Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 420

←   Апрель 2004   →
			1 01.04.2004 00:11:26 00:12:52 14:36:34	2 02.04.2004 20:09:08 21:56:33 23:39:34	3 03.04.2004 09:57:58 16:59:21 17:09:36 18:00:28	4 04.04.2004 15:53:34 16:53:40
5 05.04.2004 10:25:15 21:30:04 23:55:23	6	7 07.04.2004 14:56:12 21:30:50	8 08.04.2004 00:39:14 15:10:26 18:22:12 19:00:23 20:08:18 21:56:14	9 09.04.2004 09:25:29 14:27:02 22:33:01	10 10.04.2004 00:16:55 15:14:31	11
12	13	14 14.04.2004 11:08:56 15:01:48 15:54:37 18:42:10 18:58:53 21:27:26	15	16	17	18 18.04.2004 07:23:38 20:48:41 20:52:49 20:58:49
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28	29	30

За последние 60 дней ни разу не выходила

Открыт: 11-03-2004
Пре-модерация: Да
Адрес для писем в лист: job.lang.rus-list@subscribe.ru
Адрес модератора: job.lang.rus-owner@subscribe.ru

Модератор

модератор

Статистика

420 подписчиков
0 за неделю

• Выпуски
• Статистика

Re: Язык этот был в основном устным

Добрый день всем-всем-всем любителям и ценителям русского языка!

Я пропадала надолго - ремонт квартиры, переезд, прочие приятные хлопоты не
оставляли времени на "личную жизнь". Но сейчас в великом деле
складывания-упаковывания домашнего барахла образовался перерывчик, и я
возвращаюсь в нашу с вами "курилку" - потрепаться о любимом предмете.

› показать цитату

> > Язык этот был в основном устным > > > и не поняла, почему "язык был устнЫМ", а не "язык был устнЫЙ" > почему "каким?", а не "какой?"

Таня, в школьных учебниках на этот счет приводится такой пример: можно
сказать и "Горький был великий писатель", и "Горький был великим
писателем" -- то есть ВОЗМОЖЕН И ИМЕНИТЕЛЬНЫЙ (кто? что? какой? ...), И
ТВОРИТЕЛЬНЫЙ (кем? чем? каким? ...) ПАДЕЖ для именной части составного
именного сказуемого, в котором в качестве глагола-связки используется глагол
"быть". Если этот самый глагол-связка опускается (в настоящем времени) -- то
именная часть может стоять только в именительном падеже: "Чехов -- великий
писатель". Если в качестве связки -- другой глагол, не "быть" ("являться",
"становиться", "казаться"...), то падеж именной части - только творительный.
А вот с неопущенным "быть" возможны варианты.

Давайте попробуем "прочувствовать" (помните, я все время писала про языковое
чутье, интуицию, на которой и базируется хорошая, грамотная речь, в том
числе и письменная?) смысловую разницу между этими вариантами. К примеру,
можно ли сказать "Горький был грузчик, разнорабочий..."? Очевидно, нельзя,
хоть А. М. Горький некоторое время и трудился в качестве грузчика, ученика в
мастерской. разнорабочего. А вот фраза "Горький был грузчиком, разнорабочим,
учеником..." вполне имеет право на существование и включается во многие
биографии писателя.

Дело в том, что в подобных предложениях именительный падеж именной части,
как правило, указывает на УСТОЙЧИВЫЙ признак предмета, на ПОСТОЯННО присущую
ему качественную характеристику, а творительный - на ВРЕМЕННЫЙ ПРИЗНАК.
Грузчиком Горький был некоторое время, а писателем остался, что называется,
в веках. В приведенном Таней примере язык был в основном, по преимуществу
устнЫМ в течение какого-то периода времени, что и подчеркнул автор этой
фразы, выбрав - интуитивно, разумеется, - творительный падеж.

Надо еще заметить, что это смысловое различие бывает КАК ПРАВИЛО, но не
всегда; различение "устойчивого, постоянного" именительного и "временного"
творительного в случае со сказуемым-существительным проводится более
последовательно, чем со сказуемым-прилагательным. Кроме того, как именная
часть сказуемого прилагательные в именительном падеже больше присущи
разговорному стилю речи, а в творительном - книжному.

Всего хорошего,
до следующих писем!

Ирина
#167 () mailto:job.lang.rus-LIST@subscribe.ru
http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/120533

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   anna***@l*****.ru Wed, 7 Apr 2004 21:32:40 +0400 (MSD) (#120533)

 

Ответы:

Доброго времени суток, Ирина :)

› показать цитату

>> > Язык этот был в основном устным >> >> и не поняла, почему "язык был устнЫМ", а не "язык был устнЫЙ" >> почему "каким?", а не "какой?"

› показать цитату

alr> В приведенном Таней примере язык был в основном, по преимуществу alr> устнЫМ в течение какого-то периода времени, что и подчеркнул автор этой alr> фразы, выбрав - интуитивно, разумеется, - творительный падеж.

Ирина, спасибо за разъяснения. У меня после них еще возникли вопросы:

Есть ли общее название для подобных смысловых оттенков?
Какие еще похожие "фишки" бывают?

Ответить   Tatiana Kornienko Mon, 17 May 2004 20:12:36 +0400 (#147245)

 

Здравствуйте, Татьяна и все остальные любители и ценители русского языка!
:-)))

Прошу прощения, что снова временно выпала из ваших рядов - завал на работе,
вдохнуть и выдохнуть некогда. Когда чуть-чуть освобожусь - я вернусь
обязательно! Сейчас только коротко отвечу.

› показать цитату

> Ирина, спасибо за разъяснения. У меня после них еще возникли вопросы: > > Есть ли общее название для подобных смысловых оттенков? > Какие еще похожие "фишки" бывают?

Общее название - именно это: смысловые оттенки, оттенки смысла. По-другому
не скажешь. А "фишек" в языке и речи, как и в любой гуманитарной области,
очень-очень много, ни в одном, ни в нескольких письмах не перечислишь. Вот
давайте обсуждать какие-нибудь конкретные примеры, фразы - кому что
интересное попадется. Тогда и "фишки" вылезут на поверхность.
Мне вообще, честно говоря, больше нравится обсуждать какие-то конкретные
факты языка - предложения, слова, сочетания слов и возможности выстроить их
как можно правильнее, точнее и "вкуснее", чем общетеоретические проблемы
вроде "О роли языка в жизни общества" или там " о значении речевой культуры
в общем образовательно-культурном уровне человека" и т. д. Эти
глобально-философские вопросы, разумеется, тоже важны и нужны, но просто я,
честно говоря, слегка отвыкла от таких теоретических разговоров после того,
как из педагогов почти совсем перешла в редакторы и корректоры. А это уже 14
лет...

С уважением
Ирина
<русский язык> #216 (80) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/147689

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:job.lang.rus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:job.lang.rus--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Ирина" Tue, 18 May 2004 10:38:45 +0400 (#147689)

 

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} {#if $P.login_register_tab == 1} <form class="authentication-form" method="post" action="/MEMBERLOGIN_authen_cred"> <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <h1>Войти на сайт</h1> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones"><p>{#include js_tmpl_auth_reg_descr} </p></div> <div class="logreg_advice noPhones"> Если вы еще не с нами, то начните с <a href="#" onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" class="dashed" data-func="registr">регистрации</a> </div> <br><br> <a class="dashed auth-enter" href="/manage/author/"><b>Вход для авторов</b></a> </dt> </dl> </form> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_block_options"> <div id="js_tap_panel_auth"> <h1>Регистрация</h1> <div class="social_reg"> {* <div class="rg_description">{#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr}</div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc_auth_agree">{#include js_tmpl_auth_reg_agree}</div> </div> <div class="subscribe_reg"> {* <div class="rg_description"> #include js_tmpl_auth_reg_descr </div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} </div> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} <div class="clr"> </div> <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones">{#include js_tmpl_auth_reg_descr} {#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr} </div> </div> </div> {#/if} </div> {* <div class="gray_bg register_shadow"></div> *} </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_auth" class="{#if $P.login_register_tab == 1} rg_active_nav {#/if} rg_first_nav"><a onclick="rgNav('js_tab_auth');return false;" href="">Вход на сайт</a></li> <li id="js_tab_reg" class="{#if $P.login_register_tab == 2} rg_active_nav {#/if}"><a onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" href="">Регистрация </a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_action} {#if $P.login_register_tab == 1} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} {#/if} <div class="rg_forms"> <input type="hidden" id="login_register_destination" value="{$P.login_register_destination}"/> {#if $P.login_register_tab == 1} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail или код подписчика</span> <input id="credential_0" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="no" data-js_next_input_name="credential_1" name="" type="text" /> </div> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">Пароль</span> <input id="credential_1" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_loginFormBut" name="" type="password" onkeyup="showAttention(this,!!window.event.shiftKey)" /> <span class="pswd_attention" id="attention_pswd"> <span class="icon_attention"></span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd1">Русская раскладка клавиатуры!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd2">У вас включен Caps Lock!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd3">У вас включен Caps Lock и русская раскладка клавиатуры!</span> </span> </div> <div class="rg_for_input input-alien"> <span class="chk noPhones"><input id="chk_alien" name="" type="checkbox" /></span><label for="chk_alien" class="noPhones"> Чужой компьютер</label> <a class="forgot_pass" href="/member/totalrecall">Забыли пароль?</a> </div> <div class="rg_for_input"> <em id="auth_msg" class="reg_error"></em> <input id="lf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <input type="submit" class="button button-red logreg_submit" id="js_loginFormBut" value="Войти"> <!--</a>--> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail</span> <input id="arfemail" class="js_keydown_selector rg_input_text" name="" type="text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_regFormBut"/> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a> </label> <br /> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_personal' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Нажимая на кнопку "Готово!", я даю <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/persverordnung.html">согласие на обработку персональных данных</a> </label> </div> {* <div style="float: left;position: absolute;left: 11em;"> <img src="http://www.kupivip.ru/images/vip/logo.png?1604" style="width: 86px; vertical-align: middle;display: block;"> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh"> <label class="js_tap_panel_checkbox"><input name="" id="js_tap_panel_checkbox_kupivip" type="checkbox" data-js_submit="yes"> Я хочу получать новости о скидках на одежду</label> </div> *} <div class="rg_for_input"> <em id="reg_msg" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <em id="reg_msg2" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <input id="rf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <a class="button button-red logreg_submit" id="js_regFormBut" href="#">Готово!</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action} {#template js_tmpl_auth_reg_agree} <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms_reg' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a></label> <em id="reg_msg_soc" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_agree} {#template js_tmpl_auth_reg_button} <div class="rg_butons_socials"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_button} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} {#if $P.login_register_tab == 1} Для оформления подписки на выбранную рассылку, работы с интересующей вас группой или доступа в нужный вам раздел, просим авторизоваться на Subscribe.ru {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} Для регистрации укажите ваш e-mail адрес. Адрес должен быть действующим, на него сразу после регистрации будет отправлено письмо с инструкциями и кодом подтверждения. {#/if} {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} Или зарегистрируйтесь через социальную сеть. {#/template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/login/vk/&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/join/vk&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_soc}

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <p class="rg_description">{#include js_tmpl_auth_reg_descr}</p> <div class="clr"> </div> {#include js_tmpl_auth_reg_action} <div class="clr"> </div> </dt> </dl> </div> <!-- <div class="gray_bg register_shadow"></div> --> </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_reg" class="rg_active_nav rg_first_nav"><a href="" onclick="return false;" >Регистрация</a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} <strong>Пожалуйста, подтвердите ваш адрес.</strong><br><br>Вам отправлено письмо для подтверждения вашего адреса {$P.register_confirm_mail}.<br>Для подтверждения адреса перейдите по ссылке из этого письма. {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_action} <div class="rg_forms confirm_code_from_letter"> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_inp_descr" style="width:15em;">Или введите код из письма:</span> <input type="text" value="" id="confirm_code" name="" data-js_submit="yes" data-js_action="js_confirmFormBut" class="js_keydown_selector rg_input_text_conf" > </div> <div class="rg_for_input"><label>Не пришло письмо? <b>Пожалуйста, проверьте папку Спам</b><br /> (папку для нежелательной почты).</label><br />  <a href="" onclick="ajax_recall_code();return false" >Вышлите мне письмо еще раз!</a></div> <div class="rg_for_input"> <em class="reg_error" id="confirm_msg"></em> <a href="#" class="button button-red" id="js_confirmFormBut">Готово</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> <br> </div> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action}