стала неприятным
сюрпризом.
Поэтому, мы обращаемся к вам с просьбой издавать журнал в обычном MP3 формате
без шифрования.
Это позволит слушать журнал любому желающему, а не только ускому кругу владельцев
специальных плееров.
Зашифрованный формат не защищает журнал от копирования или распространения через
сеть Интернет, он лишь вынуждает прослушиввать запись на специальном плеере,
который есть далеко не у всех незрячих.
Если в журнале используются стихи или другие материалы, требующее защиты авторских
прав, на наш взгляд, лучше отказаться от использования таких материалов, чем
лишать возможности слушать журнал тех незрячих, у которых нет специального плеера.
Так же, было бы очень удобно подписываться на журнал и, оплатив подписку, получать
его через сеть Интернет, тем или иным способом. Это избавило бы подписчиков,
пользующихся сетью Интернет, от необходимости ходить за журналом на почту или
в местную организацию ВОС.
Очень надеемся, что наша просьба будет услышана!
Пожалуйста, ответьте нам на это письмо.
Заранее большое спасибо!

С уважением:

Викторов Алексей Александрович, Пермская городская МО ВОС. viktoriusa***@r*****.ru

Если есть предложения по изменению текста, предлагаю обсудить их
здесь, если модераторы не против.
Те, кто хотят подписать письмо, присылайте подписи на мой адрес
govorilo***@y*****.ru , в теме письма напишите слово "Подпись".
В тексте письма напишите фамилию имя и отчество, наименование местной
организации ВОС, если являетесь членом ВОС, или должность, или
какую-то информацию на ваше усмотрение и адрес электронной почты.
Такой формат подписей предлагаю я, но, каждый пусть решает сам.
Буду ждать подписей все эти праздники, а после праздников отправлю
письмо со всеми полученными подписями.
Если будет ответ от редакции, опубликую его здесь.

Здравствуйте всем.
Сама подолгу службы имею дело с "Диалогом".Интересовалась у своего
руководства зачем нужно шифрование,на что был дан ответ:
Не имеет права журнал выдавать приложения тоесть книни в mp3,тоесть сам
журнал можно сделать в mp3,но тогда без приложений.Всвоё время некоторые
сотрудники Логоса вносили предложения на то чтобы отратиться в РАО,но данное
предложение почему-то не у всех встретило положительную реакцию тем всё и
кончилось.Чтоже касается электроннного варианта,то не знаю есть ли у них
приложения в эектронном виде.
С уважением Ольга.

Здравствуйте, Все!
Когда только появились тифлофлэшплееры с крипто защитой, я попытался обратить
внимание на то что это ограничение доступа инвалидов к информации, но не был
услышан. Сейчас я и не только я, лишен доступа к логосовским изданиям и к книгам
выдаваемым спецбиблиотеками. Мое мнение Криптозащита, якобы защищающая права
интелектуальной собственности является ничем кроме ограничения доступа инвалидов
к информации.
С уважением, Владимир.

Здравствуйте все и Владимир Ухов.
Не надо забывать что журнал выходит также и на кассетах. Если желаете можете
также оформить подписку на кассетах.Но мне нужны флэшки поэтому я лично для себя
решила совместить полезное с приятным и оформила подписку журнала на флэшкартах.
Вконце-концов просто не могу понять с чем таки связано не желание инвалидов получать
по ИПР тифлофлешплееры,либо приобретать их. Последние модели кроме чтения lkf
и mp3 ещё много чего могут.
Вот кстати с 10 по 12 мая с 10 до 18 часов в ЦВК "Экспоцентр" м.Выставочная (если
не ошибаюсь),будет проходить выставка "Интегреция,жизнь,общество".На выставке
будет представлено несколько моделей тифлоплееров,предоставлена информация о
радио "Логос" с демонстрацией приёмника для приёма оного,а также будет освящён
и восрос о тифлокоментировании.Вход на выставку свободный,кто желает приходите.
Более подробную информацию о посещении или участии в выставке можно нацти на
сайте www.integration.ru.
Более того насколько я могу понять шифрованием занимается именно "Логос" поэтому
и письмо нужно писать на "Логос" гендиректору Степанову.
С уважением Ольга.

Здравствуйте, Ольга!
Я не хочу получать тифлофлэш плеер по двум причинам, 1 большие габариты, в кармане
не помещается, 2 недостаточное время работы от аккумулятора, не более 10 часов,
мне нужно не менее 15. Кроме того при получении тфп по ИПР выбор предоставляется
при условии приобретения аппарата за свои деньги, если стоимость приобретенного
прибора превысит стоимость выдаваемого, то полностью сумма не будет возмещена.
Да и срок получения нового, более совершенного прибора великоват. А что касается
магнитофона, при интенсивной эксплуатации лентопротяжный механизм служит не более
2 лет, да и кассеты такие, что после того как её прослушали 5-7 человек ленту
начинает зажевывать. От магнитофона я отказался уже более 6 лет назад.
С уважением, Владимир.

Приветствую всех участников рассылки!
Ольга, в своём письме вы пишете:

чтения lkf

А не подскажете в таком случае
где можно купить, например, каменный топор
вместо современного бытового приспособления?!
В то время как цивилизованный мир совершенствует достижения техники,
особенно для использования инвалидами,
которым только и стоит рассчитывать на развитие своих незаурядных
способностей и науки,
В нашей стране хитромудрые благодетели
из системы ВОС с компанией Логос
Делая невозможным использование миниатюрных и удобных дивайсов!
предлагают свои доморощенные изготовленные на коленке "аппараты" относящиеся
по размеру и функционалу к сороковым годам двадцатого века,

С уважением, Одинцев Андрей!
ICQ: 590026294
Skype: odanvar

Здравствуйте, Odincev Andrey <odins***@m*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> В то время как цивилизованный мир совершенствует достижения техники,

В то время как космические корабли бороздят просторы большого
театра...
Позвольте вам напомнить, уважаемые господа, что в листе
категорически запрещены общегуманистические рассуждения о несовершенстве
окружающего мира вообще, и ВОСа, Логоса и прочих организаций в частности.
Не надо осчастливливать подписчиков своим мнением на злобу дня.
Только конкретные предложения, конкретные идеи и очень конкретные меры,
если есть. Да и то с осторожностью.

Я бы вообще предложил инициативной группе пообсуждать сначала
всё в личной переписке, а лист использовать уже для каких-то предметных
обсуждений. А то, я чувствую, мы скоро текст писем в спортлото прямо
здесь начнем коллективно редактировать. Не стоит этого делать. Далеко не
всем подписчикам это интересно, а потому слишком затянутые подробнейшие
обсуждения здесь неприветствуются.

Скорее всего, вы были услышаны, но поскольку в своей формулировке вы формально
неправы, то ваше "обращение внимания" не имело последствий.
Вы неправы в одном фундаментальном вопросе, а именно "что такое ограничение доступа".
Ограничение доступа (в данном случае к информации) -- это отсутствие каких-либо
способов к ее получению.
Если информация доступна за плату, то наличие этой самой платы не является ограничением
доступности.
Короче говоря, вы можете купить некриптованную аудиокнигу и наслаждаться ею сколько
угодно.
Однако тот факт, что вы интуитивно чувствуете, что с криптозащитой аудиокниг
для людей с нарушениями зрения не все чисто, имеет под собой вполне реальную
причину.
В законодательстве РФ нет требования защищать каким-либо образом издания, выполненные
специализированным способом для восприятия их лицами с нарушениями зрения.
Введение криптозащиты -- это бизнес-уловка "Логоса", позволяющая в сговоре с
Российской библиотекой для слепых смешивать в одну кучу несколько юридических
понятий и поддерживать свое монопольное положение.

Успехов. Анатолий.

Здравствуйте, Анатолий!!!

Вы писали:

С монопольным положением всё-таки не соглашусь. Программа Tolking book
library лежит в свободном доступе, её может скачивать и использовать
любой желающий, любая библиотека, любое издательство. Книги в этом
формате может создавать кто угодно, с помощью совершенно бесплатного
программного обеспечения.
Так что, на книги монополии нет.
На сколько я знаю, когда Логос выпускал книги в обычном MP3 формате,
они быстро попадали в Интернет, несколько авторов подали в суд на
Логос и Логос выплачивал компенсации.
С введением криптозащиты таких исков больше не было.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

А можно ссылки на конкретные новостные сообщения и решения суда? А то на это
часто ссылаются, но всегда безадресно.
Тем не менее, вообще-то значительная часть фонотеки говорящих книг РГБС
относится к так называемому "общественному достоянию", то есть наследники
Льва Николаевича Толстова или Фёдора Михайловича Достоевского никогда в суд
на ЛОГОС или Логос не подадут. Да и записи начитаны зачастую ещё по мохнатым
советским изданиям, на которые не распространяются не то что авторские, но и
смежные права.
Таким образом, в отношении громадной части говорящих книг фонда РГБС
необходимость криптозащиты откровенно высосана из пальца.
Но вообще-то и все остальные тезисы про защиту авторских прав нелепы, потому
что устройства, воспроизводящие LKF, находятся в свободной продаже.
Говорить о каких-то специальных аудиокнигах конкретно для слепых можно было
бы только тогда, когда правом покупки и использования LKF-плеера обладал бы
только инвалид по зрению, являющийся гражданином Российской Федерации.
Сейчас же, при желании, обзавестись устройством для воспроизведения LKF
может абсолютно любой человек.
Таким образом, в сущности LKF - это не специальный криптоформат, а просто
малораспространённый формат аудиозаписи, просто поддерживающийся малым
числом устройств, но которые находятся в абсолютно свободном доступе для
всех.
Так что все разговоры про авторские права - это ничто иное, как софистика.
Однако включать любые упоминания этого в письмо к редакции "Диалога",
конечно, не стоит. Потому что это зависит не от них, а фигурирование
невыполнимых просьб в каком-то документе чисто психологически снижает к нему
общую лояльность читающего, то есть за одно могут негативно отнестись и к
всему остальному.
Успехов. Никита.

Здравствуйте, Nikita.

Вы писали:

Я слышал это от сотрудников Логоса, ссылок у меня нет.

Приветствую всех.

Это вы можете обосновать, только продемонстрировав условия и результаты торгов/тендера
на поставку электронных книг для РГБС и других библиотек для слепых, где победителем
будет выступать не только "Логос", да еще и в сопоставимых в денежном выражении
объемах.

Во-первых, программа является проприетарной; имеет закрытый исходный код и разработана,
судя по всему, именно для таких вот "отмазок", которую вы изложили. Программа
не только не может быть использована для продуктивной работы сколько-нибудь серьезным
производителем аудиопродукции, но и у обычных незрячих пользователей вызывает
массу нареканий.
Во-вторых, это и есть монополия, смысл которой в том, что такую программу может
разработать лишь "Логос" (или партнер "Логоса", которому будет передана секретная
информация о криптозащите). Даи и лицензию на эту программу разработчик может
в любой момент поменять, а никакой альтернативы у вас нет (причем вовсе не обязательно
делать программу платной, чтобы сделать ее использование юридически невозможным).
И, в-третьих, обсуждается не создание специализированных аудиокниг, а их прослушивание.
Основным юридическим вопросом был и остается вопрос о выносе копии электронного
документа (которым является аудиокнига) за пределы библиотеки. Этот вопрос является
краеугольным для всей системы библиотек для слепых.
Бессмысленно выносить копию электронного документа, если нет возможности этот
документ прочитать. Поэтому тот, кто контролирует процесс чтения (воспроизведения),
тот и контролирует ситуацию.
Кроме того, всей Этой истории уже не один год (и не два, и не три) и тот факт,
что только в прошлом году появились пара плееров с поддержкой формата lkf (причем
в одном случае, как утверждается, для реализации такой поддержки криптозащита
была взломана), лишь свидетельствует о том, что "Логос" был и остается крайне
заинтересованным лицом в вопросах рынка устройств для воспроизведения lkf.

Вопрос в том, как это было на самом деле и какие реально иски (основание, предмет,
наименование истца) были предъявлены "Логосу", а также какое реально решение
выносил суд.
После этого можно будет конкретно разобрать этот вопрос.
Хотя, конечно, вы в праве распространять слухи и т.п. -- тут уж свобода слова
и каждый пользуется ей в меру своей испорченности.

Можно сказать лишь о том, что введение криптозащиты привело к тому, что книги,
выпущенные "Логосом", исчезли с прилавков ларьков, торгующих компакт-дисками.
Поэтому юридические агенты правообладателей перестали их замечать.
Я уже говорил ранее, что для защиты своих аудиокниг "Логос" вправе использовать
шифрование, но вот только не надо навязывать эти книги в качестве единственно
правильных "говорящих книг" со всеми вытекающими последствиями для системы библиотек
для слепых и всех читателей этих библиотек.

Что касается статьи ГК РФ, по которой предусмотрено воспроизведение специальным
образом, делающим информацию доступным для незрячих, например, рельефно-точечным
шрифтом, контента, обремененного авторскими и смежными правами, то здесь наличие/отсутствие
криптозащиты не играет никакой роли, так как "Логос" все равно нарушает авторские
права.
Подобная "льгота" предоставляется только если такая деятельность не имеет целью
извлечение прибыли, а "Логос" -- это юридически (по уставным документам) коммерческая
организация, т.е. извлечение прибыли для "Логоса" есть цель по определению (иначе
это уже потянет на УК РФ "Мошенничество").
Так что авторы, которым "Логос" не выплатил авторские отчисления, могут продолжать
подавать на него обоснованные иски независимо от наличия/отсутствия криптозащиты.

Но в любом случае остается вопрос с правами на аудиоматериал, созданный в рамках
"льготы" для воспроизведения авторского контента для лиц с нарушениями зрения
в доступной для них форме.
Вот обычная ситуация: есть плоскопечатная книга популярного автора. Некоторая
аудиостудия (пусть даже тот же "Логос") решила сделать по ней аудиокнигу; обратилась
к автору за разрешением; получила права; отчислила автору оговоренную сумму авторских
отчислений; выпустила аудиокнигу в продажу (или бесплатную раздачу, или как-то
там еще).
Права на аудиокнигу (аудиоматериал) принадлежат указанной студии (если иное не
оговорено в договоре с автором исходной книги).

Другой вариант: есть плоскопечатная книга популярного автора; есть НКО "Книга
слепому ребенку", которое решило начитать исходную книгу и раздать аудиоматериал
слепым детям г. Нигдебург. НКО нанимает чтеца, платит ему деньги; нанимает звукорежиссера,
платит ему деньги; но ни рубля не платит автору исходной книги, пользуясь "льготой"
из ГК РФ.
Вопрос: кому принадлежат права на аудиоматериал, который получится в результате
всех этих действий?
Самая элементарная логика говорит о том, что права остаются у автора исходной
книги: он их никому не делегировал (в том числе и право на исполнение своих текстов
в форме чтения вслух).
А это означает, что никакую защиту чужих авторских прав "Логос" выполнять не
имеет права. Более того, это противозаконно, так как защитой прав лиц в РФ занимаются
либо сами лица, либо уполномоченные ими лица, либо соответствующие государственные
органы.
В этом плане особенно смешно выглядит заявление на сайте "Логоса" о том, что
они обеспечивают конституционные права незрячих граждан РФ на доступ к информации
-- хотелось бы увидеть статью Конституции и ли федерального закона, наделившие
"Логос" подобными полномочиями.
Видимо, руководство "Логоса" очень хочет представить свое ООО как некий орган
госвласти или, хотя бы, госструктуры.

Однако вопрос об авторском праве для нас (лиц с нарушениями зрения), по большому
счету, вторичен. Нас (ну уж меня точно) интересует именно доступ к информации,
которая существует на носителях и в форме, не доступных мне из-за физических
ограничений.
Как вариант решения проблемы доступности такой информации и были созданы национальные
системы библиотек для слепых (в каждой стране этот процесс имел свои особенности,
но речь не об этом).
Действия "Логоса" и руководства РГБС резко повышают риск либо развала этой системы
в РФ, либо ее ликвидации как места, чрезмерно подверженного коррупции.

Для того чтобы понять российскую ситуацию целиком, надо лишь вспомнить/сформулировать
общую концепцию системы государственных библиотек для слепых и уточнить место
в этой системе "говорящей книги", да и само понятие "говорящей книги" не мешало
бы уточнить тоже (в том числе и законодательно).
Как я понимаю, если в качестве "говорящей книги" законодательно будет закреплен
вариант "Логоса" (lkf), то контроль над производителями устройств для воспроизведения
таких книг у "Логоса" будет полным.

На мой взгляд, нынешняя практика с созданием и распространением "говорящих книг"
в российской системе библиотек для слепых полностью противоречит тому, как это
заложено в законодательстве РФ.
вот два момента, которым библиотеки должны следовать, но не делают этого:
1. По закону имеют право самостоятельно начитывать (или привлекать чтецов на
платной/бесплатной основе) плоскопечатные книги (не уведомляя об этом авторов
и не выплачивая им авторское вознаграждение). Тем самым библиотеки для слепых
реализуют основную свою функцию -- предоставить своим читателям информацию в
доступной для них форме.
По большому счету, никто больше не должен пользоваться этой льготой в законе
(исключая, может быть, частных лиц).
2. При наличии финансов библиотеки могут приобретать аудиокниги, выпускаемые
на рынок различными студиями и издательствами. Однако это не должно быть основным
источником новых поступлений библиотеки для слепых (иначе она ничем не будет
отличаться от обычной библиотеки для всех желающих; кроме того, эта форма информации
(аудиокниги) вполне доступна для незрячих и ни в каком дополнительном представлении
в какой-либо иной форме не нуждается).
Как видите, никакой особенный "Логос" здесь не присутствует, то есть он займет
на рынке аудиокниг подобающее ему место, которое будет соответствовать техническим,
менеджерским и прочим профессиональным качествам его сотрудников. Это и будет
отсутствием монополии.

В странах, которые принято считать цивилизованными, понятия "говорящая книга"
и "аудиокнига" имеют разный смысл, как минимум, технический.
"Говорящая книга" -- это, грубо говоря, аудиоматериал плюс возможность навигации
по книге (то есть с возможностью перемещения по страницам, главам, частям, предложениям
и т.п.). Иными словами, "говорящая книга" отличается от обычной только тем, что
ее не читают, а слушают, а вот "листать" ее, "закладывать закладки", "подчеркивать"
понравившиеся места, "делать пометки на полях" и т.п. в говорящей книге можно
выполнять, как и в обычной.
А "Логос" пытается в качестве "говорящей книги" выдать аудиофайл, который был
зашифрован, причем шифрация проводится с ключом, известным только "Логосу".
И более ничего. То есть "у них" слово "говорящая" указывает на то, что книга
имеет дополнительный функционал, учитывающий особенности читателя, а "у нас"
-- что книга недоступна никому, кроме владельцев определенных технических устройств...
Причем тогда тут слепые???

Успехов. Анатолий.

Здравствуйте, все!
Что касается аудиокниг скачаных из интернета, то иногда попадаются книги оцифрованые
с кассет. Там можно услышать зажеваные места и предупреждение о том что для дальнейшего
прослушивания нужно перевернуть кассету и переключить дорожку.
С уважением, Владимир.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы писали 5 мая 2012 г., 6:36:08:
алексей полностью поддерживаю тебя,свою подпись отправил в твою личку

С уважением,
ОЛЕГ.КРАСНОЯРСК
mailto:6210***@m*****.ru
skype : ow_falkov

Приветствую, FRENK, адрес: 6210***@m*****.ru !

Цитата из вашего письма от 5 мая 2012 г. суббота (17:44) тема "[SPH] Re: Письмо
в редакцию журнала "Диалог", собираем подписи.":

[*] Замечание. Господа , давайте все-таки не будем засорять лист
личными письмами - если есть что сказатьпо сути - то есть -
возразить или дополнить топик-стартера - пишем - если просто
подбодрить , поприветствовать или же порадоваться за него - то всё
это в личную почту.
--
Комодератор,
Sambukas mailto: mode***@g*****.com--

Привет всем!
Хочу предложить к обсуждению следующее дополнение к письму. Я его еще не оформил
окончательно, но мысль такая. Может, стоит предложить сделать програмный плеер
для прослушивания книг с криптозащитой? Плеер можно защитить ключом и выдавать
инвалидам по зрению бесплатно. Написать программу нужно как для компьютера, так
и для смарта. Такое решение, мне кажется, будет неплохой альтернативой между
"Логосом" и несогласными с его политикой. Тем более, что в настоящий момент этот
идеологический спор зашел в тупик, и никакие аргументы "За" или "Против" не воспринимаются
объективно ни одной стороной спорящих.
Также, считаю, нужно строить плеер в программу Talking Book Library. Это приятно
расширит функционал программы и позволит решать все задачи, связанные с прослушиванием
книг, в одной программе. Мне часто приходится объяснять родителям началки, которые
с компьютером исключительно на уровне "Одноклассников", как конвертировать, а
затем копировать книги с криптозащитой на флэшки для последующего прослушивания
на специализированном плеере, так они уходят после этого в состоянии легкой прострации,
а я уже, в свою очередь, знаю, что завтра, точнее, когда их ребенок дослушает
скопированную ему на флэшку книгу, они придут опять. Наверное, когда-то люди
и к аудиокассетам долго привыкали, но ведь история как наука, она и дана нам
для того, чтобы мы учились на собственных ошибках.
Хочу услышать мнение общественности по этому предложению.
С уважением Владимир, город Тверь

Здравствуйте, друзья!
On 05-May-12 9:09 PM, Владимир Поляков wrote:

инвалидам по зрению бесплатно. Написать программу нужно как для компьютера, так
и для смарта.

Как вариант, почему бы и нет? Только вопрос - а под какие операционки
писать? А то у нас ведь часто как бывает - говорим компьютер, разумеем
windows (часто XP), говорим смартфон - разумеем nokia под symbian...
Вообще, если уж совсем серьезно, вопросы криптозащиты в цивилизованном
мире решаются с помощью цифровых прав доступа. К сожалению, я не вникал
в технические тонкости, но знакомая из штатов рассказывала, что у них в
обычной библиотеке можно взять электронный документ или аудиоматериал,
который может читать только взявший его (при этом без специального ПО).
Более того, после истечения определенного времени файл то ли становится
нечитабельным, то ли вовсе исчезает с библиотечного носителя. К
сожалению, знакомая не очень сильна в информационных технологиях,
поэтому добиться от нее более точной информации не представилось возможным.
Аналогичным образом права доступа реализованы в магазине ovi - скачал
бесплатную мелодию на один телефон - играет, переслал другу - а у него
не играет, хотя это обычный mp3 файл, просто с цифровыми правами доступа.
Удачи Вам и успехов.
С уважением, А.

Привет всем!
Алексей, я же писал, что программа должна быть с ключом, который будет выдаваться
только по наличию инвалидности по зрению (например, рекомендаций МСЭ). Таким
образом, "Логос" себя обезопасит от нападок авторов. А тот факт, что рано или
поздно програмка будет сломана, мне кажется, "Логос" уже тревожить не должен.
Ведь когда мы покупаем диск с mp3-книгой в магазине, с нас никто не берет подписки
о том, что мы ее копировать и раздавать или продавать друзьям не будем. Хотя
теоретически сделать это можно, но звукозаписывающая компания ответственности
за это не несет.
Хочу также ответить и Владимиру.
Согласен с вами полностью, что ВОС - мертвая организация, и даже не буду здесь
писать почему, все мы это и так знаем. Уверен, для тех, кто по каким-либо причинам
вышел из нее или еще не вступил (а я знаю и таких и таких) никакого ухудшения
уровня жизни не произойдет. но встает вопрос выбора: что делать: "похоронить"
или попытаться "вдохнуть жизнь". "Логос" - это тот самый клок шерсти с поршивой
овцы, который мы хоть как-то можем время от времени состригать. Поэтому, если
загнется и он, то ВОС уже точно можно смело "Хоронить". А ведь вообще-то эта
организация существует, то есть должна существовать, ддля нашего с вами блага.
В этом споре по-своему правы и левые и правые, но всем переходить на спецплееры
или плюнуть на них и использовать только интернет, не получится. Нужно искать
компромисс. В противном случае мы сами разрушим то, что когда-то создавалось
с таким трудом.
Возвращаясь к своему предложению, хочу спросить крайнюю опозицию: Какие аргументы
Против того, чтобы "Логос" разработала програмный плеер для компьютера и смартфона,
вы можете предоставить? Только по существу проблемы. Качество звучания аргументом
считать не могу, поскольку степень сжатия, думается, можно регулировать.
Соглашаюсь также с Алексеем в том, что писать о разработке плеера в редакцию
"Диалога" нет смысла. Писать нужно В "Логос", поэтому, может, есть смысл поменять
адресата. Впрочем, предложение Алексея все равно поддерживаю.
И давайте думать, вместе, уверен, мы найдем оптимальное решение.
С уважением Владимир, город Тверь

Здравствуйте участники рассылки.

Здравствуйте, Владимир.

Вы писали суббота, 5 мая 2012 г., 20:09:27:

плеер

так

Владимир, да не актуально в настоящий момент, вобще эта крипто защита
обыкновеный маразм, аудио книг на просторах инета настолько много что
спец библиотеки отдыхают, и притом книг в отличном качестве, а не
таких шипучих и скрипучих с невыразительными дикторами, все эти
спец библиотеки мне напоминают кащея который трясётся над своим
сундуком с добром никому не нужным, кроме конечно самого кащея.

-Случайный афоризм-
Великий комбинатор Остап Бендер знал всего 400 сравнительно честных способов
отъема денег. Сразу видно, что он не жил в наше время и не был связистом.
С уважением, Владимир
zvezdochet mailto:zvezdochet***@y*****.ru

Всем привет. Абсолютно согласен, что криптозащита- это полнейший маразм. С
год назад получил тифлофлешплеер, это который от электджест По первости
пытался слушать книжки в убогом формате lkf, потом плюнул, нашёл программу,
которая конвертирует mp 3 тоже в mp3, только удобочитаемую на том же
убогиньком плеере и плевал на всю эту криптозащиту. Вообще, все эти попытки
всегда идти своим путём, а не тем, которым идёт весь мир, а потом, зайдя в
тупик, биться мордой об стенку до кровавых соплей, приводят в изумление,
хотя, конечно, кто-то на этом нагрел руки и прочие члены. Лично я давно
перестал обращаться в эти, так называемые, восовские организации и все свои
вопросы последние лет пятнадцать решаю сам. И в конце концов на этот
"диалог" мне тоже накласть.Пишут его в непонятном формате и пусть пишут.
Надоело всю жизнь ходить и кого-то клянчить а чём-бы то ни было. Пущай себе
они варятся в своём соку, а мы будем вариться в своём.. Сытый голодного
никогда не разумел.

Здравствуйте, Владимир.

Вы писали:

На сколько я понимаю, если такой плеер будет создан, вся работа Логоса
по созданию и использованию специального защищённого формата будет
напрасной.
Формат этот, в первую очередь, не позволяет прослушивать книги без
специального плеера. В результате, даже будучи выложенной в Интернете,
эта книга не будет доступна для свободного прослушивания и авторы не
подадут в суд на издателя.
Если появится плеер, то специальный формат потеряет смысл. Этот
плеер будут выкладывать вместе с книгами.
Думаю, на это издательство Логос не пойдёт.
Можно добавить в таком виде.

Так же, просим руководство ИПТК Логос рассмотреть возможность создания
программных плееров для воспроизведения криптозащищённых <<говорящих>>
книг под те платформы, которые сегодня используют незрячие.

Но, думаю, это предложение лучше не в редакцию Диалога, а к
руководству Логоса.
Имха, сюда добавлять не нужно.
Кто что думает, нужно это добавить? Да или нет, обязательно почему.

Здравствуйте, Владимир!
Полностью поддерживаю создание программ для прослушивания книг с крипто защитой
на компьютере и смартфоне. Только сейчас программы для смартфонов нужны не только
для simbian но и для android и для айфонов.
А я никогда не мог понять для чего всетаки была создана криптозащита.Если изначально
говорящая книга записывалась на магнитную ленту на скорости 2,38 то только для
экономии места на ленте, а не для того чтобы говорящая книга была недоступна
другим людям.
С уважением, Владимир.

Привет всем и Владимиру!
Все правильно. Вчера Никита высказал абсолютно верную мысль. Эта криптозащита
- никакая не криптозащита вовсе, а просто малораспространенный формат, поскольку
плееры не выдаются исключительно инвалидам по зрению, а находятся в свободной
продаже. Однако давайте смотреть на мир реалистично. Эта пресловутая криптозащита
уже есть, этот факт нам следует признать и разработать конструктивное решение
по этой проблеме. Поставлю вопрос следующим образом: можем ли мы сделать так,
чтобы "Логос" отказался от шифрования? Если да, то как? Варианты в студию, будем
обсуждать. Если нет, то давайте искать компромиссы, ведь, повторяю, жалко буддет,
если "Логос" прекратит свое существование, они же, кроме аудиокниг, еще полезные
вещи делают. Лично я думаю, что "Логос" от шифрования не откажется, потому что
помимо идеологии, юридической стороны этого дела затронута еще и финансовая,
а от легкой прибыли у нас в стране по доброй воле отказываться не принято. Я
тут узнал, что стоимость одного винчестера с аудиокнигами, которые "Логос" распространяет
по спецбиблиотекам равняется 180 тысяч. Оплачивает это дело министерство культуры,
и вроде бы все довольны. А какова стоимость техзадания по тифлоплеерам на год,
я даже предположить боюсь. Вот поэтому в качестве альтернативы и предлагаю создать
програмный плеер. Что же касается использования на разных осях, то пусть программисты
подскажут, но, мне кажется, написать не очень навороченный плеер не так уж и
трудно, судя по огромному их разнообразию в сети интернет. Хотя, конечно, это
может быть реализовано несразу.
В общем давайте дельные предложения по решению этой проблемы. Если будем настаивать
на отказе "Логоса" от криптозащиты, то давайте обоснуем это так, чтобы выглядело
убедительно, призовем мировой опыт по этому вопросу, например. Если же ищем золотую
середину, присылайте свои предложения, будем обсуждать. Ну, а, повторяюсь, крайне
левую позицию в данном вопросе не поддерживаю.
С уважением Владимир, город Тверь

Здравствуйте, друзья!
On 06-May-12 9:25 AM, Владимир Поляков wrote:

будем

Мне кажется, решение может быть двояким - раз есть материалы, на которые
авторские права не распространяются, было бы логично предложить "Логосу"
выпускать их в обычном формате, по крайней мере, и в обычном тоже, тогда
пользователь сам выберет, какой формат ему слушать.
Но если действительно были суды авторов, например, авторов современных
детективов, боевиков и т.д., если собственный формат действительно
спасает от исков, пусть себе выпускают книги, подпадающие под авторское
право, в этом самом спец.формате? Но тогда будет весьма логично
выпустить и программный проигрыватель для windows, linux, mac os, а
также symbian, android, ios, и, на всякий случай, windows mobile.
Вопрос - как именно реализовать защиту в программном проигрывателе? Это
уже техническая деталь, можно серийный номер выдавать, можно к жесткому
диску привязываться, можно аппаратный ключ выдавать... Вариантов море и
маленькая лужа.
С другой стороны, можно и путем цифровых прав на воспроизведение пойти,
тогда спец.формат будет ненужен и для изданий, находящихся под авторским
правом.
Вообще законодательство по авторскому праву стоит детально изучить.
Ну, а возвращаясь к разговору о журнале "Диалог", надо заметить, что
ситуация странная до маразма - обратите внимание, Вы заплатили деньги,
подписавшись на журнал, при этом Вам присылают его в каком-то
зашифрованном формате. Хотя, если Вы будете выписывать любое другое
общечеловеческое издание (например, журнал с аудио-приложением на cd,
получите Вы аудио в обычном формате.
Как кажется, все происходит от того, что в редакции "Диалога" изначально
считают, что:
1. На наш журнал станут подписываться только незрячие.
2. если человек незрячий, то у него обязательно есть спец.проигрыватель,
как будто одно без другого существовать не может.
3. Специальный проигрыватель - это только Логосовский, ну, в крайнем
случае, plextalk.
4. Даже если у человека есть и компьютер, и смартфон, и обычный
проигрыватель, все равно аудиокниги и прочую аудиоинформацию он слушает
только с логоса и ни с чего более.
Примерно так я представляю себе ход мысли издателей диалога. Думаю,
письмо, подписанное нами, поможет им несколько подкорректировать свои
взгляды.
С уважением, А.

Привет всем!
Полностью поддерживаю Евдокимова Александра и предлагаю Вам, Александр, оформить
эту мысль в виде письма в "Логос". А мы под ним все подпишемся, если нет возражений.
Я думаю, что могу собрать подписи не только подписчиков данной рассылки, но и
других заинтересованных товарищей. Если это будет действительно коллективное
обращение, то возможно "Логос" и прислушается.
Мне кажется, что под таким предложением подпишутся и руководители местных и региональных
организаций ВОС, а также директора спецбиблиотек и коррекционных школ. По крайней
мере в Тверской области я постараюсь это организовать.
С уважением Владимир, город Тверь

Здравствуйте все!!!
Сегодня уже пришло не мало подписей и получается следующее...

Здравствуйте, уважаемая редакция журнала <<Диалог>>!!!
Мы, группа незрячих пользователей Интернет, подписчики почтового дискуссионного
листа <<Решение бытовых проблем незрячих и слабовидящих>>, хотим обратиться к
вам со следующей просьбой.
Сегодня, журнал <<Диалог>> выходит на флэш-картах в зашифрованном формате, который
можно прослушать только на специальном тифлоплеере.
Но тифлоплеер есть далеко не у всех потому, что сегодня, опытные пользователи
компьютера могут самостоятельно удовлетворить все свои потребности в чтении,
не пользуясь специальным плеером и, соответственно, не получая его.
Однако, мы и, вероятно, ещё многие, не имеющие плеера, хотим быть читателями
вашего журнала.
Но, зашифрованный формат, в котором он издаётся сейчас, не позволяет прослушать
журнал не на компьютере, не на каком-либо другом устройстве кроме специального
плеера.
Для некоторых подписчиков указанного выше дискуссионного листа, выписавших журнал
на флэш карте, зашифрованный формат и невозможность прослушать журнал стала неприятным
сюрпризом.
Поэтому, мы обращаемся к вам с просьбой издавать журнал в обычном MP3 формате
без шифрования.
Это позволит слушать журнал любому желающему, а не только ускому кругу владельцев
специальных плееров.
Зашифрованный формат не защищает журнал от копирования или распространения через
сеть Интернет, он лишь вынуждает прослушиввать запись на специальном плеере,
который есть далеко не у всех незрячих.
Если в журнале используются стихи или другие материалы, требующее защиты авторских
прав, на наш взгляд, лучше отказаться от использования таких материалов, чем
лишать возможности слушать журнал тех незрячих, у которых нет специального плеера.
Так же, было бы очень удобно подписываться на журнал и, оплатив подписку, получать
его через сеть Интернет, тем или иным способом. Это избавило бы подписчиков,
пользующихся сетью Интернет, от необходимости ходить за журналом на почту или
в местную организацию ВОС.
Очень надеемся, что наше обращение будет услышана!
Пожалуйста, ответьте нам на это письмо.
Заранее большое спасибо!

С уважением:

Викторов Алексей Александрович, Пермская городская МО ВОС. viktoriusa***@r*****.ru

бельский максим станиславович член вос с 1986- го года. мой адрес:
maxim2682***@m*****.ru

Меньшиков Александр Сергеевич, Калачинская МО ВОС омской области,

Поляков Владимир Николаевич,
Тверская мо ВОС,
Учитель специальной коррекционной школы для слепых и слабовидящих детей г. Тверь
Электронная почта:
strix-78@m*****.ru

Довыденков Владимир Николаевич, Санкт-Петербургская местная организация
незрячих специалистов, dov@m*****.ru

Кашпыревы Александр Павлович и Полина Кузьминична.
Златоустовская МО Вос. Челябинская обл., город Сатка.
Мы пенсионеры, 30 лет отработали в Школе искусств.
Специального плеера не имеем и не хотим иметь.
с письмом полностью согласны.
Эл. почта: Zara1***@y*****.ru

Евдокимов Александр Сергеевич, Московская областная организация,
первичная ячейка г. Ногинск.
yeas19***@g*****.com
На журнал не подписан, однако полностью согласен с предложением подписчиков.

Власенко Игорь Юрьевич, домашний пользователь, пенсионер!
e-mail; viuve***@g*****.com

Николай Павлович Парахин
член правления Чувашской региональной организации. председатель молодёжной комиссии
ЧРО ВОС. Преподаватель компьютерного класса и сотрудник библиотеки для слепых
и слабовидящих им. Л.Н. Толстого.

Ракачёв Сергей Евгеньевич
г луганск
член утос

Фролкова Наталья Алексеевна
Стерлитамакская местная организация ВОС
frolik***@m*****.ru

Мильчаков Сергей Александрович
город красноярск

soundb***@m*****.ru

Фальков Олег Владимирович,Свердловская МО Красноярской РО.
г.Красноярск.
6210***@m*****.ru
skype : ow_falkov

Яшин Александр Сергеевич. Учащийся Школы-интерната No1, активный
интернет-пользователь.

Все желающие подписать это письмо, присылайте свои подписи на адрес
govorilo***@y*****.ru , в теме письма напишите слово "Подпись".

Здравствуйте все!!!
Никита Цейковец прислал доработанный текст письма, в котором
исправлены ошибки и формулировки.
Предлагаю всеобщему вниманию этот текст и подписи.
Думаю, обсудить исправления можно здесь.
Вот новый текст.

Здравствуйте, уважаемая редакция журнала <<Диалог>>.
Мы, группа незрячих пользователей Интернет, подписчики почтового дискуссионного
Листа <<Решение бытовых проблем незрячих и слабовидящих>>, являющегося одним
из крупнейших сетевых сообществ инвалидов по зрению в Рунете, хотим обратиться
к вам со следующим.
На сегодняшний день, журнал <<Диалог>> выходит на флэш-картах в зашифрованном
формате, который можно прослушать только на специальном тифлоплеере.
Но тифлоплеер есть далеко не у всех потому, что сегодня, опытные пользователи
компьютерной техники могут самостоятельно удовлетворить все свои потребности
в чтении, не пользуясь специальным плеером и, соответственно, не получая его.
Однако мы и, вероятно, ещё многие, не имеющие плеера, хотим быть читателями вашего
журнала.
Но зашифрованный формат, в котором он издаётся сейчас, не позволяет прослушать
журнал не на компьютере, не на каком-либо другом устройстве, кроме специального
плеера.
Для некоторых подписчиков указанного выше дискуссионного листа, выписавших журнал
на флэш-карте, зашифрованный формат и невозможность прослушать журнал стала неприятным
сюрпризом.
Поэтому, мы обращаемся к вам с просьбой издавать журнал в обычном MP3 или любом
другом общепринятом аудиоформате без шифрования.
Это позволит слушать журнал любому желающему, а не только узкому кругу владельцев
специальных плееров.
Зашифрованный формат не защищает журнал от копирования или распространения через
сеть Интернет, он лишь вынуждает прослушивать запись на специальном плеере, который
есть далеко не у всех незрячих.
Если в журнале используются стихи или другие материалы, требующее защиты авторских
прав, на наш взгляд, лучше отказаться от использования таких материалов, чем
лишать возможности слушать журнал тех незрячих, у которых нет специального плеера.
Так же, просим рассмотреть возможность реализации механизма распространения между
подписавшимися журнала через сеть Интернет, тем или иным способом. Это избавило
бы подписчиков, пользующихся сетью Интернет, от необходимости ходить за журналом
на почту или в местную организацию ВОС.
Очень надеемся, что наше обращение будет услышана, и просим, в любом случае,
обозначить вашу позицию по этому вопросу в форме ответного письма.
С уважением, ниже подписавшиеся (25 человек):

Викторов Алексей Александрович, Пермская городская МО ВОС. viktoriusa***@r*****.ru

бельский максим станиславович член вос с 1986- го года. мой адрес:
maxim2682***@m*****.ru

Меньшиков Александр Сергеевич, Калачинская МО ВОС омской области,

Поляков Владимир Николаевич,
Тверская мо ВОС,
Учитель специальной коррекционной школы для слепых и слабовидящих детей г. Тверь
Электронная почта:
strix-78@m*****.ru

Довыденков Владимир Николаевич, Санкт-Петербургская местная организация
незрячих специалистов, dov@m*****.ru

Кашпыревы Александр Павлович и Полина Кузьминична.
Златоустовская МО Вос. Челябинская обл., город Сатка.
Мы пенсионеры, 30 лет отработали в Школе искусств.
Специального плеера не имеем и не хотим иметь.
с письмом полностью согласны.
Эл. почта: Zara1***@y*****.ru

Евдокимов Александр Сергеевич, Московская областная организация,
первичная ячейка г. Ногинск.
yeas19***@g*****.com
На журнал не подписан, однако полностью согласен с предложением подписчиков.

Власенко Игорь Юрьевич, домашний пользователь, пенсионер!
e-mail; viuve***@g*****.com

Николай Павлович Парахин
член правления Чувашской региональной организации. председатель молодёжной комиссии
ЧРО ВОС. Преподаватель компьютерного класса и сотрудник библиотеки для слепых
и слабовидящих им. Л.Н. Толстого.

Ракачёв Сергей Евгеньевич
г луганск
член утос

Фролкова Наталья Алексеевна
Стерлитамакская местная организация ВОС
frolik***@m*****.ru

Мильчаков Сергей Александрович
город красноярск
soundb***@m*****.ru

Фальков Олег Владимирович,Свердловская МО Красноярской РО.
г.Красноярск.
6210***@m*****.ru
skype : ow_falkov

Яшин Александр Сергеевич. Учащийся Школы-интерната No1, активный
интернет-пользователь.

Шеховцов Евгений Алексеевич,
е-маил: shehovc***@m*****.ru
Являюсь членом новосибирского ВОС.
В восе не работаю.

Суворов Сергей Николаевич s-n-suvor***@m*****.ru

Мурзалимов Виктор Равильевич.
Г. Советская гавань.
Эл. адрес: vik-murzalim***@y*****.ru

Александр Ракович tetris***@k*****.ru

Неверовы Валерий Николаевич и Валентина Александровна город Бийск Алтайского
края.
valerii_never***@m*****.ru

Бочаров Виктор Петрович (Ленинск-Кузнецкая МО ВОС, Кемеровская область);

Бочаров Алексей Викторович (Ленинск-Кузнецкая МО ВОС, Кемеровская область)

Одинцев Андрей!
ICQ: 590026294
Skype: odanvar

Алексей Любимов
тифлопедагог, специалист по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
mailto:alex***@l*****.su

Царегородцев Вячеслав Валерьевич, член МО "РИТ" и председатель совета по делам
молодежи при правлении Нижегородской областной организации ВОС

Брежнев Юрий Юрьевич
согласин совсем написанным.
почта upo***@m*****.ru мой скайп metalluger666

Все, кто тоже хочет подписаться под этим письмом, присылайте свои
подписи мне на адрес govorilo***@y*****.ru , в теме письма напишите
слово "Подпись".

Original Message From: "VIKTORIUS" <govorilo***@y*****.ru>

Здравствуйте, уважаемые подписчики!
Не думаю, что у нас в Тюмени как то всё на особицу,
наверняка в других регионах, точнее в специализированных библиотеках для
слепых,
есть прокат плееров.
У нас этот самый прокат стоит 50 рублей в месяц,
в год получается 600 рублей,
теперь раскиньте на сколько лет вам хватит суммы от 12 до 13 тысячи рублей,
если я не ошибаюсь, примерно, столько стоит тифло-плеер.
Недостатка плееров в пункте проката я не заметил.
Наверняка и у вас такая же картина.
20 лет, достаточно большой срок.
На мой взгляд, очень не плохой выход из ситуации.

Всего доброго!
Евгений Александрович Бушнев из Ялуторовска.
evgeniy-bush@m*****.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Евгений Александрович Бушнев пишет:

Ничё себе? А что, прокат - это общая практика? Нет, плэйер мне не нужен, а
дикташ, иногда, очень редко бывает требуется - так если бы был прокат,
это ж удобно. А хотя... вот сказала и вспомнила, с чего теперь у меня
каждый год начинается весна: по наущению одного нашего активного
соблайнднетного товарища дёрнул меня чёрт взять в их библиотеке уж и не помню,
в каком
году, книгу про комп. И книга-то дрянная оказалась, но это полбеды: я
же её давно когда-то вернула, но кто кроме меня знает об этом :)))); Теперь,
в момент
их ревизионно-весеннего обострения, они мне каждый год названивают; Я уж все
способы
воздействия перепробовала: и вставать со стула по телефону учила, и проигрышем
в
суде пугала, и иск их подавать заставляла - всё бес толку, через пару
дней звонят и просят прощения, и, как на грех, всегда ежегодный финал
происходит в моё отсутствие. Эта волынка каждый год повторяется, у меня уже фантазия
на
исходе, чем бы на них ещё повлиять. А главное, что простить - означает
позволять делать подобное вновь, вот они и уверены, что раз прощения
попросили, то им зелёный свет. А представляете: книга-то, она хотя бы
в одном-двух экземплярах, и то, что я её возвращала, доказать ещё
как-то пытаться можно, а с плэйером-диктофоном - тут же вобще раздолье
для вымогательства, их ведь много и все они как братья-близнецы.

Поделитесь, у кого какая практика.

Original Message From: "carrying_rain" <carrying-rain@r*****.ru>

Здравствовать всем!
Конечно за все регионы отвечать не могу, по объективным причинам,
но вряд ли спецбиблиотеки жируют на прокате,
а в читателях они как раз оччченнно заинтересованы,
так как и зарплята и поощрения там всякие ни кто не отменял,
да и сам свидетелем являюсь.
Одно время наш городской фелиал спецбиблиотеки грозились прикрыть, шевеление
в плане увеличения читателей наблюдалось не вооружонным глазом.
Так что шантаж со стороны библиотеки в плане мы тебе тифляк давали а ты нам
не вернула не имеет смысла.
Да и вообще, слеп спецбиблиотеки не ипархия ВОС.
Как кто крутанётся, ну в смысле директора библиотечки,
так тот и закупит энное количество плееров, диктофонов и другого добра.
В нашей например есть Свердловский, Московский и плекстолкс.
Не знаю опять же их колличество и выдаются ли они все на прокат, но все их
наблюдал своими глазами и руками.
Московские плеера точно выдаются на прокат по 50 рублёв в месяц.

Всего доброго!
Евгений Александрович Бушнев из Ялуторовска.
evgeniy-bush@m*****.ru

Здравствуйте, carrying_rain.

Вы писали:

И у нас прокат есть, и екатеринбургских плееров, и CD плееров, и
кассетных тифломагнитол. Цена тоже 50 рублей в месяц. Плееров пока не
много, но, думаю, со временем будет больше.

Здравствуйте, carrying_rain.

Вы писали:

И у нас прокат есть, и екатеринбургских плееров, и CD плееров, и
кассетных тифломагнитол. Цена тоже 50 рублей в месяц. Плееров пока не
много, но, думаю, со временем будет больше.

Здравствуйте, carrying_rain.

Вы писали:

И у нас прокат есть, и екатеринбургских плееров, и CD плееров, и
кассетных тифломагнитол. Цена тоже 50 рублей в месяц. Плееров пока не
много, но, думаю, со временем будет больше.

Здравствуйте друзья!
Вот после трехнедельного отсутствия, надеялся получить в почте что
интересного, а тут вся рассылка об одном и том же, мышиная возня.
Ведь все прекрасно понимают что в своей основе это энтузиазм самих незрячих,
а остальное это только добывание денег, а об удобствах никого не колышит!
Вот дискусионный лист, решение бытовых проблем, а снова и снова скатываемся
к дискусии о необходимости общественной организации ВОС, которая
превратилась в кормушку для руководства, !
Вот читаю:

Так вот с такой формулировкой я в корне несогласен!
для того чтобы получить устройство для прослушивания аудиокниг, мне пришлось
почти месяц обивать пороги, а потом три месяца ждать что из устройст
выделят, ну и выделили, с десяток кассетников, четыре с записью и шесть без.
Хочеш бери, а нет жди следующего года, вам как двоим инвалидам в семье,
может сможем подобрать!

Ну и о чем говорить, если даже таким дерьмом обеспечить не в состоянии, а
вот об оплате купленного самим, даже и заикатся бесполезно.
У нас в городе незрячих пожалуй больше чем состоит в рассылке, десятка два
имеют компьютеры, на рассылку возможно и есть еще один, абольшинство
пользуется кассетниками, мп3 сд и флеш плеерами, а вот полученных пожалуй не
более десятка!
да и большинство и о журнале и понятия не имеют!
Зато председатель ежегодно катается по путевкам в наши санатории на юге.

Прошу прощение за несдержанность, но все же хотелось бы видить в рассылке
письма ближе к теме.

С уважением Валерий Александрович. Дмитров.

Приветствую всех.

Да куда уж ближе: люди подписались на аудиожурнал и получили его в виде, не пригодном
для прослушивания.
Вполне бытовая проблема (не политическая, не экономическая, не экологическая).
Вот люди сообща ее и решают, как могут. Кто этот журнал выпускает -- ВОС, НАВОЗ
или СОВХОЗ -- дело третье.

На мой взгляд, вместо письма, надо писать претензию, а в случае отсутствия конструктивных
сдвигов, подавать в суд, так как в каталоге подписных изданий, как я понимаю,
не было указано, что для прослушивания аудиожурнала необходимо специальное устройство.
Сайт ВОС не зарегистрирован в качестве СМИ, поэтому публикация на нем не может
служить оправданием отсутствия такой важной информации, как необходимость спецплеера,
в каталоге подписных изданий.
Понятно, что путь выбирает тот, кто идёт и они решили пойти мирным путем, то
есть отправкой прошения с подписями.
А вот вы, извините за несдержанность, сидите со своим засранцем председателем
на шее и никуда не идёте, да еще возмущаетесь, что о вашей шее никто не думает
и не проявляет рвения её спасти.
Вы уж сами, пожалуйста, позаботьтесь о вашей шее: либо шею из-под председателя
уберите, либо председателя с шеи (ну, может, что другое придумаете, но только
учтите, ваш председатель -- это не бытовая проблема...).

Успехов. Анатолий.

Здравствуйте, i_chay.

Вы писали 7 мая 2012 г., 16:05:09:

давно в рассылках не читал такого точного,острого и режущего по сердцу
письма.Вот с такой позицией человек может и должен находиться на
капитанском мостике ВОС

С уважением,
ОЛЕГ.КРАСНОЯРСК
mailto:6210***@m*****.ru
skype : ow_falkov

Здравствуйте, FRENK <6210***@m*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> давно в рассылках не читал такого точного,острого и режущего по сердцу

Мы были счастливы ознакомиться с Вашим мнением, спасибо большое.
[+] -- И премодерация.

Приветствую всех.

По большому счету, именно этого я и пытаюсь добиться, то есть обнаружить и побудить
к деятельности человека или группу людей, разделяющих мою точку зрения на ситуацию
и способных хотя бы попытаться изменить эту ситуацию.
Единственное серьезное противоречие с вашими словами состоит в том, что лично
я не признаю единоначалие, нигде, кроме модерирования рассылок, армии и бизнеса
(разумеется, в рамках принадлежащей бизнесмену предприятия).
Фактическое единоначалие в рамках общественной организации, по крайней мере,
в России, ни к чему хорошему не приводит.

Успехов. Анатолий.

Здравствуйте, Анатолий.

-----------------------*- Original Message -*i> По большому счету, именно этого я и пытаюсь добиться, то есть

Мне представляется, что есть задача "минимум", и она, в общем,
решаема имеющимися ресурсами. Сводится задача "минимум" к тому, чтобы:
а) журнал Диалог, как и любые другие издания Всероссийского общества
слепых, регулярно, своевременно и удобно публиковались в электронном
виде в Интернете;
б) журнал Диалог распространялся в универсальном формате, доступном для
воспроизведения самыми разнообразными устройствами и программными
плеерами (в mp3, короче говоря).

Эта задача "минимум" достижима. Это не значит, что она тут же
будет решена, как только мы отправим письмо в Логос/Диалог. Но имея эту
задачу в виду и оказывая соответствующее давление на руководство с самых
разных сторон, в том числе и письмами, в общем, добиться результатов
вполне можно.

А вот вторая задача, задача "максимум",- добиться отмены
зашифрованного формата вообще для всех "говорящих" книг, производимых
Логосом, как мне представляется, требует совершенно другого пути. Вы,
собственно, о нем говорили: обращаться в этом случае надо не в Вос/Логос,
а в государственные органы/прокуратуру/суды, поскольку только они могут
повлиять на область кровных интересов руководителей ВОС/Логос. Письмами
и слабеньким общественным бурлением здесь ничего не исправишь.

Таким образом, мне представляется, что в рамках данного
дискуссионного листа конструктивно имеет смысл обсуждать только первую
задачу. И здесь можно, в общем-то, сделать довольно много, не только
письмо написать, но и с местными региональными председателями поговорить,
а то и с вице-президентами при случае этой темой обмолвиться, а то и
неудобные вопросы про это на всяких съездах/форумах/собраниях позадавать.
Почему, мол, официальное средство массовой информации распространяется
только архаичным, малодоступным и сложновоспроизводимым образом? Неужели
руководители ВОС/Логос/Диалог совсем никак не заинтересованы в
расширении круга своих читателей/слушателей? Неужели в уставе у них не
прописано в каком-нибудь виде обязательство распространять, а не
сокращать распространение информации? Неужели в Интернете настолько мало незрячих,
что до сих пор нет удобного
механизма подписки на электронную версию изданий ВОС? Или удобство
рядовых членов ВОС руководство никак не интересует?

Мне представляется, что руководство ВОС/Логос/Диалог не
выкладывают свои издания в Интернет не из принципиальных соображений, а
просто из-за того, что не представляют себе зачем и кому это нужно,
во-первых, а, во-вторых, не представляют как именно это сделать. Ну и,
конечно, денег за это им не прибавится, а работа лишняя налицо.
Вот и не торопятся они это делать. Нет никакого стимула. Ну вот
этим стимулом и могут стать разнообразные обращения/письма/запросы.

А вот для задачи "максимум", действительно, нужен человек или
группа очень уж деятельных людей, *способных* хотя бы попытаться
изменить эту ситуацию. И это не то чтобы невозможно, но все-таки на
порядки сложнее, по-моему. Потому что требует даже не просто активности,
а *квалифицированной* активности.

В общем, я бы принципиально эти две задачи разделил и предложил
раздельно планировать последовательность действий по их достижению.

Приветствую всех.

Собственно говоря, я придерживаюсь того же подхода к разделению задач и именно
поэтому изменил тему письма.
Мне представлялось, что таким образом будет понятно, что обсуждение ушло из темы
письма в редакцию "Диалога" к теме обсуждения более широкого круга проблем.
Если вы предлагаете снова вернуться к обсуждению письма в редакцию, то реплика
о том, что претензия, на мой взгляд, была бы предпочтительней письма с просьбой,
касается лишь способа решения задачи-минимум, но никак не формулирования этой
задачи.
И претензия, и прошение -- это, по сути, разные формы одного и того же -- несудебного
урегулирования вопроса, по которому две стороны придерживаются разных точек зрения.
Совсем необязательно писать претензию в ультимативной форме (вопрос лишь в нескольких
формальных признаках). Но претензия -- это необходимый шаг, если вы предполагаете
дойти в решении задачи-минимум до реального решения проблемы, то есть уговорить/заставить
"Диалог" сменить/расширить формат выпусков журнала.
Нет никаких препятствий для того, чтобы в одном тексте совместить благожелательный
тон и шапку претензии, демонстрирующую, что вы готовы отстаивать свои интересы,
то есть не просто отпишитесь от журнала или пойдете искать обходные пути, чтобы
слушать файлы с криптозащитой, а будете именно защищать свои права (образно выражаясь,
не сами адаптироваться под ситуацию, а адаптировать ситуацию под себя -- в этом
смысле обобщенные подходы к решению задачи-минимум и задачи-максимум ничем фундаментально
не отличаются).
Претензия основана на праве вас, как приобретателя услуг/товаров, получить услугу/товар
надлежащего качество и с надлежащим функционалом.
Основания для прошения вы уже привели: ненулевая, с вашей точки зрения, заинтересованность
редакции журнала в неуменьшении числа подписчиков.
Поскольку эти варианты не являются взаимоисключающими, то вопрос только во времени,
которое вы готовы затратить на решение задачи-минимум.
Почему Алексей выбрал именно форму прошения, вполне понятно (мне, по крайней
мере). Никаких упрёков или возражений я по этому поводу не высказывал и никаких
требований, чтобы он бросался на амбразуру, не предъявлял. Опять же полагая,
что смена темы все это под собой подразумевает.

Успехов. Анатолий.

Здравствуйте, i_chay.

Вы писали 7 мая 2012 г., 21:09:10:
а вы меня не поняли,я имел ввиду не единочалие (в этом вопросе с вами
совершенно согласен),а человека-лидера,челвека,способного и желаюшего
собрать рядом с собой единомышленников.Вот и все-))))

С уважением,
ОЛЕГ.КРАСНОЯРСК
mailto:6210***@m*****.ru
skype : ow_falkov

Здравствуйте, i_chay <i_ch***@r*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> > но все же хотелось бы видить в рассылке

пригодном

Господа, давайте не будем препираться, для этого есть мод.
группа.
Кому не интересно читать эту тему -- Вас никто не заставляет,
удаляйте письма не читая.
Кого тема интересует: пишем только *предметные* и
*конструктивные* письма. По сути предпринимаемых действий.
Общие Ваши личные рассуждения о том, как всё вокруг плохо или,
наоборот, как всё хорошо и ничего не надо делать будут мод. группой
рассматриваться как неинформативные и соответствующим образом отмечаться.
Еще раз напомню, что ваше мнение в этом листе приветствуется
лишь до тех пор, пока оно добавляет в обсуждение новые идеи и новую
информацию. Если информации в ваших излияниях нет, а все "идеи" сводятся
к тому, что всё в мире суета сует и томление духа, то лучше подписчиков
ими не осчастливливать.

Привет, народ. Уже тошнит от призывов обращаться к барину, кланяться ему в
пояс, вылизывая ему всё, что можно. При чём тут конструктивные и всякие
прчие предложения . Простые слепые давно живут, а многие и выживают сами по
себе, а, верхушка вос, в том числе и шишки из областных и, даже , из
первичных правлений, сами по себе, устраивая и пристраивая своих близких на
разные хлебные места. Если эта рассылка создана для того, чтобы простые
слепые помогали друг другу исходя из собственного опыта, давайте этим и
заниматься, а не бить поклоны жуликам, которым на нас с вами очень даже
глубоко наплевать

Здравствуйте участники рассылки.

Здравствуйте, Владимир.

Вы писали понедельник, 7 мая 2012 г., 20:02:35:

Вот слова, не ребёнка а мужа,вся эта крутая ситуация разруливается на
раз два три, любой из вас кто имеет этот тифло плеер и имеет
доступ к выпускам этого сильно зашифрованого журнала, может просто
не напрягаясь оцифровать через гнездо наушников и раздать всем
жаждущим уже в формате мп3 в тихоря, а если кишка не тонка то и
.открыто выложить в интернете

-Случайный афоризм-
Стратег ремонта: а не ударить ли нам внезапно кувалдой с тыла?
С уважением, Владимир
zvezdochet mailto:zvezdochet***@y*****.ru

Приветствую всех.

Да в том-то и дело, что не разруливается эта ситуация на раз - два - три у нормальных
людей.
Неужели вы полагаете, что в списке людей, подписавших обращение в редакцию "Диалога",
никто не в курсе о таком способе снятия криптозащиты. Да сам инициатор этого
письма может сделать это прекрасно и быстро.
Проблема в том, что люди хотят (и пока еще надеются) решить вопрос и сохранить
при этом человеческое достоинство, а не опускаться до мелкого крысятничества,
не ловчить, не обманывать, не воровать в конце концов.
Не понимать таких моментов и не ценить их -- это как раз то, что превращает общество
людей в быдло.

Успехов. Анатолий.

Здравствуйте участники рассылки.

Здравствуйте, i_chay.

Вы писали вторник, 8 мая 2012 г., 7:36:30:

Анатолий, с волками жить по волчи выть, этому формату не один год, и
благодаря ему зарабатывается столько денег, так что от него никогда и
никто не откажется, а по поводу человеческого лица среди козьих морд
человеческое лицо выглядит чужеродно всегда, а сотрудники журнала от
перекодировки ни когда не пострадают они на твёрдой ставке, это не
комерческий журнал.

-Случайный афоризм-
Чтобы волосы были шелковистыми, мы ухаживаем за ними. А тебя, лысый, это вообще
не касается!
С уважением, Владимир
zvezdochet mailto:zvezdochet***@y*****.ru

Здравствуйте, Владимир!

Вы писали Mon, 7 May 2012 20:02:35 +0300

Предупреждение [+]
Оффтопик. Не конструктивный трёп.

Здравствуйте, рассылка! Уж, коли речь зашла о журнале диалог, мне тоже
хочется сказать несколько слов. Когда не было цифрового формата, журнал
выпускался только на касетах. Все были довольны и о каких то прав по защите
информации речи не возникало. Теперь на ряду с касетным вариантом появился
зашифрованный цифровой формат и вдруг заговорили о каких-то непонятных
правах. Но касетный вариант по-прежнему остаётсяи он передаётся из рук в
руки да и в интернет легко его кинуть. Спрашивается, Где логика по защите
информации. А ведь вопрос просто решается: Делать по Желанию заказчика
исполнение заказа кому в формате mp3 а кому в формате LKF. Соглашусь с
Валерием Александровичем, который пишет:
Ведь все прекрасно понимают что в своей основе это энтузиазм самих незрячих,
а остальное это только добывание денег, а об удобствах никого не колышит!
Конец цитаты.
С уважением Валерий Неверов.

Приветствую всех.

Почему вы так решили? Если вы чего-то не знали, то это не значит, что этого не
существовало.
Во-первых, проблема существовала, но она существовала практически для всего медиаконтента,
выпускавшегося в СССР государственными предприятиями (других не было). По этой
причине вопрос о правовом статусе кассет с начитанными плоскопечатными книгами
был далеко не самым насущным. К тому же члены писательского союза получали вполне
приличную по тем временам материальную поддержку от государства. А их авторскими
правами государство пользовалось достаточно свободно, но и платила за это писателям
пропорционально тиражу издаваемой книги.
Во-вторых, не было всемирной сети, позволяющей общаться большим группам людей,
живущих в разных регионах страны (мира) и обсуждать различные вопросы.

Последовательность событий ровно обратная. Сначала (в 2008) были внесены изменения
в ГК РФ, которые касаются авторских и смежных прав и которые , в частности, сильно
повлияли на работу библиотек вообще и библиотек для слепых в частности.
С этого момента разговор об авторских правах на книги стал активной темой в среде
незрячих читателей. Во всем остальном сообществе российских граждан разговор
об авторских правах идет уже со времен горбачевской перестройки, когда государство
постепенно сбрасывало с себя все социальные обязательства. С книгами вопрос особо
остро встал, когда в новой России был провозглашен курс на частное предпринимательство.
Теперь единственный способ писателя заработать деньги своим писательским трудом
-- это продать права на свою книгу (права на издание, права на экранизацию, права
на озвучивание и т.п.).
Касалось это, разумеется, не только писателей, а всех, результаты труда которых
представлены в форме информации того или иного вида.

После того как в 2008 г. изменилось законодательство об авторских правах (изменилось
оно под влиянием заинтересованных персон, желавших втянуть Россию в состав вВТО,
и изменилось оно самым отвратительным образом, так как было переписано почти
что под диктовку крупных глобальных корпораций типа Microsoft и т.п.).
Еще одним важным моментом стало то, что раньше ответственность за нарушение авторских
прав не была уголовной и наступала фактически только если результатом таких нарушений
было извлечение выгоды. Постепенно законодательство ужесточалось и одновременно
с вышеописанными изменениями появилась статья в уголовном кодексе, предусматривающее
наказание до 6 лет.
Понятно, что поддерживать обвинение по уголовной статье будет уже прокуратура
РФ, а не сам держатель прав и это сильно меняет ситуацию.
Формально в качестве решения проблемы с библиотеками "Логосом" был использован
зашифрованный формат. Каким образом он решает проблему с запретом на вынос документов
за пределы библиотеки и запретом делать копии электронных документов, я лично
не понимаю.
От сотрудников "Логоса" в полуофициальном виде исходят слухи, что они получили
некоторое согласие от какого-то юрконсульта из соответствующего министерства,
что криптозащита есть приемлемое решение проблемы с библиотеками для слепых.
Ничего документального по этому поводу я не встречал, да и вопросов при появлении
криптозащиты становится больше, чем ответов.

Количество "говорящих книг", издаваемых "Логосом" на кассетах сильно сократилось
и, по всей видимости, скоро прекратится или уже прекратилось . Многие библиотеки,
как я слышал, стоят перед вопросом, что делать с имеющимся кассетным фондом --
он ветшает и изнашивается технически, а взамен идут только книги в защищенном
формате.
Хотя вы правы в своем недоумении: действительно, "Логос" и РГБС как-то не особенно
пекутся о потенциальной уггрозе авторским правам в отношении книг, распространяемых
на кассетах. Вероятно, это не так выгодно как, в случае с цифровыми носителями
и плеерами для их воспроизведения.

Поздравляю вас с изобретением велосипеда. Интересно, вы сколько лет следите за
обсуждением этой проблемы???
Она (проблема) как раз в том и состоит, что "Логос" отказывается выпускать аудиокниги
для системы библиотек для слепых в "обычном" mp3-формате (или любом другом без
криптозащиты).
Если для вас так просто договориться с "Логосом" о выпуске книг в формате mp3
для библиотек для слепых, то будьте так любезны, сделайте это ради всего прогрессивного
человечества.

Если вы подразумевали отношение заказчик -- исполнитель, когда заказчик сам оплачивает
свой заказ, то тут как раз никакой проблемы нет: идите в "Логос" или другое издательство,
продающее аудиокниги, и покупайте имеющиеся там аудиокниги в формате mp3.

Успехов. Анатолий.

07.05.2012 14:31, valentina написал:

Здравствуйте, дорогие читатели "Диалога"! Я в принципе, не имею никакого
отношения к журналу. Ибо живу в другой стране.
Весь этот ажиотаж вызван тем, что флэшки можно использовать повторно.
Кто-то в рассылке даже подсчитал, что записанный на флэш-каарту журнал
выгоден, чем чистая флэшка. Но увы, на компе просто так не прослушаешь.
Ведь кассетный вариант остается. Стоит ли поднимать скандал ради
повторного использования карты?

Здравствуйте, Metanet.

Вы писали:

А никто скандал и не поднимает. Просто пишем письмо в редакцию.
И делаем это не из-за повторного использования флэш-карты, повторно её
можно использовать хоть сейчас, а из-за невозможности слушать журнал
на обычной, не специальной технике.

Здравствуйте, уважаемые участники листа! Хочу напомнить, что мы начали
обсуждать об удобной доступности для нас журнала диалог. По этой теме и я
попытался высказаться. И писал конкретно только о диалоге. А Вот i_chay
четырежды цитирует моё письмо и в всех четырёх раз переводит тему на издание
аудиокниг и об авторских правах на них. Премного благодарен вам за вашу
лекцию о правах. Только я вас об этом совсем не просил. А вот теперь
действительно попрошу вас: Убавьте ваше высокомерие! вы писали:
Поздравляю вас с изобретением велосипеда. Интересно, вы сколько лет следите
за
обсуждением этой проблемы??? Конец цитаты. Вы, i_chay, умный человек спору
нет. Да только подчёркивать и бравировать это не есть хорошо.

С уважением Валерий Неверов.

Здравствуйте "valentina" <valerii_never***@m*****.ru>

Вы писали:

Предупреждение [+]
Господа, убедительная прозьба личные расборки вести в личной переписке.

Правильно, валерий. дай козлам по рогам. Кстати, привет Валентине. А вообще,
давайте прекращать этот балаган.Вроде бы эта рассылкане для писания
лизоблюдских посланий. Люди, которые занимаются тем, что мы здесь обсуждаем
прекрасно понимают, чем они занимаются.

Здравствуйте, Владимир <vlad55m***@y*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> Правильно, валерий. дай козлам по рогам. Кстати, привет Валентине. А вообще,

[+] -- Имейте в виду, господа, что все подобные взвешанные и умные мысли
автоматически ведут в премодерацию.

08.05.2012 12:54, Владимир написал:

Здравствуйте, уважаемые рассыльчаге и модераторы!
Число дискуссионных листов незрячих постепенно сокращается. Если и
впредь будем обсуждать тему "Диалога" и доступа к информации, то многие,
в том числе и я, отпишутся от рассылке. Ведь в последнее время бытовые
вопросы отступили на второй план.
Поздравляю всех с Днем Великой Победы и желаю великих побед!

Здравствуйте, Metanet Tagieva <metanet5***@d*****.az>.

-----------------------*- Original Message -*> Если и

Какой ужас... :-( Нам будет очень нехватать Ваших обстоятельных
толковых ответов на бытовые вопросы...
Ну а в ожидании Вашей отписки мы Ваш адрес переведем в режим
премодерации.

Здравствуйте, walerant <walera***@r*****.ru>.

Ну я по-хорошему предупреждал. Не хотите -- как хотите.

-----------------------*- Original Message -*> Прошу прощение за несдержанность,

Да пожалуйста. Это же Ваши проблемы, а не наши.
[+] -- И премодерация.

-----------------------*- Original Message -*> но все же хотелось бы видить в рассылке

В этом листе, господа, есть очень ограниченное количество людей,
которые определяют что в рассылке можно, а чего нельзя. Все эти граждане
перечислены в каждом письме, внизу, после слов "Мод. группа".
Если вам почему-то кажется, что в листе злостно нарушаются
правила, а модераторы никак не реагируют,- вы можете написать на общий
модераторский адрес, который указан всё в том же подвале каждого письма.

Добрый вечер, VIKTORIUS!
Вы писали в воскресенье, 06.05.2012:

Обращение, оно-моё, посему
услышано.

---СМСНет такого совета, который нельзя было бы дать.

Здравствуйте, Арсенал!

Вы писали Mon, 7 May 2012 20:41:25 +0400

Предупреждение [+]
Оффтопик

Здравствуйте все!!!
Отправил на адрес dial***@l*****.ru наше коллективное письмо.
Если получу ответ, сразу перешлю его сюда.

Вот текст отправленного письма.

Здравствуйте, уважаемая редакция журнала <<Диалог>>.
Мы, группа незрячих пользователей Интернет, подписчики почтового дискуссионного
Листа <<Решение бытовых проблем незрячих и слабовидящих>>, являющегося одним
из крупнейших сетевых сообществ инвалидов по зрению в Рунете, хотим обратиться
к вам со следующим.
На сегодняшний день, журнал <<Диалог>> выходит на флэш-картах в зашифрованном
формате, который можно прослушать только на специальном тифлоплеере.
Но тифлоплеер есть далеко не у всех потому, что сегодня, опытные пользователи
компьютерной техники могут самостоятельно удовлетворить все свои потребности
в чтении, не пользуясь специальным плеером и, соответственно, не получая его.
Однако мы и, вероятно, ещё многие, не имеющие плеера, хотим быть читателями вашего
журнала.
Но зашифрованный формат, в котором он издаётся сейчас, не позволяет прослушать
журнал не на компьютере, не на каком-либо другом устройстве, кроме специального
плеера.
Для некоторых подписчиков указанного выше дискуссионного листа, выписавших журнал
на флэш-карте, зашифрованный формат и невозможность прослушать журнал стали неприятным
сюрпризом.
Поэтому, мы обращаемся к вам с просьбой издавать журнал в обычном MP3 или любом
другом общепринятом аудиоформате без шифрования.
Это позволит слушать журнал любому желающему, а не только узкому кругу владельцев
специальных плееров.
Зашифрованный формат не защищает журнал от копирования или распространения через
сеть Интернет, он лишь вынуждает прослушивать запись на специальном плеере, который
есть далеко не у всех незрячих.
Если в журнале используются стихи или другие материалы, требующее защиты авторских
прав, на наш взгляд, лучше отказаться от использования таких материалов, чем
лишать возможности слушать журнал тех незрячих, у которых нет специального плеера.
Так же, просим рассмотреть возможность реализации механизма распространения между
подписавшимися журнала через сеть Интернет, тем или иным способом. Это избавило
бы подписчиков, пользующихся сетью Интернет, от необходимости ходить за журналом
на почту или в местную организацию ВОС.
Очень надеемся, что наше обращение будет услышано, и просим, в любом случае,
обозначить вашу позицию по этому вопросу в форме ответного письма.
С уважением, ниже подписавшиеся (38 человек):

Викторов Алексей Александрович, Пермская городская МО ВОС. viktoriusa***@r*****.ru

бельский максим станиславович член вос с 1986- го года. мой адрес:
maxim2682***@m*****.ru

Меньшиков Александр Сергеевич, Калачинская МО ВОС омской области,

Поляков Владимир Николаевич,
Тверская мо ВОС,
Учитель специальной коррекционной школы для слепых и слабовидящих детей г. Тверь
Электронная почта:
strix-78@m*****.ru

Довыденков Владимир Николаевич, Санкт-Петербургская местная организация
незрячих специалистов, dov@m*****.ru

Кашпыревы Александр Павлович и Полина Кузьминична.
Златоустовская МО Вос. Челябинская обл., город Сатка.
Мы пенсионеры, 30 лет отработали в Школе искусств.
Специального плеера не имеем и не хотим иметь.
с письмом полностью согласны.
Эл. почта: Zara1***@y*****.ru

Евдокимов Александр Сергеевич, Московская областная организация,
первичная ячейка г. Ногинск.
yeas19***@g*****.com
На журнал не подписан, однако полностью согласен с предложением подписчиков.

Власенко Игорь Юрьевич, домашний пользователь, пенсионер!
e-mail; viuve***@g*****.com

Николай Павлович Парахин
член правления Чувашской региональной организации. председатель молодёжной комиссии
ЧРО ВОС. Преподаватель компьютерного класса и сотрудник библиотеки для слепых
и слабовидящих им. Л.Н. Толстого.

Ракачёв Сергей Евгеньевич
г луганск
член утос

Фролкова Наталья Алексеевна
Стерлитамакская местная организация ВОС
frolik***@m*****.ru

Мильчаков Сергей Александрович
город красноярск
soundb***@m*****.ru

Фальков Олег Владимирович,Свердловская МО Красноярской РО.
г.Красноярск.
6210***@m*****.ru
skype : ow_falkov

Яшин Александр Сергеевич. Учащийся Школы-интерната No1, активный
интернет-пользователь.

Шеховцов Евгений Алексеевич,
е-маил: shehovc***@m*****.ru
Являюсь членом новосибирского ВОС.
В восе не работаю.

Суворов Сергей Николаевич s-n-suvor***@m*****.ru

Мурзалимов Виктор Равильевич.
Г. Советская гавань.
Эл. адрес: vik-murzalim***@y*****.ru

Александр Ракович tetris***@k*****.ru

Неверовы Валерий Николаевич и Валентина Александровна. город Бийск Алтайского
края.
valerii_never***@m*****.ru

Бочаров Виктор Петрович (Ленинск-Кузнецкая МО ВОС, Кемеровская область);

Бочаров Алексей Викторович (Ленинск-Кузнецкая МО ВОС, Кемеровская область)

Одинцев Андрей!
ICQ: 590026294
Skype: odanvar

Алексей Любимов
тифлопедагог, специалист по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
mailto:alex***@l*****.su

Царегородцев Вячеслав Валерьевич, член МО "РИТ" и председатель совета по делам
молодежи при правлении Нижегородской областной организации ВОС

Брежнев Юрий Юрьевич
согласин совсем написанным.
почта upo***@m*****.ru мой скайп metalluger666

Панчишин Юрий Викторович, Башкирия г. Стерлитамак; тифлопедагог Центр дистанционного
образования детей-инвалидов.

Вишневский Андрей Алексеевич
член Краснооктябрьской МО ВОС Волгоградской РО;
Юрисконсульт Государственного казённого учреждения Культуры Волгоградской области
Волгоградской областной специальной библиотеки для слепых;
автор Web-проекта "правоведКомп"
E-mail: andrey-volgogr***@b*****.ru

Кузнецов Степан Владимирович, г. красноярск, член правления красноярской
ро вос, председатель совета по реабилитации при правлении красноярской
ро, заместитель председателя мо вос центрального района г. красноярска.
адрес эл. почты:
stepan_85***@m*****.ru

председатель пермского отделения клуба "Интеграция" Владимир Ухов.

Грызлин Валерий, музыкант, г. Белорецк, респ. Башкортостан.
эл. почта: carus***@r*****.ru, skype maestrovg

Александр Николаевич Качанов - инвалид первой группы по зрению,
член инициативной группы За восстановление работоспособности ВОС:
donspo***@g*****.com
скайп: mlrd777
тел: 908 192 60 56

Кузнецов Сергей Иванович Тамбовская область, город Моршанск член ВОС с 1978 года
не работающий в связи с ликвидацие предприятия.Мой электронный адрес
kyznec***@m*****.ru. Мой Скайп
lesnik712.

Вафин Рафис Фатыхович.
Бугульминская первичная организация.
E-mail
vafin***@m*****.ru
Skype - raffat22

Шеломанов Константин Викторович.
Республика Беларусь.

Инвалид по зрению первой группы, Новиков Дмитрий Павлович, г. Истра Московской
области.

Одинцев Андрей!
ICQ: 590026294
Skype: odanvar

Шмидт Владимир Генрихович.
преподаватель компьютерного класса Омской региональной организации вос.
mailto:vladsm***@r*****.ru
скайп: vladsmit1

Труфанов Борис Юрьевич, Екатеринбург.

Здравствуйте, коллеги. Зарегистрировался на сайте аудиокнигт При нажатии на
скачку аудиокниги скачивается файл с расширением php ,При нажатии на него
выскакивает сообщение, что торрент неверно закодирован . Что это такое и как
с этим бороться?

Приветствую, Владимир, адрес: vlad55m***@y*****.ru !

Цитата из вашего письма от 21 апреля 2012 г. суббота (12:52) тема "[SPH] проблемы
с закачкой":

[+] Предупреждение - офтоп. Всё что касается информационных
технологий обсуждаем в листе "информационные технологии для незрячих и
слабовидящих". Здесь же эту тему закрыли.
--
Комодератор,
Sambukas mailto: mode***@g*****.com--

Здравствуйте, Radovest.

Вы писали:

И не явят. На сколько я понимаю, тогда весь смысл этого формата
пропадёт. Формат создавался с целью прекратить распространение
аудиокниг от Логоса через Интернет, так как, Логос уже получил из-за
этого несколько исков и выплатил несколько компенсаций авторам.
Защищённый формат можно послушать только на аппаратном плеере, который
есть у незрячего читателя и распространять такие книги через Интернет
нет смысла, ведь их не послушать.
Если появится программный плеер, можно будет выкладывать этот плеер
вместе с книгами и всё станет попрежнему.
Хотя, в новой версии Tolking book library, говорят, сделали
возможность послушать небольшой фрагмент зашифрованной книги.
Сделали самое сложное, теперь дело за малым, заставить программу
воспроизводить не фрагмент, а всю книгу до конца. :-)

Здравствуйте, Константин!

On 4/6/2012 7:12 PM, константин wrote:

Скажите, файлы lkf? Как в спец.библиотеках?
Если да, то прослушать можно только на тифлоплеерах вроде логоса или
plextalk.
С уважением, А.

Здравствуйте, друзья!
У меня огромная просьба к опытным пользователям программы loadstone,
которые имеют опыт самостоятельной конвертации карт для программы.
Поделитесь, пожалуйста, если не сложно, ресурсом интернета, где можно
загрузить карты, пригодные для конвертации.
Какие еще карты, кроме osm, nokia и garmin, имеются в нашем
распоряжении? Где их можно загрузить?
Стоит задача - получить максимально подробную карту городов Минска,
Молодично (Минская область) и поселков Радошковичи и Красное (Минская
область, Молодичненский район) с улицами, домами (не только номер, но и
название улицы), а также прочими объектами цивилизации, а, если удастся,
то и природного происхождения.
Карта osm благополучно сконвертировалась, происходит импорт. По мере
возникновения, исправляю ошибки, однако на ней не удалось пока
обнаружить домов и поселков.
Заранее спасибо, буду очень благодарен за любую информацию.
С уважением, А.

Здравствуйте. Нашему родному ВаОС давным -давно глубоко наплевать на слепых,
их главнвя задача наклянчиь поболе деньжат от правительства и нагрести их
под свою задницу

Приветствую, Владимир, адрес: vlad55m***@y*****.ru !

Цитата из вашего письма от 7 апреля 2012 г. суббота (12:32) тема "[SPH] Re[2]:
журнал диалог":

[+] Предупреждение - подобные высказывания лучше приберечь для
митингов протеста - лист же предназначен для решения бытовых проблем
незрячих и слабовидящих к коим ваши призывы имеют очень косвенное
касательство.Господа , заканчиваем балаган - есть что сказать по сути
- пожалуйста , нету - мужественно терпим и молчим.
--
Комодератор,
Sambukas mailto: mode***@g*****.com--

Здравствуйте, Константин.

Вы писали:

Второй номер за этот год вроде бы ещё не вышел.

На тифло флэш плеере. Там специальный формат с криптозащитой, который
можно прослушать только на тифло плеере. Хотя, конечно, лучше бы
журнал они не шифровали.
Делают это, как мне объяснили, из-за стихов, авторские права на
которые нельзя нарушать. Но, имха, лучше подобрать стихи, авторы
которых распространяют их свободно.

Программы для компа нет. Слышал что-то о плагине для Winamp, но на
практике ничего найти не смог.