Опять пошли бредни про неразумных хохлов! Караул! Да выключите, в конце концов,
телевизор, и не говорите глупостей! Ну Вы себе представляете, чтобы в Сибири
вводили другой шрифт, отличный от московского? Ну, или, чтобы в Техасе официально
приняли другой алфавит? Ни на какую латиницу ни в какой западной украине не преходят,
снимите, в конце концов, лапшу с ушей!

Здравствуйте, Ярослава!

> Вот я например сижу и ломаю голову как мне отделить книги, которые
> видит быблиоман от других в папке и ничего придумать не могу и наши
> знатоки помочь мне не хотят.

Тут дело сложное и крайне индивидуальное. успех не гарантирован, но в
некоторых случаях есть обходные манёвры. Если хотите, можем серьёзно
заняться вашей проблемой.

привет.

> Или Вы подразумеваете брайлевскую
> краткопись,
> которая в прогрессивных странах, как говорят, очень широко используется,...

ох, расскажу. некогда попалась мне книга на немецком языке выпуска
1957-го года.
кратко там было написано все. даже титульный лист, даже надпись на
обложке по картону. даже четная сторона страницы, на которой обычно
пишут название книги и автора, про издательство и количество бумаги. и
даже имя автора. все с маленькой буквы.
в школьных учебниках с краткописью нас знакомили, но это знакомство не
познакомило даже с одной пятой того, что на самом деле я прочитал.
окахывается, краткопись создавалась не только из логики построения
слова, например, но и из особенностей самого языка и восприятия его
носителями. поэтому, например, французская краткопись и английская - две
разные вещи.
что же до немецкой, то один знак в начале слова мог означать одно
сочетание. в середине - другое. в конце- третье. между словами -
отдельное слово вообще.
я это рассказал для того, чтобы стало понятно, что русскому человеку
такая краткопись не сгодится. можно объяснить ее введение опять же тем,
что, например, слепой с удовольствием слушает книги на повышенной
скорости, а интонации и сцены может додумать. ведь додумывает слепой
даже сцены из фильмов.
что же до моего имхо, то я против как краткописи, так и повышенных
скоростей.
Мацал Кошек

здравствуйте все и ольга!
сменю тему-
ольга- вы спросили-
> А расскажите, пожалуйста, чем их сытоЕвропный стандарт отличается от
> привычного
может я щас и неточно скажу, но вроде как на западной украине сейчас вместо
кириллицы вводят латинницу. изменится только написание слова. например
вместо галю- galyu и т.д. в соответствии с украинской грамматой. что сделают
с брайлем- можно примерно представить...

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

yaroslava, Вы пишете:

y> сейчас переходят на европейские стандарты шрифта брайля,
y> который даже
y> мне - победителю чтения по брайлю во Львовской библиотеке
y> читать очень
y> тяжело.

А расскажите, пожалуйста, чем их сытоЕвропный стандарт отличается от привычного
нам. Только ли наличием знака заглавной
буквы или есть какие-то серьёзные различия? Или Вы подразумеваете брайлевскую
краткопись,
которая в прогрессивных странах, как говорят, очень широко используется, ибо
каждый Брайлист её знает, как мы наш простой
алфавит?
Пожалуйста, расскажите - на самом деле интересно ;).

Здравствуйте, Денис.

Вы писали 3 октября 2008 г., 9:44:08:

просто в
MD> данной теме нет конструктивности, потомучто каждый пишет о своих
MD> предпочтениях основываясь на свои задачи, привычки и даже менталитет..
MD> Предлагаю эту тему закрыть.

Абсолютно с вами согласен! я вообще не пойму для чего подняли эту неинформативную
дискуссию. такое впечатление,что у народа слишком много свободного времени и
вооот лижбы что написать- надо ненадо,бумага тьфу клавиатура стерпит...

Желаю здравствовать, yuniks!

Wednesday, October 1, 2008, Вы писали:

B>> Но тут спор - что лучше и хуже имхо бесполезен, так как кто-то лучше воспринимает
B>> на слух, кому-то удобнее
B>> обращаться с информацией тактильно, про визуальную природу я умолчу.

Я хотела бы помочь всемь Вам расставить все на свои места. Дело в том,
что каждый человек использует то, что ему больше всего нравится. Есть
люди, которые любят читать брайлем, а компьютера не переносят вообще,
хотя может быть его просто боятся. Читать по брайлю не просто поэтому
не все могут иметь нормальный темп чтения. Конечно читать книгу целый
месяц - это трудно и сдесь нужно искать какой то другой способ
восприятия информации. Но с брайлем тоже есть проблемы. Книги издаются
не только мало а и с опозданием и специальной литературы почти нет.
Кроме того с России на Украину трудно чтото подписать. Кроме того,
сейчас переходят на европейские стандарты шрифта брайля, который даже
мне - победителю чтения по брайлю во Львовской библиотеке читать очень
тяжело. И еще. Писать по брайлю можно на специальной бумаге, а где ее
взять?

Поэтому люди переходят на аудиокниги. Сдесь тоже есть различные
моменты. Одни и я любят слушать книги в исполнении Козия. Любят
слушать неспеша, наслаждаясь содержанием книги и артистизмом чтеца. Но
те, кто читает много хочет читать поскорее и его можно понять. Потому
заводят компьютеры. Это обосновано потому, что озвучивают в основном
художественную литературу, а не специальную.

И есть небольшая группа слепых, которая хочет получать информацию
быстро и современную. Эти люди используют технические возможности
ускоряющие речь и использующие синтезаторы. Конечно для технических
заданий именно такая система наиболее оптимальная. Как видите в каждом
приведенном мной случае есть свои потребители и свои способы работы с
информацией, поэтому говорить что чтото лучше, а чтото хуже не совсемь
коректно. Одному лучше одно, а другому другое. А все вместе есть нашим
наиболее полным достоянием, которое дает возможность нам слепым
чувствовать себя на равне с другими. Давайте не противопоставлять их,
а приумножать, что бы каждый слепой смог найти для себя именно такой
ему подходящий способ получения информации, что бы самым полным
способом удовлетворить все свои потребности. Я верю, что такое
возможно.

Вот я например сижу и ломаю голову как мне отделить книги, которые
видит быблиоман от других в папке и ничего придумать не могу и наши
знатоки помочь мне не хотят.

Здравствуйте друзья рассыльчане.
Вот читаю я сообщения по сабжевой теме и не могу понять о чем реч. Ведь в
отличии от тифлофлешплеера, в вопросе чтения диктором и недиктором
существует богатый выбор. Хотите слушайте книги на кассетах, хотите в MP3,
хотите читайте синтезатором речи на компьютере, а хотите читайте по
Брайлю. Все это дело вкуса, привычки и поставленной задачи.
Конечно слушать инструкцию на кассете или в мп3 нудно и скучно. С помощью
синтезатора можно быстро пролистать малоинтересные места и подробно
остановиться на наиболее важном. Но и послушать хороший радиоспектакль в
хорошем качестве тоже очень приятно. я конечно озвучил крайности. просто в
данной теме нет конструктивности, потомучто каждый пишет о своих
предпочтениях основываясь на свои задачи, привычки и даже менталитет..
Предлагаю эту тему закрыть.
С Уважением,
Денис Мойкин, Санкт-Петербург.

Здравствуйте

По теме добавлю только, что тренироваться сначала лучше на чем-нибудь
мягком, типа сосиски, чтобы не пилить отчаянно :-) неподдающееся мясо. :-)
Вообще, у меня лежит книжка по этикету. Кое-что из нее можно использовать,
при этом местами я с автором не согласна. Если хотите, напишите мне на почту
annilo***@m*****.ru
пришлю ее.
Успехов!
Елена

привет.

> если держать нож и вилку, то для хлеба уже руки просто нет.
> но это ещё что!
> если вы действительно попадёте на обед к английской королеве, то там будет
> не один нож и вилка....
>

а мне больше нравится манера на западе. там все как один предлагают
мелко порезать и в случае согласия режут мелко. тогда слепому остается
только есть спокойно ложкой.
я абсолютно за то, чтобы незрячий человек пользовался тем же, чем все.
но в случае с ножом и вилкой ситуация примерно как с лисой и журавлем.
особый случае с европейскими шницелями, которые лежат куском мяса на
ребре на всю тарелку, и как такое есть слепому с помощью ножа,
непонятно, потому что все равно придется узнавать диспозицию руками. а
если уделать руки соусом, стоит ли тогда брать нож или лучше уж сразу
взять кусок целиком и есть его руками, чтобы соус капал с него в разные
стороны, а ребро заходило за ухо?
Мацал Кошек

Привет!

> если вы действительно попадёте на обед к английской королеве, то там будет
> не один нож и вилка.
> там возле вас положат и поставят массу столовых приборов.
> для рыбы - свой нож,
> для мяса - свой и так далее.
> рюмки, фужеры, бокалы.

Тут есть один приёмчик. Не знаю правда насколько он актуален.

Если приборов много и они правильно разложены, а блюда перед вами ставят
лакеи, то выбирать приборы не нужно.

Все нужные приборы должны быть разложены в нужном порядке.

Тоесть для первого блюда вы берёте первую пару.
Для второго блюда вы берёте вторую пару.
И так далее, от центра, к краям.

Кстати, вот замечание, если приборы разложены неправильно, то вы можете
спокойно плевать на весь этикет. Поскольку хозяину на него тоже плевать. Тот
хозяин, который знает, что и как,приборы обязательно разложит правильно.

Я с правильной сервировкой столкнулся только однажды, в ресторане, причём не
дешовом.

Так, что можно обсудить за одно и сервировку!
Ложку столовую, например нужно класть под правую руку, вверх выпуклой частью
и никак иначе.
Если ложка перевёрнута, или вообще брошена в тарелку, а может быть
прислонена к ней, то это явное оскорбление, на которое можете отвечать, в
соответствии с ситуацией.

Net, dolzhno bit, nozhom kak-to estetichnee pomogat! Vsegda tak dealyu, kogda
pitaus vne doma

добрый день, Лариса.
если держать нож и вилку, то для хлеба уже руки просто нет.
но это ещё что!
если вы действительно попадёте на обед к английской королеве, то там будет
не один нож и вилка.
там возле вас положат и поставят массу столовых приборов.
для рыбы - свой нож,
для мяса - свой и так далее.
рюмки, фужеры, бокалы.
их тоже будет не одна штука.
так что, Лариса, посещайте курсы.
может когда и пригодится.
Лена. Хабаровск.

Вчера попробовала глянуть в яндексе на тему столового этикета. Обнаружила
один сайт, адреса не сохранила, так там написано, что ножом можно и помогать
себе есть, как я поняла. То есть, когда ешь вилкой, например пюре, то ножом
помогаешь. Я всегда думала, что для этого используют хлеб. Хоть иди на курсы
для благородных девиц. улыбка.

Pavlova Larisa
dorr***@l*****.ru
www.dorrit.nm.ru
skypename:sunny-lyre