С корнями пытаются оторвать Украину от России

Как трагедию воспринимаю то, что происходит ныне между родной для меня Украиной и Россией. Шкурное превосходит мудрое. Ну как представить Россию без «матери городов русских» Киева и без истока русского православия Херсонеса Таврического? Да, наречия малоросское и великорусское отличаются, но исходный язык один, а уж геополитический императив нашего единства самоочевиден. Однако в низах нет достаточной силы, чтобы направить развитие украинско-российских отношений в стратегическо-взаимовыгодное русло. Год назад были надежды на Виктора Януковича, но после парламентских выборов верх снова взяли «оранжевые», и Киев ныне форсирует разрыв с Москвой. А Москва по каким-то причинам ведет себя столь неадекватно, как будто подыгрывает украинским русофобам. И почти необратимые вещи происходят, плохо всем нам, трагедия общая. А у меня отец воевал в Севастополе, и в местном музее был посвященный ему стенд, и я помню, как до 1991 года приходили на его имя (он уже умер) поздравительные открытки от севастопольских школьников, интересующихся боями за эту русскую цитадель.

Нарочито давят на болевые точки. Сейчас по ТВ показывают «войну памятников» в Севастополе, где празднуется 225-летие города. Сегодня утром в воскресенье 15 июня 2008 года наконец-то открыли монумент основательнице города русской императрице Екатерине II – ее скульптура была установлена вечером в пятницу 13 июня в сквере на улице имени Ленина, однако к Дню основания Севастополя 14 июня официальные украинские власти открыли памятник союзнику Польши в её войнах с русскими и турками кошевому атаману Запорожской Сечи гетману Петру Конашевичу /Кононовичу/ Сагайдачному (1570-1622), который был сооружен в бухте Омега по инициативе ВМС Украины.

Монумент Екатерины II был сооружен на народные средства по инициативе депутатов севастопольского Горсовета и вопреки запрету городского Хозяйственного суда, который в своем постановлении ссылался на "отсутствие соответствующих решений". Он стоит в сквере напротив Дома офицеров и Музея Черноморского флота РФ. В последние дни вокруг памятника круглосуточно дежурили депутаты Горсовета, представители казачьих объединений и общественных организаций. Поскольку установка была запрещена судом, она проходила в условиях чуть не секретности. Наблюдать за действом смогли лишь те прохожие, которые догадались заглянуть за строительный забор. Они приветствовали установку скульптуры на постаменте аплодисментами и криками «ура».

Вскоре после этого на площадке появилась женщина – судебный исполнитель. Она залезла на постамент и зачитала собравшимся постановление городского Хозяйственного суда, запрещающее установку памятника. На защиту монумента стали спонтанно собираться севастопольцы. К полуночи их было около сотни. Памятник окружили по периметру машинами и пластиковыми креслами, на которых сидели люди. Непосредственно у постамента несли караул казаки, чей съезд проходит в эти дни в Севастополе. Ночь прошла без эксцессов, а рано утром 14 июня 2008 года у памятника пресс-конференцию дал председатель городского совета член Партии регионов Валерий Саратов. Он сообщил, что официальное открытие состоится, когда закончатся работы на прилегающей территории. Но церемония прошла почти подпольно сегодня на рассвете.

В ту же субботу 14 июня Валерий Саратов вместе с главой администрации Сергеем Куницыным и командующим ВМС Украины Игорем Тенюхом, как сообщают информагентства, принял участие в открытии памятника гетману Сагайдачному. Следует отметить, что церемония собрала крайне мало простых жителей Севастополя – зато к памятник был окружен двойным кордоном украинских моряков, курсантов и молодых людей с флагами блока «Наша Украина – Народная Самооборона» (НУНС) и и «Блока Юлии Тимошенко» (БЮТ).

Примечательно, что во время своего выступления командующий ВМС Украины Игорь Тенюх обратился лишь к Сергею Куницыну и жителям города, «позабыв» упомянуть о находящемся рядом главе горсовета Валерии Саратове - не может простить депутатам запрета установить на знаменитой Графской пристани мемориальную табличку «в честь 90-летия поднятия украинских флагов на кораблях Черноморского флота»..

Тенюх, читая текст с бумажки, объявил Сагайдачного одним из выдающихся флотоводцев своего времени. По его словам, увековеченный в Севастополе гетман в Европе слыл борцом за христианство, громил эскадры турок и освобождал славян из плена. Тенюх подчеркнул, что установка памятника Сагайдачному в Севастополе знаменует конец эпохи, когда Украина смотрела на историю «через призму других стран». Впрочем, комплименты в адрес гетмана Сагайдачного озвучил и «регионал» Саратов. Он подчеркнул, что Сагайдачному в свое время удалось объединить казачество, элиту и Церковь. А вот про походы украинского гетмана на Москву и резню войсками Сагайдачного населения русских городов представитель «бело-синих» решил умолчать, как и предыдущие ораторы. Вместо этого Саратов заявил о «толерантности в Севастополе» и «взаимном уважении друг к другу».

Обо всем этом, по его словам, свидетельствует возведение не только памятника гетману Сагайдачному и монумента депортированным крымским татарам, но и намерение открыть другие памятники в Севастополе в ближайшее время. «Это позволяет сегодня смотреть нам в будущее с оптимизмом», – заключил Саратов.

Президент РФ Дмитрий Медведев направил Приветствие в связи с 225-летием Севастополя, которое на митинге неподалеку от памятника Екатерине II зачитал вице-премьер РФ Сергей Иванов. В Приветствии, в частности, подчеркивается, что «Севастополь является городом-героем, городом-строителем, является участником действительно эпохальных событий, колыбелью Черноморского флота России». «И какие бы испытания не выпали на судьбу Черноморского флота, Севастополя, его жителей, они всегда достойно преодолевали их». Иванов в своем выступлении отметил, что «сейчас Севастополь – это своеобразное главное соединительное звено в политических, экономических, культурных отношениях, и самое главное – в человеческих отношениях между Россией и Украиной».

Все эти события последних часов вызвали оживленную Интернет-полемику Долой памятник организатору похода на Москву:

Севастополец, 14.06.08 13:22:49, (id: 331398):
Польскому правительству в 1618 году понадобилось войско запорожцев для участия в её попытке посадить на Московский престол польского королевича Владислава. Поляки начали создавать казачье войско, не делая разницы между реестровыми и нереестровыми казаками, для похода на Москву. Возглавил его Сагайдачный. Чтобы склонить казаков принять участие в походе на Москву, Сейм торжественно провозгласил закон, запрещающий религиозные преследования православных. Польское правительство опять пообещало увеличить реестр, хотя договор так и остался на бумаге. Но казацкое войско было собрано, и летом 1618 г. почти 20 тысяч запорожских казаков во главе с Петром Сагайдачным двинулись на Москву. Захватив по пути Путивль, Рыльск, Курск, Елец, Лебедин, Скопин, Ряжск и разрезая пространство между Курском и Кромами, запорожцы подошли к Ливнам, второразрядной крепости Засечной черты. Стены крепости были деревянно-земляные. Ливенцы оказали ожесточённое сопротивление, но силы оказались слишком неравны (по росписи 1618 г., в ливенском гарнизоне насчитывалось всего 940 человек). «Ливенское разорение» нашло своё отражение в летописях. Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи: «А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з жёнами и з детьми посёк неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жён и детей в плен поимал». В плен попал и ливенский воевода Никита Иванович Егупов - Черкасский, второй воевода - Пётр Данилов - был убит в бою. Оставив пепелище на месте Ливен, Сагайдачный пошёл далее на Елец. Елец был хорошо укреплён и гарнизон насчитывал 1969 человек. Елец держал пограничную оборону от татарских набегов на участке около семидесяти километров по фронту и до сорока в глубину. Ельчане заперлись в крепости, героически отбивали приступы. Обороной Ельца руководил воевода Андрей Богданович Полев. Видя, что силой город не взять, Сагайдачный пошёл на хитрость. Он снял осаду и сделал вид, что отступает. Воевода Полев поверил и приказал преследовать противника, «со всеми людьми из города вышел». Увлечённые преследованием ельчане отдалились от города, а в это время отряд казаков, сидевший в засаде, ворвался в беззащитный Елец. Город был разорён и сожжён дотла, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, были перебиты».

ПЕРЕСВЕТ, 14.06.08 15:00:52, (id: 331432):
Так можно докатиться до памятника Гитлеру как освободителю хохло-бандеровского народа.

Севастополец, 14.06.08 13:27:42, (id: 331399): Обоснование можно придумать следующее -
"Доблестные немецко-фашистские войска в 1941 году освободили Украину от большевистской заразы и не только присоединили ее к будущему Евросоюзу, но и дали возможность простым украинцам на законных основаниях переехать в Германию и устроится на работу на немецких предприятиях."

циник, 14.06.08 13:43:15, (id: 331403):
Да, пора возвращать на Украину Кобу, на полгодика, примерно... Сами мы бессильны.
Все равно долго не простоит памятник Сагайдачному!

Джин, 14.06.08 13:45:31, (id: 331405):
Думаю, что севастопольцы вряд ли потерпят это уродство в своем городе. Если не снесут, то уж точно этот памятник будет изуродован. Все время же не будут охранять. Да и при чем здесь сагайка и шевченко в Севастополе? Бред укряндской власти.

ПЕРЕСВЕТ, 14.06.08 15:14:19, (id: 331437):
Десять граждан Украины, которые возвращались после сезонных работ в Испании, были грубо задержаны, арестованы и оштрафованы в Германии за отсутствие транзитной визы для проезда через страны Шенгенской зоны, сообщает "Зеркало недели".
Трудовые визы, по которым работают украинцы в Испании, по мнению германской полиции, не дают права на возвращение в Украину по территории Германии.
Все украинцы легально работали в Испании по трудовым визам. О возможных проблемах с транзитом через Германию испанское посольство, имея подробную информацию о всех дальнейших передвижениях украинцев, их не предупреждало.
Около 6 утра 26 мая автобус Мадрид-Вроцлав был остановлен немецкой полицией в нескольких километрах от германо-польской границы с целью проверки документов. Всех десятерых присутствовавших в автобусе украинцев вывели из автобуса и забрали в отделение полиции. У них изъяли драгоценности и все обнаруженные деньги.
Во время грубо проведенного личного досмотра женщин раздевали догола и отрывали от белья ежедневные гигиенические прокладки.
"Унижение и шок, которые я испытала, невозможно описать", - рассказывает одна из задержанных. "Мы стоим голые, не понимаем ни слова по-немецки, а они смеются и что-то обсуждают", - комментирует другая.
Одну из женщин, которая возмущалась действиями полицейских, ударили пластиковой бутылкой по голове. В своих свидетельствах практически все задержанные украинцы говорят об очень грубом, хамском обращении с ними немецких полицейских.
Затем через переводчика им сообщили, что с них взыскивается по 1000 евро в счет оплаты будущей депортации и еще 500 евро - на штраф и расходы прокурора, который будет рассматривать их дела.
О том, что им запрещается въезд на территорию Германии на неопределенный срок, украинцы узнали, только вернувшись домой, после перевода немецких бумаг на украинский.
круто!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
хохлов в европе режут на органы во хохлов обувают!
а они и радуются что их режут как котят
давай хохлы быстрее в нату
там вас быстренько перережут на запчасти.

украинофоб, 14.06.08 16:13:46, (id: 331464):
Вот скоты! Слов нет - конченые ублюдки! Думаю, что и памятник Гитлеру возможен! Жалко, случая не представиться лично яйцом тухлым засадить по этому гетману. Спасибо за подарок ко Дню города, дорогой Саратов!

Алена, 14.06.08 16:18:25, (id: 331467):
До последнего не верилось, что в славном городе-герое установят памятник живодеру. Пенсионеры, которые отстояли референдум по недоверию госадминистрации, были практически все за Саратова, а теперь получили плевок в лицо. Новодел за передел. Ни стыда ни совести. Желаю здоровья на ниве личного благоустройства.

Севастополец, 14.06.08 17:44:53, (id: 331495):
Еще один камень в стену между странами - и это в день рождения любимого города. Верю, памятник в Омеге долго не простоит, а если будет стоять, то как напоминание нам, жителям Севастополя - не надо расслабляться.

СТАС, 14.06.08 17:49:20, (id: 331497):
Нет МАСШТАБА! Нет ИДЕИ!! Нет ПЕРСПЕКТИВЫ!!!
В СССР все более-менее способные компартийные руководители пытались переехать в Москву, также и деятели культуры, военачальники, врачи, педагоги, и на периферии оставались или недотепы, или недомерки. Украину возглавили именно эти недотепы и недомерки, и гвардию себе набирали из второсортных политиков, элиту создавали из местечковых "талантов", а армию из предателей, изменивших присяге. Признать свою несостоятельность для них очень некомфортно, вот и пытаются нас оторвать от исторической Родины, от России. Западу же они нужны только в ранге козлов-провокаторов. Памятник Сагайдачному - это просто попытка проявить своё мнимое превосходство и потешить комплексы национальной неполноценности, возникшие как следствие никчемности и несостоятельности!!!

Алена, 14.06.08 18:02:06, (id: 331503):
Памятник Сагайдачному – это прямая оскорбуха! Интересно, на чьи денежки? А, ну да, украинизация за счет налогоплательщиков - так Тимошенко говорила. Не против скинуться на возведение вокруг памятника двухметровой стены - для лучшей сохранности архитектурной ценности, калитку можно оставить, в целом сооружение будет называться капище.

ПЕРЕСВЕТ, 14.06.08 18:34:43, (id: 331515):
После захвата Украины американцами, украинский госаппарат был превращен в декорацию. На данный момент, полностью отстраненные от принятия стратегических решений, государственные органы неуклюже и безуспешно пытаются решать мелкие текущие вопросы внутренней политики. Отныне судьба Украины находится полностью в американских руках.

victor4817, 14.06.08 18:40:00, (id: 331516):
Но с деньгами у американцев плохо. Нет ни одного уважаемого еврея, который поставил бы на современный доллар. Даже немногочисленные уличные менялы в России делают ставку на рублевую игру.

ПЕРЕСВЕТ, 14.06.08 18:50:24, (id: 331520):
Ничего иного в ответ на главный вопрос «Для чего нужен Северо-Атлантический военный блок в посткоммунистическом мире и зачем он идет на Восток?» украинцы не услышат - так же, как не услышали россияне.
Все помнят, как руководство Альянса брало на себя обязательство пойти на паритетный роспуск своей организации одновременно с роспуском Организации Варшавского договора. Пообещали и обманули – не распустили. Помнят о нарушенном обязательстве НАТО - не форсировать прием в свой состав государств бывшего социалистического блока и не разворачивать военную инфраструктуру Альянса на территории бывших республик СССР.
А кто поверит, что налеты авиации НАТО на Югославию, стоившие жизни тысячам сербов, предпринимались для решения «косовской проблемы, а не для расчистки территории Косова под крупнейшую военную базу США за рубежом? Кто поверит, что участие ударных сил НАТО в иракской кампании, где уже погибли десятки тысяч арабов, вызвано горячим желанием принести в Ирак демократию?
Свежи в памяти населения Украины и многочисленные попытки натовского командования при отсутствии юридических оснований направлять свои военные корабли в территориальные воды и порты страны, проводить на украинской территории маневры и учения, вызывавшие неизменные протесты жителей Крыма, Харьковской, Донецкой и других областей.
Так всё же какие аргументы, помимо словесной эквилибристики, использует НАТО-агитпроп, чтобы убедить население в перспективности членства Украины в НАТО?
Один из аргументов – тезис о том, что Украина, вступив в Альянс, избавится от необходимости нести большие расходы на оборону, будучи прикрытой натовским «зонтиком». Утверждается даже, что потенциальная ежегодная экономия составит не менее 1% ВВП в год.
На самом деле все обстоит с точностью до наоборот. Взять хотя бы северо-западную соседку Украины – Польшу. Если в 1999 году ее первый взнос в совокупный бюджет НАТО составил 12,7 млрд. злотых, то в 2003 г. он вырос уже до 16 млрд. И этот рост продолжается.
По данным Стокгольмского института исследования проблем мира, последние 10 лет военные расходы НАТО повышаются непрерывно, и ежегодный рост составляет 6 %. Причем если в предшествующие десятилетия основную долю расходов брали на себя США, то сегодня финансовая нагрузка все больше перекладывается на вновь вступившие государства. В Киеве напрасно думают, что Украина станет исключением.
Столь же беспочвенно утверждение, будто членство в Альянсе позволит украинскому ВПК выйти на новые рынки сбыта. Фактов, работающих на этот тезис, просто нет. Зато есть много фактов того, как на пути продукции украинского ВПК Запад зажигает красный свет.

victor4817, 14.06.08 19:01:09, (id: 331528):
Есть уверенность в том, что всем участникам игры совершенно всё понятно. Цель наших западных партнеров - энергетическая безопасность любой ценой. И первой подцелью является Каспий. Всем понятно, что без Договора по Каспию между "пятью" по дну его трубопровод не проложить. Следовательно, нужно пробомбить до иракского уровня персов. А это уже не простая задача.

Севастополец патриот Украины, 14.06.08 18:49:16, (id: 331519):
Памятник Сагайдачному - это классно. Что бы вы, кацапы сраные и кацапухи, не пиздели, а Севастополь украинский город. Я понимаю, какая у вас злоба возникает. Но увы, ничего не поделаешь. Памятник проститутке - живодерше и гнобительнице украинского народа, поставили так же позорно, как она этого заслуживает. Она сволочь. А Сагайдачному вы должны каждый день цветы носить за то, что он, подойдя к стенам масквы, не снес ее с лица земли. В отличие от ваших живодеров которые на протяжении 300 лет мордовали Украину. Собаке собачье отношение.

ПЕРЕСВЕТ, 14.06.08 18:52:40, (id: 331523):
Твоего козла пялили, как хотели, а вы ему памятник. Хохло-неандертальцам на заметку:
«Если бы руководители НАТО, - говорит бывший председатель комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Георгий Крючков, - на деле хотели открыть свои рынки для нашей техники, то уже давно пустили бы к себе наш транспортный самолет АН-70… Потребности НАТО в транспортных самолетах очень велики: тут и солидный портфель заказов, и рабочие места… Увы, нам отказали. Свои интересы дороже. Почему в таком случае Украина должна приносить в жертву НАТО свой военно-промышленный комплекс, разрывать связи с Россией, закрывать крупнейшие военные заводы и выбрасывать людей на улицу? А нас заставят это сделать, если мы присоединимся к альянсу».
Под натовский нож, прогнозирует Крючков, пойдет все, чем гордится Украина: космическая промышленность, авиастроение, судостроение, электроника. Без дела окажутся десятки тысяч рабочих, специалистов. Страна потеряет все заделы в науке и резко деградирует.
Однако серьезный разговор о потерях украинской экономики в случае вступления страны в НАТО власти начинать не рискуют. Вместо этого на уши народу вешается лапша: дескать, обретя членство в альянсе, Украина получит доступ к системе принятия политических решений, влияющих на европейские и мировые процессы. Никто не сомневается, что серьезные решения как принимались, так и будут приниматься глобальным истэблишментом без Украины. А вот пресловутый «доступ» обернется новыми обязательствами вроде тех, что заставляют посылать украинских солдат под пули в Косовску Митровицу. Вместе с членством в НАТО количество таких обязательств возрастет.
Как показал опрос, проведенный Исследовательским центром портала SuperJob.ua 1–4 апреля 2008 года, 55% жителей Украины выступают против интеграции в Североатлантический блок. И делают это вполне осознанно, полагая, что (процитируем наиболее типичные ответы) «вступление в НАТО ничего не даст Украине, кроме ухудшения взаимоотношений с Россией», а «отказываться от партнерства с Россией – глупо и недальновидно». Опрошенные не хотят «воевать за интересы Америки», хорошо зная, что она «не сделает для других ничего хорошего, если не получит от этого выгоду».
Второй шок – «открытие», состоявшее в том, что занятие ведущего поста в государстве не означает автоматическую любовь народа. Ющенко до сих пор пытается отрицать падение своего рейтинга и «мечтает» о втором сроке. В собственных мечтах он уже давно пожизненный президент, любимый народом, суровый к врагам и т.д. Он глубоко страдает от постоянных «покушений» на «его» власть со стороны оппозиции и бывших союзников (в частности, Юлии Тимошенко). Невозможность противостоять им в рамках конституции (отсюда – незаконный роспуск парламента в 2007) вынуждает его искать механизм «компенсации», дабы не допустить острого кризиса между нарциссическим складом личности и реальностью.
Чем сложнее внутренний конфликт, тем более жесткой должна быть компенсация. Поэтому в качестве «примиряющих идей» выбираются самые конфликтные - украинизация, русофобия и интеграция в НАТО. То есть исключительно идеи «анти», разрушительные по своей сути. В частности, тотальная украинизация, как ему представляется, станет средством достижения всеобщего его обожания. Соответственно все, кто препятствуют этому, – враги, бороться с которыми он готов насмерть. Все это происходит на фоне нового обострения мессианского комплекса Виктора Ющенко.

Виктор, Крым, 14.06.08 19:01:07, (id: 331526):
Re: особенность новоукраинтса, пристроившегося тепленько в Севастополе
Слушай, а срать там, где живешь - это ваша отличительная черта? Кусочек говна, вали из этого города. Ты не достоин его. Поверь, все станет на свои места рано или поздно...

Севастополец патриот Украины, 14.06.08 19:17:45, (id: 331539):
Кацапы, вы конченные. Да если бы Украина не была под зависимостью кацапстана, жили бы, как все европейци. А так - такие же оборванци, как вы, азиаты. Были. Но теперь будет по-другому. А вы так и останитесь холопами. Севастополь - это Украина. Чтоб вы ни пирдели.

украинофоб, 14.06.08 20:15:52, (id: 331594):
ты вАще кто такой и откуда вылез? не из того места, откуда все нормальные люди на свет появляются! вон из сайта, подлец и грубиян невоспитанный, брысь.

Алена, 14.06.08 19:08:31, (id: 331533):
Америка - великая страна и Россия - великая страна, а что же мы? За древностию лет…
В Америке народу оставили идею - великую американскую мечту, рождество, день благодарения, нормальное законодательство.
Российский народ всегда любил правителей и подозрительно, даже ревниво, относился к их окружению.
Новости на Украинском канале - ведущая слегка истеричной скороговоркой пренебрежительно и в оскорбительной манере вещает о первых лицах страны! Режет слух, ну как до такого можно было докатиться. У нас отняли идею, экономика в развале - отличная платформа для национализма (языческие корни Германского национализма как идеология для объединения масс). К сожалению, народ нашей Украины столько раз был обманут, что уже ничему не верит. Веришь только себе и в базовые понятия белое - черное, добро-зло, сунь-вынь и т.д. Где же последовательный духовный лидер с нормальными мозгами и экономической программой?

Крымчанин, 14.06.08 19:27:35, (id: 331547):
Это фуфло долго в Севастополе не простоит.

Алена, 14.06.08 19:48:28, (id: 331564):
Предлагаю севастопольцам ввести обычай - проходя мимо, плевать на памятник Сагайдачному.

Рио - де - Житомир, 14.06.08 19:54:45, (id: 331572):
Это памятник "Курту Горбылюку"? Этот украинское фуфло простоит ровно столько, сколько его охраняют. Предлагаю севастопольцам ввести обычай - проходя мимо . плевать на памятник Сагайдачному - это не возбраняется законодательством и покажет отношение жителей и гостей города к позорной нелепейшей украинизации неукраинского города. Да и к этому фуфелу, рекламируемому хохлами.

Энвер, 14.06.08 20:16:51, (id: 331595):
Вы грызитесь меж собой, а Севастополь снова станет Ак-теаром!
Вы грызитесь, а когда перегрызёте друг другу горло, и Крым и Ак-теар станут частью Великого Турана.

Алена, 14.06.08 20:59:31, (id: 331643)
Это пост с севастопольского форума, делюсь хорошим настроением: Памятник Сагайдашному очень хорош. Это ж памятник из серии "не пойми что", уже сейчас полгорода кто видел это чудо - ржет от смеха. Это будет памятник идиотизму и отсутствию культуры у нынешней власти. Вот только некоторые из названий этому "памятнику" - "танцующий казак", "русалка учиться летать", "карлик с растопыренными руками", "Безногий чувак с коромыслом в папахе, стоит в унитазе...", "памятник Махмуду Эсамбаеву", "Памятник Старику Хоттабычу", "Кто Шиве руки оторвал???"... Не надо его сносить. Это просто шедевр!

Ал-др, 14.06.08 21:03:56, (id: 331650):
Да, памятник действительно "хорош". Это не Церетели ваял? Хотя нет, тот бы руки ему раза в три длиннее сделал бы. Поздравляю вас, крымчане - прикольного вам монстра забабахали:):)

читатель, 14.06.08 21:35:34, (id: 331694):
Господа, может запишемся в очередь на осквернение. От желающих отбоя не будет.
Особенно порадовали новости 1+1. Они сообщили, что памятник гетману открыли на Античном бульваре, а он, оказывается-то, в Античном тупике. Слава очередной глупости!
Как умер этот гетман? С кем воевал в той последней своей войне?

Алена, 14.06.08 21:45:48, (id: 331714):
Объединенные польско-казачьи силы под Хотином наголову разбили турок и принудили их заключить выгодный для Польши Хотинский мир (1621 г.). Сагайдачный был в бою ранен отравленной стрелой и после продолжительной болезни умер в 1622-м году. Победа эта над считавшимися непобедимыми турками необычайно подняла престиж Польши, но ничего не дала казакам, без участия которых вряд ли бы полякам удалось её одержать.
Напротив, по Хотинскому миру поляки обязались „обуздать своеволие казаков" и не допускать их нападений на Турцию.
Глубоко возмущенные условиями Хотинского мира, казаки не позволили себя обезоружить, что намеревались сделать поляки, и организованно ушли из-под Хотина на Запорожье.
Гетман этот (засланец польский) не раз казачков под реестр подводил, быть бы им в крепостных польских панов, но всегда они востребованы оказывались.

victor4817, 14.06.08 21:48:39, (id: 331719):
Не уверен, что туркам понравятся памятники этому гетману. При вступлении в НАТО этот факт нужно будет вступающим учесть.

Несмотря на сегодняшний яростный натиск украинских прозападных политиков на не просто тысячелетнее русско-украинское единство, а на саму суть геополитическо-генетического «кода» Украины и России, мы друг от друга никуда не денемся. Ясно, что в случае, если РФ всё же вступит на путь постиндустриальной модернизации, то она с точки зрения экономики и прибыли и качества жизни и простора субъектной реализации будет неимоверно привлекательнее Запада для самых предприимчивых украинцев, для которых нет и быть не может достойной «ниши» в ЕС, а тем более в НАТО. Тогда восстановится естественный симбиоз наших экономик и наших народов, как ныне наблюдаем, например, между Швецией и Финляндией. И граница отомрет, и цены уравняются. Но прорваться нам к модернизации очень не просто, учитывая противодействие правящей компрадорско-держимордовской группировки. И в условиях неизбежной борьбы инерционности против инновационности, Украина может стать одной из тыловых баз российской модернизации.

Неизвестно, как сложится жизнь в современной России, очень много проблем, и если власть шкурная, то ей легче закручивать гайки, чем модернизировать страну. Тогда волей-неволей кое-кто захочет эмигрировать. Куда? Под боком Украина, почти Россия. Когда обсуждалась возможность переезда туда, если здесь житья не дадут, то конформистские «патриоты» злорадствовали – «скатертью дорога!». ЖЖ-юзер Сергей Строев из Питера резонно ответил в заметке «Украина как «Другая Россия» - «Не надо никого называть идиотом или предлагать "убраться" из России. Никто не знает, что ждет завтра тех, кто сегодня не аплодирует и не лижет...

В любом случае, для нашего поколения Украина всё-таки пока не настоящая заграница: ни по языку общения (хотя для молодого поколения в будущем это - официальный язык страны - может стать серьезной проблемой), ни по менталитету, ни по географической близости. Ни у кого из тех, кто пишет в этом ЖЖ сообществе, нет денег, чтобы уехать-эмигрировать, как Березовский в Англию. А для вынужденной поездки на Украину всегда найдутся весьма скромные средства. А вынудить уехать наши "компетентные органы" могут довольно многих, если те не захотят идти на посадку. Ведь известно, что посадить у нас можно вообще ни за что. Точнее за что-то, не имеющее никакого отношения собственно к правосудию. Или по заказу политическому, или даже по коммерческому. Мне тут как-то говорили о таксе для посадки невинного обычного человека: 40 тысяч зелени, и клиента сажают. За что? Не за что, а за сколько. За 40 тысяч. Так что не надо никому зарекаться от "спецтуризма на Украину - "другую Россию"».

Затем Сергей Строев в своем Живом Журнале рассуждает http://stroev-sergey.livejournal.com/ О языке «другой России»:

«Ниже - моя реплика на сообщение pozandtiv в дискуссии на тему "можно ли считать Украину как наследницу Киевской Руси" второй страной русского народа.

До тех пор, пока Украина будет официально одноязычной, а именно - только украиноязычной страной - это не "другая русская страна". Это скорее "другая Польша". Разумеется, пока только на уровне официоза (или преимущественно на уровне официоза, на уровне властей), а не на уровне менталитета большинства ее граждан, тем более одноязычных граждан - русскоязычных.

Но язык - это очень важно. Это важнейший источник этногенеза, и украиноязычная страна через одно поколение уже никогда не будет "другой русской страной". Пример есть - Галичина, населенная предками населения русских княжеств, но напитавшаяся духом русофобов - австрияков и поляков - на протяжении последних ста лет с небольшим. Если же Украина станет официально двуязычной - то есть страной, где РУССКИЕ имеют равные языковые права с украиноязычными - тогда её, пусть и с известной натяжкой, можно будет считать "другой Россией", "другой страной русского народа". Особой трагедии в этом случае вряд ли можно ожидать. Воссоединение одного народа из разных государств так или иначе лишь вопрос времени (и очень больших денег - смотри пример ФРГ-ГДР).

В принципе, с учетом существующего российского режима, возможно, неплохо для оппозиции иметь под боком "другую русскую страну" с прозрачными границами. Чтобы можно было при необходимости покинуть Россию - "эрефию олигархов", не покидая при этом своей Русской Земли (правда, на Украине тоже правят олигархи, только помельче, слаще ли хрен редьки, но пока там верхи заняты борьбой друг с другом, и свободы внизу больше).

Сами русскоязычные граждане Украины, особенно Восточной и Юго-Восточной, на бытовом уровне никаких неудобств от украинского одноязычия ПОКА не испытывают. Но поверьте мне как человеку, изучавшему языковые и связанные с ними политические процессы в постколониальных странах - такое "временное безразличие" к языковым проблемам со стороны дискриминируемого населения именно временное, ибо рано или поздно дискриминация заставит языковые проблемы сделать политическими.

В наших же интересах, чтобы Украина была официально двуязычной, "другой русской страной". Это же и в интересах большинства граждан Украины, для которых естественная восточная граница расселения (для народа, а не для официоза, не для местной управляющей элиты) должна быть на Японском море, а северная - не перед Брянском, а перед побережьем Ледовитого океана».

Украинцам совместно с русскими предстоит осваивать эту богатейшую шестую часть земной суши, в этом их геополитический долг. Движение украинцев на Восток обещает им самореализацию и субъектизацию и резкий рост благосостояния и качества жизни, как и русским. Движение же на Запад обрекает украинцев на роль периферийных нахлебников и приведет к ситуации, прообраз которой продемонстрирован 26 мая при задержании на территории Германии возвращающихся из Испании украинских гастарбайтеров. Ключ к новому качеству украинско-русского симбиоза – в Кремле, а не в ЕС и НАТО. Если все же у нас в РФ возьмут верх силы модернизации, то вокруг русского рывка в постиндустриализм сплотится всё постсоветское пространство, как бы ни противились этому различные местечковые русофобы. Ну а подвигнуть руководство РФ к реальной модернизации должны мы все вместе, и прежде всего низовая субъектность России.