Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Screen reader JAWS for Windows Russian

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 588
←   Апрель 2008   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
10.04.2008
07:22:51
07:40:17
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
24.04.2008
01:40:50
13:21:13
25
26
27
28
29
30


За последние 60 дней ни разу не выходила


Открыт: 27-07-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: comp.soft.others.jfwrus-list@subscribe.ru

Модератор
Олег Кутищев

Статистика

588 подписчиков
0 за неделю

[JFWRus] непроизносимые буквы

!--!!
когда-то данный вопрос уже поднимался, но сейчас он для меня стал наиболее острым
и необходимым.
опишу для начала ситуацию: я живу в Кыргызской Республике, где государственным
и официальным являются кыргызский и русский
язык. с русским всё в порядке. а вот с Кыргызским не очень. Кыргызский язык пишется
на кирилице, однако помимо 33 букв
имеющихся в русском языке, в кыргызском добавляются ещё 3 буквы. даже и не знаю
как бы так написать, чтобы хотя бы
приблизительное произношение было... Кыргызский язык стал сильно развиваться,
появилось много литературы, а она для меня
недоступна в силу не джозабельности трёх букв.эти буквы никак не озвучиваются.
как можно выйти из такой ситуации???
интересен опыт иных языков, таких как украинский, белоруский и пр.

С уважением и наилучшими пожеланиями, Бекешев Дастан
моб.тел.: +996(555) 205510
Skype: das2224
ICQ#: 331894252

***
Это сообщение No 6757
было разослано для 419 участников дискуссионного листа
[JFWRus] непроизносимые буквы

Ответить   das Fri, 4 Apr 2008 21:41:36 +0600 (#737133)

 

Ответы:

Vande omentaina, das!

А есть примерное произношение этих букв? Например, "кх" для гортанного
"к" (не знаю насчёт кыргызского, а в узбекском, казахском, татарском,
алтайском он присутствует)? Если да, то выход есть: MyMouse (именно
платная) с соответствующими настройками.
Конечно, всё упирается в деньги... по-хорошему, надо бы делать
синтезаторы для этих самобытных языков, чтобы они не вымерли совсем.
Например, Nuance (которая делает Катерину и прочие синтезаторы
RealSpeak) берётся делать синтез под любой язык на заказ. Но вопрос
вот в чём: сколько это будет стоить?
Я как лингвист болею душой за каждый язык, особенно за те, которые
были под запретом или не развивались. А потому, Дастан, сделаю всё,
что смогу.

Ответить   Anarendil Fri, 4 Apr 2008 21:06:02 +0400 (#737139)

 

hello, Anarendil.
пятница 04.04.2008, 23:06 писалось:

попробую. эйнь (носовая н), а вот две остальные ума не приложу как описать.
одна более схожа на о, а другая на у. могу по скайпу озвучить и привести примеры.
не думаю, что за деньгами постоит...

С уважением и наилучшими пожеланиями, Бекешев Дастан
моб.тел.: +996(555) 205510
Skype: das2224
ICQ#: 331894252

***
Это сообщение No 6759
было разослано для 420 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[2]: непроизносимые буквы

Ответить   das Sat, 5 Apr 2008 10:01:29 +0600 (#737245)

 

hello, das.
суббота 05.04.2008, 10:01 писалось:

http://demott.usablenet.com/tt/www.akipress.org/dic/
здесь имеется русско-кыргызский словарь.

С уважением и наилучшими пожеланиями, Бекешев Дастан
моб.тел.: +996(555) 205510
Skype: das2224
ICQ#: 331894252

***
Это сообщение No 6761
было разослано для 420 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[3]: непроизносимые буквы

Ответить   das Sat, 5 Apr 2008 10:34:42 +0600 (#737247)

 

Vande omentaina, das!

Если не постоите за ценой, сходите вот сюда:
http://nuance.com/realspeak/
Они говорят, что могут сделать любой язык, которого у них нет, на
заказ.

Ответить   Anarendil Sat, 5 Apr 2008 12:13:59 +0400 (#737273)

 

Здравствуйте,

Вопрос только состоит насколько качественный продукт они в конце концов
произведут. Если английские синтезы у них ещё куда ни шло, хотя по сравнению
с сепстралом, ну да ладно..., то русская Катерина сами знаете какого
качества.

До свидания.

***
Это сообщение No 6764
было разослано для 420 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[4]: непроизносимые буквы

Ответить  
"Serge Tumanyan"
Sat, 5 Apr 2008 12:53:28 +0400 (#737295)

 

Vande omentaina, Serge!

Сергей, послушайте их _новые_ продукты (например, южноафриканский
английский или голландский голос Xander, да ту же Зузану чешскую).
По-моему, они улучшают качество. Не знаю насчёт улучшения уже
имеющихся голосов, а вот новые явно хороши.

Ответить   Anarendil Sat, 5 Apr 2008 14:09:42 +0400 (#737298)

 

Здравствуйте, Anarendil.

Вы писали 5 апреля 2008 г., 13:09:42:

Давайте или вернёмся к JAWS и использованию синтезаторов речи с
JAWS, а то обсуждение качества синтезаторов выходит за рамки
тематики рассылки.

--
С уважением,
Олег mailto:olegk***@u*****.net

***
Это сообщение No 6767
было разослано для 420 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Moderatorial Re[2]: Новая и видимо окончательная версия автозапуска от самого плохого в мире Туманяна.

Ответить  
Олег Кутищев
Sat, 5 Apr 2008 19:11:59 +0300 (#737363)

 

Здравствуйте,

Видите ли в чём дело - для оценки качества голоса я должен по меньшей мере
знать язык на котором говорит этот голос, причём с учётом особенностей
произношения в той местности на которую он заявлен. Если я более или менее
ещё знаю американский английский, хорошо знаю британский английский и уж
естественно знаю русский (наверное последнее вызывает у Вас удивление), то
все вышеописанные Вами языки я не знаю. Со стороны может казаться, что
синтезатор говорит великолепно, например именно так и считают инностранцы
про Катерину, но только мы хорошо знающие русский знаем насколько это так.
Да, я вынужден признать, что Катя наиболее чётко произносящая и наиболее
понятная изо всех, но ... сами же знаете. Изо всех синтезаторов языков
которые я знаю, наиболее качественный у них дэниэл, но и он по сравнению с
сепстраловским Лоренсом не тянет.

Я не берусь оценивать качество синтезаторов австралийского английского,
индийского английского и пр. которые я никогда не слышал, да и языками то их
назвать сложно. Английский и так является креольским языком по способу
образования, грамматике, и пр., пр., пр., а уж искажённые варианты
креольского языка и языками-то назвать сложно, скорее деревенскими акцентами
исходного британского английского.

Закончу я свою тираду на том, что даже среди тех языков, которые я могу
оценить со знанием дела скансофт или ньюанс - далеко не лучший
производитель. Меня до сих пор поражает как сепстрал при более низком
битрейте нежели скансофт умудрился сделать такие качественные синтезаторы,
как диана, лоренс, Кэлли и пр...

До свидания.

***
Это сообщение No 6773
было разослано для 420 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[6]: непроизносимые буквы

Ответить  
"Serge Tumanyan"
Sat, 5 Apr 2008 19:57:19 +0400 (#737404)

 

Доброй ночи, Serge.

Так это понятно - ведь качество не зависит, ну скажем напрямую, от
количества.

--
С уважением, Сергей.

***
Это сообщение No 6775
было разослано для 420 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: непроизносимые буквы

Ответить  
VOLSER
Sun, 6 Apr 2008 04:42:54 +0400 (#737435)

 

Здравствуйте,

Прямой связи конечно нет, но довольно сильная корреляция безусловно
наблюдается. В качестве доказательства см. теорему Котельникова.

Особенно заметно превосходство сепстраловских голосов если их использовать
не в челюстях, где они тоже конечно заметно лучше, а в их собственной
читалке. В ней они читают даже с выражением и ну очень похоже на живой
голос. Единственный недостаток - у них в отличие от Скансофтовских - нет
заднего хода к синтезатору - только SAPI 5 интерфейс, но это скорее
недостаток программный, а не синтезатора как такового.

До свидания.

***
Это сообщение No 6780
было разослано для 420 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[2]: непроизносимые буквы

Ответить  
"Serge Tumanyan"
Sun, 6 Apr 2008 11:35:46 +0400 (#737513)

 

Добрый день, Serge.

Чуток не понял при чём здесь Котельников, с его теоремой, речь шла о
самой речи, а не о её качестве, вроде вы так и говорили, что какой-то
там движок лучше при малых битрейтах, чем скансофтовский. О чём я и
упомянул, что не в битрейтах дело при синтезе речи.

--
С уважением, Сергей.

***
Это сообщение No 6784
было разослано для 420 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: непроизносимые буквы

Ответить  
VOLSER
Sun, 6 Apr 2008 13:58:05 +0400 (#737528)

 

Здравствуйте,

Теорема Котельникова в принципе не имеет отношения к речи, а всего лишь
говорит о том, что хорошо можно оцифровать звук, заметьте не речь при
частоте дискретизации вдвое более высокой нежели максимальная частота
оцифрованного звука. Правда необходимо ещё и помнить, что по условиям
теоремы для качественного воспроизведения звука его необходимо
восстанавливать не при помощи линейного восстановления а при помощи другой,
более сложной функции. Отсюда два вывода:
1. Для высококачественного синтеза речи при помощи синтезатора,
базирующегося на фонемах, как у Скансофта и Сепстрала, необходима частота
оцифровки материала вдвое выше чем частота воспроизведения этих фонем
синтезатором, заметьте мы заранее предполагаем, что синтезаторы строят
алгоритм воспроизведения фонем правильно в соответствии с условиями теоремы
Котельникова, а не линейно.
2. Чем ниже частота дискретизации фонем конкретного синтезатора, тем менее
высокочастотные звуки он сможет воспроизвести правильно без искажений.

Конечно Вы мне возразите, что высокочастотные звуки не являются необходимыми
для понимания или осознавания речи, всё именно так, но высокочастотная
составляющая речи придаёт речи естественность и эмоциональную окраску.
Сравните например живую речь и разговор по телефону, чувствуете разницу? Она
возникает потому, что потолок частоты пропускаемой телефонной линией сильно
занижен. Именно поэтому при разговоре по телефону теряются эмоциональная
окраска и богатство живого голоса.

Теперь вернёмся к нашим баранам. Безусловно впрямую качество синтеза речи не
зависит от частоты дискретизации фонем, но безусловно в связи со всеми
вышеописанными соображениями, качество безусловно довольно тесно коррелирует
с частотой дискретизации фонем конкретного синтезатора.

Вот собственно и ответы на Ваш вопрос - при чём здесь теорема Котельникова.

До свидания.

***
Это сообщение No 6787
было разослано для 420 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[2]: непроизносимые буквы

Ответить  
"Serge Tumanyan"
Sun, 6 Apr 2008 16:43:14 +0400 (#737597)

 

Добрый вечер, Serge.

Заметьте, что моя первоначальная реплика относилась вот к этим Вашим
словам:

Закончу я свою тираду на том, что даже среди тех языков, которые я могу
оценить со знанием дела скансофт или ньюанс - далеко не лучший
производитель. Меня до сих пор поражает как сепстрал при более низком
битрейте нежели скансофт умудрился сделать такие качественные синтезаторы,
как диана, лоренс, Кэлли и пр...

Так что не совсем понятны все последующие из моего ответа реплики.

--
С уважением, Сергей.

***
Это сообщение No 6788
было разослано для 420 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: непроизносимые буквы

Ответить  
VOLSER
Sun, 6 Apr 2008 22:20:23 +0400 (#737628)

 

hello, Anarendil.
суббота 05.04.2008, 14:13 писалось:

а нельзя ли озвучить средствами jaws? к примеру платной мышкой.

С уважением и наилучшими пожеланиями, Бекешев Дастан
моб.тел.: +996(555) 205510
Skype: das2224
ICQ#: 331894252

***
Это сообщение No 6779
было разослано для 420 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[4]: непроизносимые буквы

Ответить   das Sun, 6 Apr 2008 11:22:50 +0600 (#737466)

 

Vande omentaina, das!

Можно. Но с одним условием: звуки должны быть русскими. Никто не
знает, как редактировать сами фонемы в мышке, поэтому все извращаются,
как могут, с русским алфавитом. Если предложите способ и дадите ссылку
на какой-нибудь кыргызский сайт, где эти буквы есть, я это дело даже
пропишу в платную мышь).

Ответить   Anarendil Sun, 6 Apr 2008 13:30:39 +0400 (#737520)

 

Здравствуйте уважаемые участники рассылки!
В jaws 8.0.2173 есть удобная функция подачи звукового сигнала, когда
pc курсор доходит до границы окна или списка. В jaws 9.0.552 я такого не
услышал.
Порылся в диспечере скриптов и нашел следующее:

Void Function ItemNotFoundEvent (int hwnd)
;event indicating that the requested item can't be found in the OSM
;beep()
EndFunction

--
Раскоментировать функцию не выходит, компилятор выдает ошибку.
Как можно востановить удобную функцию?
--
С уважением
Владислав Демьянов
vgd-home@r*****.ru
ICQ: 409211720

--
С уважением
Владислав Демьянов
vgd-home@r*****.ru
ICQ: 409211720

--
С уважением
Владислав Демьянов
vgd-home@r*****.ru
ICQ: 409211720

***
Это сообщение No 6831
было разослано для 420 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Beep

Ответить  
Владислав Демьянов
Thu, 17 Apr 2008 22:18:05 +0600 (#740521)

 

Здравствуйте,

Ужас какой.

В jaws 9.0.552 я такого не

Подправьте в настройках по Вставка V.

Оно вообще к делу не относится.

Естественно, а Вы как думали. Задумали замучить челюсти вживую и
удивляетесь, что оно не даётся...

Рытьё в диалоге по Вставка V должно помочь отцу русской демократии в течении
5 минут.

До свидания.
Я целую губки в темноте, но подозреваю, что не те. (c) Эстрадная песенка.

***
Это сообщение No 6832
было разослано для 421 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: Beep

Ответить  
"Serge Tumanyan"
Fri, 18 Apr 2008 02:58:15 +0400 (#740557)

 

приветствую, Владислав.

отвечаю на письмо от 17 апреля 2008 г., 19:18:05:

помоему тут надо смотреть функцию:
Void Function BottomEdgeEvent (handle WinHandle)

Ответить   Анатолий. Fri, 18 Apr 2008 15:14:48 +0300 (#740656)

 

Добрый день,

У меня по непонятной причине перестал говорить синтезатор Катерина.
Вообще я ею редко пользуюсь, только чтобы почитать что-нибудь.
До сих пор все работало хорошо, но вот сегодня переключился на Катерину и
тишина. Система ее видит и отображает в речевых настройках, Балаболка тоже
видит, но нигде Катерина не говорит.
Если кто знает в чем может быть причина подскажите пожалуйста как можно ее
восстановить.
Катерина у меня та, что шла в комплекте вместе с Джоз 8.0.2173. Все
остальные синтезаторы работают как обычно.

Ответить  
pryv
Sat, 5 Apr 2008 11:14:32 +0300 (#737274)