Меня лично интересуют многие интересные и не очень явления этой жизни: и твоя рассылка, и сами НЛП-произведения в том числе.

Мы все говорим "меня лично", и именно на этом строится обсуждение, потому что всем это приятно - говорить от себя. А потому странно, что кому-то что-то здесь может не нравиться. Какое кому дело до того тона, в котором кто-то высказывается? (Это о тебе, Юрий. Все-таки резковат бываешь, не бережешь людей. Жалуются они на тебя, возмущаются). Чего возмущаться-то? Не нравится? Есть простой способ избавиться от головной боли - не читай. А вот если читаешь,
и даже ответ ненавистному автору пишешь, значит, это уже Интерес. Что само по себе и не плохо.

Отсюда и столь выраженное, но болезненное лидерство, и зудящее чувство непонимания происходящего, и многие другие естественные в данном случае признаки, которые они ретушируют некой Философией. Ведь именно так они любят определять Нейро-Лингвистическое-Программирование. Хотя одного полного названия этого Непонятно Чего хватает, чтобы не влезть туда надолго.

Кстати, многие черты, свойственные этим больным людям мы встречаем и в других местах. Можно сказать, везде, где первоначальная идея превращалась в нечто большее и начинала подразумевать нечто более значительное, чем она несла в себе первоначально. Не буду говорить
о различных религиозных собраниях - там тоже встречается, но это вопрос посложнее. Мы знаем Гербалайф - идея идеального бизнеса - и Толкиена - идея идеального мира. Все это, кстати, тоже интересно для изучения, как и многое другое.

И все же, несмотря на личное мое впечатление от самой теории НЛП и от практиков, я предпочитаю все процессы рассматривать со стороны. Только таким образом можно прийти не к очередным иллюзиям, а к реальной картинке. Поэтому я буду защищать право НЛП на существование, как немного раньше немного защищала тебя, Юрий (хотя, подчеркиваю,
ты в этом не нуждаешься).

Не знаю, зачем это нужно было Гриндеру и Бендлеру: может, просто денег решили подзаработать, а может, разобраться в чем-то пытались. Мне это необходимо знать, но как сопутствующий факт. Так или иначе они сделали нечто интересное. Интересное для изучения. Интересное (немного подустала повторять это слово, но надо) хотя бы потому, что столько людей этим страдают. Это явление (причем большее, чем твоя рассылка). Я прочитаю и обязательно что-то из всего этого вынесу. Пусть это будет только то, что бывают же книги, из которых вынести ничего нельзя. Я прочитаю и дальше пойду. А если кто останется в этом навсегда - это их проблемы. И не нам с тобой, Юрий, их решать.

По поводу того, что НЛП – это только пример, я полностью согласен. Есть и другие сферы, где все нисколько не лучше.

Например, медицина. В США средняя продолжительность жизни врачей на 10-15 лет меньше, чем у остальных категорий населения. Если такова плата за медицинские знания, то я лучше ни одной медицинской книжки в руки не возьму и близко к врачам не подойду.

Педагогика. Если учитель не знает, чему он учит в течении 10 лет, то ЧТО он делает? Что? Калечит. Так как грузит бедного ребенка огромным количеством совершенно бесполезных знаний и отрицает существование полезных. Мне один из читателей рассылки Новости ШСД написал, что я распространяю зло. На что я ему ответил, что если правда это зло, то значит я распространяю зло.

Что скажет учительница на вопрос ребенка, когда он спросит: “Марья Ивановна, а что делать, если в троллейбусы пьяный мужчина матом ругается, а вокруг женщины и дети?” Она ответит что угодно, но добьется того, чтобы ей таких вопросов больше не задавали, а задавали вопросы из Древней истории. Что ответит учительница, десятикласснику, который спросит: “Моя знакомая закончила университет с красным дипломом, а сейчас работает продавщицей с зарплатой 800 рублей”. Так может мне в университет не поступать, родительские деньги не тратить, а пойти сразу грузчиком работать? Глядишь за пять лет я бригадиром грузчиков стану, а может экспедитором или даже товароведом?”

Она ответит так, чтобы больше ей такие вопросы не задавали, а спрашивали по какой формуле объем конуса вычисляется или что такое косинус. Ну и что это? Как это классифицировать? У меня ответ давно есть. Когда человек получает иллюзорное знание, но не может решить своих реальных жизненных проблем, но продолжает накапливать иллюзорные знания – это явный признак слабоумия. Причем под это подходит большинство населения, как это ни горько.

Так вот объявлять НЛП интересным, не ответив на вопрос ЗАЧЕМ ОНО, объявлять интересным изучение и создание компьютерных вирусов, объявлять интересным существование радиации и на этом основании считать, что пусть все это существует, как это ни печально, также признак слабоумия. Как можно назвать человека, который поглощает ЛЮБУЮ пищу, не разбирая, полезна она ему или нет, и главной целью которого является увеличение количества съеденного? Это больной человек. А как можно назвать человека, главной целью которого является поглощение любой информации, не разбирая полезна она ему или нет, и главной целью которого является увеличение количества поглощенной информации? Это человек больной на голову. Ю.

Господа, ау!, это уже даже не вчерашний день НЛП. Кто например знает, что предложил всеми горячо любимый Дилтс в качестве 4-ой репрезентативной системы (помимо стандартных V, A, K, тут я не учитываю в качестве реп. системы дигитальную, хотя в некоторых российских школах она считается полноценной реп. системой)? Чем занимается в настоящий момент Р. Бендлер, какие шедевры он сейчас выдает? Кто такой НЛПист? Для меня существует только один критерий уровня развития: живет ли он по первой пресуппозиции НЛП или он ее только провозглашает. Что бы это понять мне требуется ой как мало времени.

Идем далее. Как это мне неприятно, но должен признать, что полностью разделяю вашу точку зрения на счет того, что очень мало эффективности наблюдается у НЛПистов. У меня на этот счет есть несколько версий, точнее две.

Первая - "людская". 99.9% "пришедших" в НЛП это люди имеющие психологические проблемы и желающие с помощью НЛП от них избавиться. Лишь очень немногие усмиряют своих драконов и идут дальше, для подавляющего большинства же НЛП остается "медицинским средством" (и очень даже неплохим). Тут к НЛП никаких претензий нет.
Вторая. Как и всякая теория (система, модель) НЛП имеет ограничения. Эти ограничения я чувствовал с самого начала знакомства с НЛП, но только не так давно осознал и выразил их (для себя) вербально.

Точно так же порой бывает и с нашими знаниями, лежат они в башке и только мозги засоряют. И тут надо "попотеть" чтоб стать счастливым обладателем эффективной стратегией.
Но это все еще не повод, что бы объявлять вне закона НЛП.

Да, и еще, "Платон мне друг, но истина дороже", ошибочка и неточность у вас была допущена в анонсировании рассылки "Блеск и нищета НЛП". НЛП никоем образом не произошло от эриксоновского гипноза, хотя везде и постоянно об этом пишут. Если быть более точным, то НЛП появилось в результате моделирования основателя гештальт-терапии Ф. Перлза и семейного психотерапевта В. Сатир. И уже потом, когда вышла в свет книжка Структура магии и существовала аббревиатура НЛП, Бендлеру и Гриндеру предложили (если мне не изменяет память, что это был Г. Бейтсон) смоделировать М. Эриксона. В результате общения этих трех господ появилась известная многим милтон-модель. Надо сказать, что Бейтсон
критиковал ее в самом начале, приводил метафору жемчужины и раковины. Не знаю, чем кончился их спор, вроде уломали ли они Бейтсона :), однако благодаря НЛП появился и стал доступен для широких масс эриксоновский гипноз. Что бы было с эриксоновским гипнозом после смерти Эриксона?

Уверен, что он умер бы вместе с самим Эриксоном, в крайнем случае был бы уделом очень узкого круга специалистов. И кроме того эриксоновский гипноз имеет более терапевтическую направленность, охват НЛП намного шире. Может вас уже кто-то поправлял на этот счет, я не знаю, так как на рассылку подписался не самого начала.

И последний вопрос (не утомил еще?). Как вы относитесь к психотерапии (не к психотерапевтам, а к психотерапии)? Считаете ли вы, что психологическую помощь оказывать людям не надо (мол, так им и надо, сами виноваты, умнее будут и т.д.)? Ладно, больше вопросов задавать не буду (в данном письме).

Насчет там того, что Бендлер объявил, Вы вообще в курсе, в чем проблема? Проблема в том, уже известное не применяется, а если и применяется, то никаких результатов полезных нет.

По крайней мере, за 29 выпусков рассылки, в которой сейчас 2540 читателей я НИ ОДНОГО примера применения НЛП не получил! Каждый НЛПист старается пересказывать, что он и где прочитал. И вы тоже это делаете. А сам то он как это самое НЛП применяет? Вы понимаете вопрос? У меня такое впечатление, что на применение НЛП в жизни стоит какое-то табу. Как, кстати и на применение ТРИЗа в жизни. НЛП применяется для того, что о нем рассказывать. И все!

Вы поймите меня, наконец, что эта за система, адепты которой не могут дать НИ ОДНОГО ПРИМЕРА применения навыков НЛП в жизни? Кстати, школьные знания точно в таком же положении. Кто может привести пример применения школьных знаний в жизни, исключая сдачу вступительных экзаменов куда-либо? Готовы? То есть ситуация со знаниями настолько ужасна, что я даже не подозревал об этом, открывая эту рассылку. Знания не применяют и НЕ СОБИРАЮТСЯ ПРИМЕНЯТЬ!

Автор этого письма опять продемонстрировал эрудицию, но не привел НИ ОДНОГО примера из собственной жизни.

И последнее. Дублировать письмо, я разумеется не буду. Для получения текстов этой рассылки есть специальная услуга - называется подписка. Загружать дурной работой по отправке вам выпуска других людей, как минимум невежливо. Да и просто бесполезно. Дурную работу я стараюсь не делать, даже если меня о ней очень попросят.

Насчет психотерапии. У вас проблемы и вы хотите обратиться к психотерапевту? НЕТ? Так зачем спрашиваете? Опять будем перебирать информационный мусор? Увольте. Ю.

Так мы и так видим, что ты НЕ спрашиваешь. Не знаешь, правда, но и не спрашиваешь.
А! Так это ж ты для рассыльных написал ! Чтобы не отвечать на неприятный вопрос.

Ну так я его повторю : от каких таких навыков я должен захотеть избавиться ?

P.S. А твой подбор примеров меня умиляет : "Мороз, зайцем едущий в трамвае; Мороз, зайцем
едущий в электричке; Он же, без билета, но на поезде; Мороз, договаривающийся с бортмехаником; Мороз, раскоряченный в бомболюке :-)))"

С такой любовью к халяве меня не удивляет, что первым шагом твоего бизнеса является "найти плохо лежащий ресурс".

Сергей Митин, так же как и Алекс Левитас работают, еще раз повторю, работают, программистами. И никак не могут понять разницу, между человеком прочитавшим пару книжек по НЛП и прошедшим пару семинаров и предпринимателем, который каждый день встречается с десятками людей и от того, правильно ли он их поймет и сумеет ли он их убедить, зависит, разорится он или станет еще богаче. Причем, если он делает больше одной ошибки на десять встреч, то скорее всего разорится.

Сергей, прошу тебя. Пойми, что я говорю. Как ты САМ в своей (в собственной) жизни применял НЛП и в чем оно ТЕБЕ помогло? Понимаешь вопрос? А те, кто НЛП в Чечне применяли, я, если бы они мне написали, я им бы тот же самый вопрос задал и уверен, что ответ был бы такой же как у тебя. Нигде ты не применял НЛП, а только все время про него рассказывал. Какие классные там приемы. И даже знакомым эти приемы показывал и они тебя после этого сильно уважали.

А насчет плохо лежащих ресурсов, то если бы ты Сергей потрудился хоть чуть-чуть подумать, то догадался бы что следующий шаг заключается в том, чтобы придти в хозяину этого плохо используемого ресурса и предложить его использовать хорошо. За долю от прибыли. А у тебя одно на уме. Плохо используется, значит надо украсть. Шаблон однако. А ТРИЗовцам я задачки давал. Бесполезно. Эффект такой же как от НЛПистов примеры требовать. Ничего кроме рассказов о том, какой классный инструмент НЛП и ТРИЗ. НИ ОДНОГО ПРИМЕРА из собственной жизни. Ни одного. Можете вы, наконец, проблему то увидеть?