[JFWRus] джоз и опера

Вообще никак. Оперу придется слушать только, хаха, в опере:)

Печалит другое: оказывается, что Джоз 7.0 и с Firefox'ом-то работает на троечку....
По-крайней мере, как я не бился - заставить читать страницу огейма у меня так
и не получилось:( А жаааль!!! Я ради этого, можно сказать, и качал Джоз 7.0 и
так на него рассчитывал:((

XXX___-?O
All fled, all done
So lift me on the pyre
The feast is over
And the lamps expire.
Всяких приятностей! cuthbert собака mlbox.ru

***
Это сообщение No2953
было разослано для 292 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: джоз и опера

Здравствуйте,

Скорее всего это проблема не ДЖОСа, но сайта и FireFoxа. Он и зрячим не все
сайты показывает корректно, а те, что он показывает правильно, ДЖОС и читает

идеально. У меня - это теперь стал базовый браузер, а эксплорере на
подхвате, когда FireFox отказывается нормально показывать какой-либо сайт,
хотя таких реально мало. В общем, гораздо лучше, чем мне удалось
приспособить четвёртый для работы с FireFoxом при помощи скриптов.

До свидания.

P. S. Не просите у меня скрипты под четвёртый JAWS для FireFoxа, в связи с
появлением седьмого, они потеряли актуальность, и я потерял к ним интерес,
поэтому они сильно не доделаны, а доделывать я их уже не буду.

***
Это сообщение No2958
было разослано для 292 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[2]: джоз и опера

Господа Джозруссисты!
Как я понимаю, когда Джоз джозит, скажем, по HTML-документу, то браузер ему
особо не нужен.
Т.е. от последнего требуется загрузить файл да и только.

Джоз, наппример, при работе с IE даже следа на экране не оставляет...

Посему вопрос такой: а так ли нужен браузер Джозу?
Может, скоро придёт версия, которая сама будет управляться с
Интернет-сёрфингом?

Что могут сказать наши эксперты?

С уважением,
Сергей Юрин

***
Это сообщение No2995
было разослано для 293 участников дискуссионного листа
[JFWRus] джоз, опера и прочие

Доброго времени суток!

Данное письмо является открытым обращением к модераторам.
Письмо сознательно отправлено в дискуссионный лист comp.soft.others.jfwrus с
обязательной отправкой копий на адреса модерирующей группы:
Олегу Кутищеву
mailto:ol***@k*****.ua
Сергею Картавцеву
mailto:skart***@u*****.net
Михаилу Шишминцеву
mailto:uumich***@m*****.ua

Уважаемые модераторы!
В последнее время рассылка comp.soft.others.jfwrus из тематической превратилась
в площадку нелепых разборок подписчиков по темам не имеющим никакого отношения
к основной тематике листа.
К сожалению реакции модерирующей группы по пресечению систематических нарушений
не наблюдается и никакой работы по ведению листа не ведётся.

Позволю себе привезти пункты действующих правил листа, которые систематически
нарушаются и на которые модерирующая группа сознательно не обращает никакого
внимания.

Правила работы почтового списка рассылки JFWRus
Версия от 27 июля 2004 года

"Пожалуйста, помните, что подписавшись на рассылку Вы взяли на себя добровольное
обязательство выполнять её правила, которые созданы для того чтобы наши подписчики
могли получать нужную и важную для них информацию в удобном виде доступном для
чтения в наиболее распространёных среди незрячих почтовых программах."

Разве разборки участившиеся в листе отвечают вышенаписанному?

"При общении в форуме помните, что ваши письма читаются сотнями подписчиков из
разных стран мира, поэтому прежде чем написать письмо в JFWRus, немножко подумайте
будет ли оно полезно хотя бы нескольким подписчикам, соответствует ли оно общепринятым
правилам общения в интернете, можно ли решить вашу проблему без обращения в рассылку."

По-моему, об этом условии правил все давно забыли, в том числе, и модерирующая
группа.

"Помните, что многие подписчики оплачивают интернет из собственного кармана и
им совсем не интересно получать письма, которые не несут полезной информации
и служат источником ненужных затрат."

А это, кажется, уже давным давно никого не волнует. А очень жаль...

Раздел 4. Перечень тем, обсуждение которых запрещено в рассылке JFWRus

3. Оскорбительные выражения в адрес людей и социальных групп, а также ответы
на них.
3. Письма не несущие никакой информации.
4. Личные письма, кроме благодарностей и просьб о помощи.

Вышеприведённые пункты систиматически нарушаются.

Раздел 6. Меры воздействия на нарушителей.

1. Основной мерой является предупреждение, которое посылается на личный адрес
нарушителя.
2. Отключение возможности писать в рассылку, с включённой возможностью читать
сообщения (режим модерирования) применяется к нарушителям после того как они
никак не отреагировали на предупреждения или допускают повторные нарушения.
3. Режим модерирования включается до тех пор пока нарушитель не пришлёт письмо
с просьбой о переключении его на обычный режим и не сообщит о том, какие он принял
меры для исключения подобных нарушений.

Дальше бессмысленно что-либо цитировать, т.к. и эти минимальные функции по ведению
листа модераторами не исполняются.

Прошу модерирующую группу принять меры, т.к.:
1 - надоело получать бессмысленные сообщения не несущие в себе тематической информации
2 - рассылка comp.soft.others.jfwrus не место публичных разборок
3 - постепенно лист comp.soft.others.jfwrus теряет свою ценность и какой-либо
помощи от квалифицированных подписчиков всё меньше и меньше.

Пожалуйста, все отзывы, предложения, поддержку и т.д. по данной теме, отсылайте
не в лист, а на модераторские адреса указанные в начале данного сообщения.

С уважением,
Матроскин
mailto:matroskin_mosc***@m*****.ru

***
Это сообщение No2999
было разослано для 293 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Открытое письмо модераторам!

Алексей! Складывается ощущение, что тебе не даёт покоя существование
каких-либо рассылок, кроме твоих. Уже не в первый раз ты начинаешь
искать грязь под ногтями и тыкать носом людей, которые намного старше
и хотя бы уже потому опытнее тебя. Если модерирующая группа считает
возможным существование подобных дискуссий, это полное её право.

С уважением ко всем участникам рассылки и наилучшими пожеланиями

Модератор рассылки "Интеграция"

Константин Лапшин.

***
Это сообщение No3025
было разослано для 293 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: Открытое письмо модераторам!

Здравствуйте, Сергей Юрин.
Все зависит от того, что понимать под словом "броузер" ("браузер").

Если вы работаете в XP и у вас есть соединение с интернетом, то откройте Блокнот,
меню Файл, пункт Открыть. Введите строку
http://www.ya.ru
и почитайте результат.
Это то, что вы получаете по интернету. Воспринимается с трудом, правда?
Вот броузер и занимается тем, что разбирает (парсит) это хозяйство и рисует на
экране то, что смог разобрать. Разобрав полученные
данные, броузер создает некую структуру, где как бы по полочкам разложены все
объекты, присутствующие на web-странице (текст,
ссылки, формы и т.п. -- заметьте, это делает броузер, а не джоз). Так вот броузеры
отличаются тем, что одни предоставляют внешним
приложениям (например, джозу) доступ к этой структуре (тогда эта структура организуется
по определенному стандарту), а другие не
предоставляют (а используют ее исключительно для личных целей).
Скажем, в примере с IE то, что отображается на экране джозу не нужно, но всю
информацию джоз все же получает от IE, от невидимой
его части, именуемой OLE сервером. Об этом не раз уже говорилось. Аналогично
джоз работает с приложениями из пакета Ms Office.

Для других броузеров дело обстоит несколько иначе. Опера, например, в смысле
доступа не так открыта, как IE. И читать ее можно,
в основном, джоз-курсором, для которого очень важно то, что отображается на экране.
Тут без видимой части никак не обойтись
(потому что невидимая часть закрыта).
Доступ джоза к firefox в свое время был реализован через плагин для броузера
и набор скриптов для джоза (firefox имеет своего рода
API для создания плагинов к нему, вот через такой плагин и осуществлялся доступ).
Как сейчас это сделано в седьмой версии джоза, я
не знаю, но общий принцип тот же самый (денег нет на эту версию, пришлось последние
отдать тем, кому Туманьян запретил дисками
торговать... не могу смотреть в их голодные глаза :))

Поскольку IE тесно интегрирован с операционкой, то потенциально можно написать
приложение (кстати, Baum почти этим промышляет за
90 евро), которое будет использовать возможности IE и читать web-страницу, ничего
не отображая на экране.
Попадалась информация о говорящем броузере, но у меня его нет (тоже, наверное,
коммерческая вещь).

А почему вы считаете, что работа джоза должна обязательно отражаться на состоянии
экрана? Если Microsoft сдержит свои обещания по
поводу поддержки MSAA, то зависимость скринридеров от экранной информации существенно
ослабнет.

С уважением, Анатолий.

***
Это сообщение No3001
было разослано для 293 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: джоз, опера и прочие

Здравствуйте, i_chay.

Вы писали 8 февраля 2006 г., 12:18:52:

Любопытная фраза - но воздействие джоза на экран и его
же зависимость от экранной информации - ведь не одно и тоже, не правда ли?

А такая Зависимость очевидна хотя бы потому, что в списках и деревьях,
джоз читает только то, что отображается на экране, а не весь текст.
Это касается тех программ, которые сделаны не на продуктах
майкрософта. И решить эту проблему, т.е. заставить JAWS читать весь
текст элемента списка или узла дерева, было бы просто замечательно.

И ещё - меня постоянно добивают глюки при попытке навигации по
абзацам. Там, где информация берётся непосредственно из программы,
например, в word, ie и т.п. таких глюков нет, а в обычных редакторах
курсор при команде ctrl+вертикальные стрелки оказывается в самых
непредсказуемых местах, в том числе и в другой стороне, например, выше
по тексту, когда пытаешься перейти на следующий абзац. тут тоже явно
просматривается зависимость от того, что написано на экране.

Здравствуйте, Михаил.
Вы пишите:

В данном контексте имелось в виду, что для получения некоторой информации с экрана,
джоз должен был на него воздействовать
(например, прокрутить окно с текстом, чтобы читать дальше). А вообще, да, не
одно и тоже...

Вы пишите:

Если бы кудесники из Freedom сознательно не ограничивали бы функционал скриптов,
то ряд проблем можно было бы решить и некоторые
из версий джоза были бы вообще лишними (мое субъективное
мнение).
Из наиболее неприятных ограничений - это оскопленные функции SendMessage/PostMessage
(которые могли бы появиться еще в версиях
3.xx, а появились лишь в 5.10) и невозможность передавать в качестве параметров
OLE-серверам практически никаких адресов.

Вы пишите:

Здесь два вопроса (проблемы): 1. что означает понятие "абзац" и 2. если это понятие
как-то реализовано в программе (на уровне
объектов документа), то как получить к нему доступ
из джоза.
В плоском тексте (.txt) понятие "абзац" для редактора не формализовано (отсутствует),
поэтому тут и джоз бессилен. Максимум, на
что он способен, это найти некий символ, который вы укажите, как разделитель
абзацев (ну и скрипт напишите). Как вы понимаете,
символ-разделитель в разных текстах может быть разным (символ табуляции, четыре
или восем символов пробела, пустая строка и т.п.).

Во втором случае для джоза доступны абзацы в .rtf и .doc документах, поскольку
они там формализованы и к ним возможен доступ через
соответствующий OLE. Например, для .rtf перемещение по абзацам корректно работает
в WordPad.
Теоретически все редакторы, использующие RichEdit (начиная с какой-то там версии)
могли бы какт-то сами обрабатывать плоский
текст, деля его на абзацы. Тогда джоз, можно надеяться, корректно ходил бы по
этим абзацам. Но опять же: как редакторам узнать,
где абзац начинается, а где это самое... заканчивается?
Сами же, наверное, немало попотели преобразуя txt в doc.

С уважением, Анатолий.

***
Это сообщение No3053
было разослано для 292 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[3]: джоз, опера и прочие

Здравствуйте, Анатолий и полный списочный состав!

состоянии экрана?

Иной раз бывает полезно спросить у Ближнего, что там такое
графическо-неподписанное в районе джозовой виртуалки.
А ещё бывает, молчат Челюсти на каком-нибудь небуквенном символишке, кляня
про себя неполноту не то Симболз.ини, не то ЭспиэмВиэс.эсбиэль.
Тут, правда, может при желании помочь тот же Елок и также даже и Катюха,
которая, как мне показалось, знает какие-то символы по именам, для чего ей,
однако, надо получать эти символы в натуре от Джоза.

Мне кажется, что подтягивание Джоз-курсора не всегда подтягивает его совсем
к нужному месту.

Кстати, вопрос ддля любителей поковыряться:
Символы, не прописанные в упомянутых спецфайлах все поступают на синтезатор?

Есть, начиная с какой-то версии командочка "5" на нампаде три раз быстро",
да для осознания результата работы её нужно иметь почти аналог упомянутых
файлов.
У меня, помнится, коды символов выписаны шестибитным выпуклым кодом не то на
бумаге, не то на ПВХ плёнке. Жаль, что только для Кирилло-Мефодийских
виндовых шрифтов.

Вот недавний пример загвоздки.
Интересуясь характеристиками радиоприёмников "Лира" уважаемого мною
Ижевского радиозавода, имел неудовольствие читать в таблице:
"Напряжение питания, В: 220+22 220+22"
Не знаю, что сделают всякие там серваки мэйловые с кодом 177, но сейчас при
написании даже Катюха не к чести своей читает :
"Двадцать две тысячи 22".
Но каким голосочком!

А старый добрый Елок, быть может, опираясь на свой eloq.sbl, разобрался, не
запнувшись!

Анатолию спасибо за разъяснения.
Такие вещи не грех повторять - лист-то растёт числом подписантов(ок), среди
которых и молоденькие есть... ;-)

С уважением, Сергей Юрин
PS. Офтопик на правах трёххстрочной подписи:
"За жизнь свою привык я к : "220 плюс-минус 10%".

***
Это сообщение No3073
было разослано для 289 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: джоз, опера и прочие

Дорогие друзья, здравствуйте!

Смею сообщить, что несколько доработал имеющуюся руссификацию к ж510.
Основывался при этом, конечно же, на наработках глубокоуважаемого
АндреяВасильева. привлек проделанное Е. Корневым. Сам кое-что доперевел.
Результат - вроде бы неплохо звучит. Всю работу прокручивал с целью
научить джос быстропроизнесению, особенно часто встречающихся выражений.
Несколько отладил и грамматику. После проведенной работы, к сожаленью,
остались еще кой-какие места не подвергшиеся переводу. Видимо, за них можно
будет взяться как-нибудь другим разом, если, конечно, к тому времени поезд
не прокатит...
Так что, кому нужно, - пишите. Если будет много желающих, видимо, придется
попросить нашего Алексея, чтобы он поместил файлы на свою страничку.
За сим остаюсь с глубоким уважением, равно пожеланием всяческого добра с
радостями всем нам,
Sgaliev

***
Это сообщение No3082
было разослано для 289 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Руссификация к ж510!

Здравствуйте, Сергей!

На самом деле, то, что JAWS и следа на экране не оставляет при работе с
браузером - это очень плохо. Это особенно неудобно при совместной работе
зрячего и незрячего пользователя, когда нужно объяснить зрячему, где именно
ты читаешь. Так что тенденция, скорее всего, не в том, чтобы избавиться от
браузера, а в том, чтобы достичь большей визуальной интеграции.

Олег

***
Это сообщение No3021
было разослано для 293 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: джоз, опера и прочие

Здравствуйте, мацал.
Вы писали 5 февраля 2006 г., 15:07:35:

никак. Опробовано. Не знаю, может быть седьмая версия джоза уже
поддерживает оперу, но я пробовал на 451, 610, не получается, т.е.
абсолютно не джозабельная. сколько знаю скриптов нет, но могу и
ошибаться.
пока.

Здравствуйте,

тех, кто активно пользует интернет.

Прямо из коробки, что называется, не работает половина "Оперы".

Пока я не встречал, но ради любопытства выкачал и поставил её, поковыряв в
ней пальцем, могу сказать точно, что очень многое, если не всё в ней можно
оскриптовать. Будет время, может быть я этим займусь.

До свидания.

***
Это сообщение No2959
было разослано для 292 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: джоз и опера