Легко заметить, что те, кто критикуют НЛП, приводят примеры из собственной жизни и САМОСТОЯТЕЛЬНО пришли к этим выводам. Причем, проверяя все на практике. Те же, кто защищает ссылается на примеры не из собственной жизни, а на то, что он где-то прочитали, или просто убеждают следующими словами: да Вы не понимаете – НЛП это серьезная наука! Такой уровень аргументов еще может себе позволить учительница начальных классов, разговаривая с первоклашками, но мы же не первоклашки?

Если говорить о моем собственном опыте общения с НЛПистами, то если я ВСЁ буду рассказывать, то вы просто скажете, что я над НЛПистами издеваюсь и имел дело со слабоумными, а нормальные люди, тем более НЛПисты себя так не ведут.

Разумеется, в этой группе из 30 человек были и вездесущие НЛПисты. :) Потом они (двое) подошли ко мне, пожали мне руку и сказали что я был совершенно конгруэнтен. Правда не добавили, что такого они сделать не могут и вряд ли когда смогут. Если, конечно, не пойдут ко мне учиться. :)

До этого я про НЛП только книжки читал и живого НЛПиста ни одного не видел. :) Оказалось, как это всегда и оказывается, я это всегда умел и не нужно никакие эффективные стратегии мне перенимать. Они у меня и так очень эффективные, так как я на слово никому не верю и предпочитаю все сам придумывать а затем проверять на практике, а в процессе придумывания и проверки на практике, можно ОЧЕНЬ МНОГОМУ научиться и совершенно самостоятельно. А общаться, с людьми разговаривать, в смысле, эти двое НЛПистов не умели. :( И жизнь у них была тяжелая. :(

Привет, Юрий! Я только что подписалась на Вашу рассылку и получила 2 выпуска. Мне было интересно, что скрывается за столь манящим названием, но реальность превзошла мои ожидания :-))).

Я очень рада, что есть ХОТЬ КТО-ТО ;-), кому не нравится НЛП!!! Я иногда пыталась показывать свой скепсис "энэлперам" (как они сами себя называли), но они не хотели со мной соглашаться ;-).

Когда я впервые прочитала об НЛП (года 3 назад), мне многое понравилось. Например, рассказ об эксперименте в американских школах (когда безграмотных детей разделили на группы по ВРС и каждой группе дали подходящего учителя, после чего ВСЕ дети начали писать грамотно). Тогда я подумала, что это отличный способ "пробиться" к детям, которые считаются "неспособными".

А потом мы в домашнем кругу (у нас в семье было 8 человек разного возраста) начали экспериментировать - и с удивлением обнаружили, что не все так однозначно ;-). Например, кто-то может отводить глаза совсем не в ту сторону, в которую ему "предписывает" их отводить НЛП.

Потом я встретила в Интернете упоминания каких-то статей, где приводились примеры разных экспериментов, которые НЕ ПОДТВЕРЖДАЛИ всякие утверждения НЛП. И даже такая простая вещь, как ВРС, и то, оказывается, есть далеко не у каждого ;-) - и как же тогда "дергать за ниточки" собеседника, который не укладывается в схемы?!

Так, постепенно, я охладела к НЛП и его адептам ;-). А в прошлом году я получила забавный примерчик их "умения" общаться. Я выполняла работу для одного психологического сайта, а у них случился некий сбой в программе, и все мои материалы удалились. (А у меня оставались архивы, которые я легко могла бы им переслать.)

И вот "мастер-практик НЛП" (так он официально звался) начал вести со мной переговоры по E-mail на тему пересылки моих архивов. Угадайте, с чего он начал ;-))). С того, что это именно я "во всем виновата"!!! Якобы сбой в программе случился ПОТОМУ, что ЭТО Я неправильно ввела материал (я потом на всякий случай расспросила их программиста – он сказал, что такое В ПРИНЦИПЕ было бы невозможно!).

После этого у меня пропало желание отдавать им архивы (а это – месяц работы!), этот "мастер" еще долго и гнусно со мной ругался (писал письма), а потом ему пришлось нанять кого-то другого и делать работу заново.

А я окончательно убедилась, что "владение НЛП" ничему не учит ;-))). Или даже наоборот ;-). Ведь ни один нормальный человек не повел бы себя столь глупо в подобной ситуации (т.е. не стал бы своими руками рубить сук, на котором сидит, или плевать в колодец - или как угодно это называйте).

Так НЛП, Марина, мозги не может заменить. Как бы НЛПисты не старались, какие бы подробные технологии не давали, все-таки есть пробелы в их системе и думать иногда НЛПистам приходится своей головой. И тут они и прокалываются. :)

Второй случай -- человек, который был уверен, что помогает людям в их проблемах с настроением, мироощущением и т.д. и т.п. Однако опять-таки это постоянно было на грани унижения. Причём сам человек не удосуживался отвечать на задаваемые ему вопросы, пользуясь (и открыто говоря это) методами НЛП вроде рефрейминга и проч.

У меня возникает ощущение, что НЛП даёт таким людям (в обоих случаях властным и агрессивным -- интересно, не закономерность ли это?) уверенность в том, что они что-то знают из области человеческой психики и могут управлять процессами, в ней протекающими (в обоих случаях люди не изучали психологию в той мере, в которой её изучают будущие психологи, а в некоторых вопросах не тянули даже на любительский уровень). В обоих случаях получалось что-то вроде "слон в посудной лавке", однако НЛП даёт им и средства снятия с себя ответственности (то есть "моя совесть чиста"). Для себя я сделал следующий вывод: фактически НЛП -- это обезьяна с автоматом в должности психолога (это не оскорбление, это аналогичность воздействия). Нельзя давать пресловутым "домохозяйкам" уверенность в том, что они что-то знают, не давая самих знаний на заявляемом уровне. Это не то что просто нечестно, это опасно.

К тому же, многое из того, чем манипулирует НЛП, является элементарными вещами, облечёнными в другой ("научный") термин. Не понимаю смысла усложнения простого для того, чтобы довести это простое до звания науки. Это больше похоже на профанацию.

Да это просто наукообразная лапша. У людей от научного подхода крыша уже окончательно поехала. Они уже разговаривать между собой без научного обоснования не могут. А если учесть, что американцы учатся, как ходить, как жестикулировать, как сексом заниматься, как выбирать себе мужа или жену и так далее, то почему по настойчивым требованиям трудящихся не дать им науку, как общаться? Тем более за деньги. Техника то простая как на этом деньги делать.

Сначала надо создать у человека комплекс неполноценности. Мол ты же НЕ УМЕЕШЬ разговаривать или там подстраиваться или еще что-то. Не умеешь. А надо уметь. А значит, учись. И все. А вот если человек умеет? Умеет и все. Тогда как? Вот как тогда, пусть НЛПисты скажут?

На любое Ваш выпад он СМОЖЕТ ответить в свою сторону (далеко не всегда используя, честные методы, и тем более он Модератор рассылки и тусовать письма может как ему вздумается).

Поэтому пожалуйста ответь на следующие вопросы:

(Если на всех: то зачем ты выкинул домохозяек, которых более 20% процентов нашей России, аргументируя, что у тебя с ними нет проблем.)

Домохозяек я выкинул. Да. Ну понимаешь, не хватает меня на всех. Людей вона сколько, а я один. Так что домохозяек придется оставить как они есть. Жалко конечно, но такова реальность.

Насчет пытаться понять. На самом деле ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО. А эти профессора все запутали сильно. Ты им не верь! А насчет желания … Так я думаю, что виагра все виды пропадания желаний может лечить. Когда человек чувствует себя настоящим мужчиной, у него СТОЛЬКО желаний появляется. О-го-го!

По поводу того, что я модератор, это не в бровь а в глаз. Представляешь, я хочу свою точку зрения доказать. Свою. Другое дело читатели, вот пишут письма и всегда очень даже объективны. А мне до них еще, конечно, далеко.

Ю.

Помнится, злобный, но великий НЛПист Дилтс лечил людей от рака. И весьма успешно. Это факт. Эх! А знали эти люди бы, какой он манипулятор, так в морду бы ему плюнули и по почкам надавали.

И правильно. Нельзя нами, любимыми, манипулировать. Кстати. Может быть, я плохо читал рассылку, но я не припоминаю определения слова МАНИПУЛЯЦИЯ, данного Вами. Тогда о чём спор? О том, чего не существует?

А что Дилтс от рака лечил, вы сами видели? А вот Юрий Лонго, тот вообще мертвых оживлял. Я сам по телевизору видел.

За обывательский ум спасибо, конечно. А у вас позвольте спросить какой? И в благодарность мой любимый вопрос. Вы с таким умом на кого, кстати, работаете?

А НЛП существует. Существует такой глюк, заблуждение такое. Ну это вроде как социализм, пока люди в него верили, социализм был, а как засомневались, так весь социализм и кончился. Кстати, капитализм это тоже глюк. Тоже существует, пока в него верят. Вот такие дела. Все глюк, дорогой Алексей. Вот такие у нас дела с МАНИПУЛЯЦИЕЙ. И манипуляция глюк. Вот такое определение.

Но если взять самого Бендлера - то, на мой взгляд, он весьма творческая личность и сам по себе в свои же технологии не укладывается, на первый взгляд. Но, на самом деле, человек использует инструменты, сперва осознанно, управляя этим инструментом, потом автоматически и подсознательно.

Лично я просто недоумеваю, чем же вам так сильно насолили конкретные техники НЛП. Тем, что люди их переоценивают? Ну, простите, так ведь люди часто любят переоценивать разные вещи. Вы вот например явно переоцениваете свободу и независимость, хотя сами совершенно однозначно и предсказуемо реагируете на тему НЛП, например.

Я, скажем так, интересующийся НЛП (и не только, меня много чего интересует) и отчего-то меня не раздражает ни реклама, ни шумиха вокруг НЛП. Никто меня не заставляет его использовать. Меня, пожалуй, больше раздражает ваше "благотворительное" лечение НЛПистов. Складывается ощущение, что вы хотите что-то доказать, возможно я упустил часть рассылок, но читая уже пятую начинаю чувствовать, что по большей части вам сказать нечего, кроме как критиковать то, что вы понимаете под НЛП. По крайней мере, вы вовсе не критикуете то, что под НЛП понимаю я.

Если вас просто достали неопытные энтузиасты-манипуляторы от НЛП, искренне вам соболезную. Но интересно, почему вы вместо того, чтобы заниматься своим делом, развивать его, пытаетесь остановить, подавить, обесценить и разрушить какое-то другое? Если вам не трудно, объясните ЛИЧНУЮ причину ваших нападок, потому как лично у меня складывается мнение, что это происходит от вашего чрезмерного чувства собственной значимости, а НЛП напрягает тем, что конкурирует с какими-то вашими идеями.

Алексей. НЛП мне не конкурент. Это же ясно. :) НЛПисты с людями не умеют разговаривать и убеждать не умеют. Они могут только говорить, что НЛП – это круто. Так это еще доказать надо на практике. Дело там свое создать или какую-никакую тусовку создать. Ну вот у ШСД бы что-ли поучились, как с людьми надо разговаривать.

Ю.

Уважаемый Юрий, подписалась я на рассылку о NLP, а получаю только отклики (ненужные) Ваших подписчиков... NLP - это интересная и серьезная наука. Так где же психологические основы успешного общения? Установки и убеждения в эффективной коммуникации ? Типы взаимодействия между партнерами? Якорение? Репрезентативные системы?
ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ...

Типы какие есть? Есть люди умные, а есть не очень. Дуракам надо поддакивать, а то они очень нервничают, когда у них стереотипы сыпятся. А у умных надо бы учиться. :)

Якорение? Это к морякам. У них якорей много. :) Репрез … системы … . И не выговоришь. Такого у меня нет. Искал я, искал и не нашел. Нету. Так что ничего сказать про это не могу.

А насчет того, что НЛП – это интересно, вы откуда узнали? Я вот читал как-то “Структуру магии”, так ничего более нудного в жизни не видел. Вот, по моему на все ваши вопросы и ответил. А, забыл, еще насчет установок. Установка у вас неправильная. Надо менять. Поизносилась уже. Закажите себе новую установку.

Ю.

Ужасно, наверно абсолютно неправильно и глупо, но других традиций в этой среде пока не выработалось (взять деньгами или борзыми щенками никто не хочет). Он должен делать вид что проверяет, а я что исправляю.

Фантастически бессмысленный ритуал. У меня двое руководителей и оба ведут себя абсолютно одинаково. Другой правда не вымогает, хотя кто сказал, что быть жертвой при садистских наклонностях клиента не услуга на Тверской.

В силу служебных обязанностей вынужден регулярно получать Вашу рассылку и по НЛП. Удачная форма подачи материала и тон разговора с читателем. Никто не любит скучно учиться, все хотят научиться падая со стула от смеха. Так преподавал мой учитель-физики. Он долго был директором спецшколы при Бауманке. Удивительный человек. Поэтому из всего школьного курса чуть-чуть запомнил физику.

Свой опыт общения с НЛП-стами в двух словах. Работал несколько лет назад ассистентом у психоаналитика с американским дипломом. Обычно у нее НЛП-ритуалы использовались в небольших дозах и то на любителя получать систематизированную лапшу на уши. В случаях серьезных патологий это либо не работает, либо пациент сам кого угодно промониторит. В своей работе в качестве ассистента приходилось использовать некоторые формы НЛП: использовать характерные выражения и прочее. Удобно. Доступно. Но в какой-то момент уже на это переходишь автоматически и крыша едет непонятно куда. Не всегда понимаешь смотришь на человека или измеряешь частоту его дыхания с глазными рефлексами. Квалифицировано не могу сказать, в какой степени я этому научился, но в самый ответственный момент я ушел из этого бизнеса и не жалею. Бизнес в виде религии хорошо, но надо еще иметь к этому наклонности.

Ю.