bonjour A.Tikhonov.

Vous avez ecrit:

ATs> один такой, с психофизическими отклонениями.
И меня, и меня в этот список!!! :-)))

Salve, Francophile.
Voi scritto 7 ноября 2004 г., 22:48:
Today is 7 ноября 2004 г.
23:35:02 and I reply

Браво! Браво! Апппппппппппплодисменты!!
Полностью согласен! Готов взять свой брайлевский прибор и выйти с ним
на защиту всего того, что было написано тобой, знаток французского
языка.

Студент

Salve, Миледи.
Voi scritto 7 ноября 2004 г., 21:03:
Today is 7 ноября 2004 г.
23:06:57 and I reply

Спасибо Вам, госпожа Миледи, за умные мысли, так красиво и логично
изложенные в вербальной форме. Только Вы, пожалуйста,
более не тратьте своего бесценного времени и не мучайте свои пальчики,
печатая ответы господину СЛЕПАКу. Это ведь бесполезно, к сожалению.

-- Студент

Andrey
from Russia with love
Best regards,

mailto:
mailto:tikhan***@m*****.ru

Salve, Слепак.
Voi scritto 7 ноября 2004 г., 13:53:
Today is 7 ноября 2004 г.
22:33:53 and I reply

А зачем заморачиваться, тратить время впустую? Мне же этого не видно!
А проблемы остальных пусть волнуют их самих. К тому же о перегаре -
как часто мы ездим утром и вечером в переполненном транспорте! А тут -
ты вошёл - весь вагон вышел. Согласитесь - ведь всегда удобнее доехать
с комфортом.

Наконец-то, Вы написали, господин слепак! Как мне гордо произносить
такое имя!!!
Читая Ваши умозаключение про баню, бриться, перегар, пустой вагон,
меня просто стошнило на коврик мышки. Предлагаю, Вам приехать и
убрать. Впрочем не надо, Вы можете запачкать мою квартиру ещё больше.
Искренне прошу прощения за такие слова, но не мог удержаться. А когда
я писал про девушку и её милый ротик, я не имел в виду, что она Ваша
любимая. Я, конечно, не проверял ещё свою реакцию на такой поступок
любимой девушки,
как сплёвывание масла на сковородку. Но не находят ли участники
рассылки разницу между поцелуем и плёвком масла. Если нет... Значит, я
один такой, с психофизическими отклонениями.

Вы пишите, что в Вашем доме часто бывают женщины. А за сколько Вы их
снимаете? Ведь ни одна здравомыслящая ЖЕНЩИНА к Вам добровольно не
пойдёт, я полагаю, хотя я, конечно, не могу за них говорить. Скорее
всего, вы и жену найти-то и не можете по вышеуказанным причинам.

Ладно, считаю тратой своего драгоценного времени дискутировать
с Вами. Вы просто больны, неизличимо больны. Дай вам Бог выздороветь
когда-нибудь.

Студент

Salve, nail.
Voi scritto 7 ноября 2004 г., 20:43:
Today is 7 ноября 2004 г.
22:52:48 and I reply

Спасибо Вам, господин!!! Посмеялся я нереально. ХОтя нужно плакать,
если наш слепак действительно так живет.

Студент

приветствую всех.
Ну вот, и я не смолчал... Прости, о великий и ужасный модератор!..

С> А что, мы, как стадо баранов, должны обязательно следовать за мнением
С> "мировой прогрессивной общественности"?
А вы зря, господин Слепак, это словосочетание взяли в кавычки. Если вы
не хотите следовать мнению этой самой общественности, то откажитесь от
всех изобретений, которая она вам дала, и перейдите жить в пещеру,
взяв каменный топор, который, кстати, тоже был придуман прогрессивными
людьми своего времени.

С> К тому же, уровень какой
С> культуры у нас повысился? Это как-то не особенно видно, судя по
С> телешоу и подавляющей всё и вся поп-безвкусице?
вот это место главным образом побудило меня ответить на ваше письмо.
Вы, уважаемый господин Слепак, слишком узко смотрите... ой, простите,
то есть осязаете вещи. Если вы ничего не... ощущали (как же сложно без
соответствующих глаголов!) в культурной жизни, кроме попсы, то это или
ваша беда (вы просто не могли этого сделать), или ваша вина (в случае,
если не хотели). Но это обстоятельство отнюдь не говорит о том, что
кроме попсы нет ничего в современной культуре. Есть, есть, есть!!! Сам
видел, сам знаю.

С> Слово "слепой" имеет
С> гораздо большую историю, чем новонавязанное нам слово "незрячий".
Вам его никто не навязывал. А мне, как и одному из ответивших вам
(простите великодушно, не помню точно, кто это был, по-моему,
уважаемая Миледи), да, думаю, и всем остальным, гораздо приятнее,
когда меня называют незрячим, not-sighted, non-voyant, если хотите.

С> Скоро словом "русский" себя называть станет стыдно...
Никогда. Так же, как и словом "еврей", к которому у нас почему-то
предвзятое отношение.

С> А Вы думаете, что у нынешней интеллигенции цена выше? Что они
С> сделали за последние 15 лет для нашей страны? Сократили население на
С> 10 миллионов человек?
Это кто сократил? кто, я вас спрашиваю?!!! Профессоры? Академики?
Научные работники? Учёные? Докторы и кандидаты наук сократили?! Вздор,
чепуха, ахинея, белиберда! Интеллигенция, говорите! Да я бы за честь,
да за великую честь бы почёл, если бы меня хотя бы кто-то к этой
интеллигенции причислил. Потому что это люди, которые не только знают,
как правильно пишется слово "Зороастризм", но и знают даже, кто такой
Бодлер и что такое эсхатология! А кроме того, эти люди, как правило,
обладают высочайшим тактом и хорошими манерами, и они-то никогда не
станут называть вас так, как вы сами себя величаете!

С> И ещё - я никогда не думал, что слово "слепой" у нас уже приближается
С> к матерному ругательству.
Нет, это отнюдь не ругательство. Но где-то оно уместно, а где-то нет.
Ещё раз повторюсь, что я предпочитаю эвфемизмы, а именно, слово
"незрячий", которое не так режет ухо.

С> Конечно перенесу! Ведь я же её люблю. Ведь, когда Вы целуетесь с
С> любимой девушкой, у Вас нет других, отрицательных ассоциаций...
Простите, но лично я не стал бы есть пищу даже в том случае, если бы
это масло побывало в моём рту. Даже подумать противно,
бррррррррррррррррр!!

С> А что - было бы удобнее всем, если бы мы, слепые, жили бы в отдельных
С> домах, а лучше - в отдельных районах или городках.
Ради Бога, не надо говорить _за всех_!!! Кому удобнее? Вам? А вот
Андрею Кочеткову, например, неудобно. И мне неудобно. И студенту
неудобно, я больше чем уверен. Правда, Студент? Да кого ни спроси, все
ответят также, потому что (как правильно сказал Андрей Анатольевич)
обычно люди не идентифицируют себя со своей болезнью (да-да, я считаю
это болезнью, ведь это так и есть!). Вот Студент идентифицирует себя с
тем, что он учится в ВУЗе (похвально, кстати!), я себя идентифицирую с
тем, что я изучаю лингвистику (лингвист-франкофил), а про это мы даже
и не вспоминаем, об этом думать некогда, когда тут то научная работа,
то реферат, то зачёты с экзаменами на носу... И вообще, зачем мир
делить на слепых и зрячих? Даже неслышащие люди реально живут в нашем
мире, а им тяжело _в общении_! Однако никто не говорит о том, чтобы
построить "сурдополь" или "глухонемоград"!

С> Сколько жизненных
С> сил тратит каждый из нас, чтобы приспособиться в окружающем, чуждом
С> для нас мире.
Я не трачу. Мне этот мир не чужд. Это мой мир, поскольку я пришёл в
него. Да, сначала мне было сложно адаптироваться к привычкам и обычаям
землян, но это скоро прошло. А что такое "мир слепых", я не знаю... да
и знать, собственно, не хочу.

С> А то бы, скажем, родился слепой мальчик - пошёл бы в
С> детский сад для слепых, потом - в спецшколу, потом - в спецвуз, а
С> потом устроился бы на работу, где работают все свои.
И вечное прозябание на УПп, да? Я ничего не имею против
учебно-производственных предприятий, но это, во всяком случае, не моё.
Я не хотел бы работать с той или иной категорией людей принудительно
(ты слепой, поэтому тебе всю жизнь работать со слепыми). Не - хо-чу!!!

С> И так - до конца жизни.
У-у-у, тогда я полетел. Куда? Да с тринадцатого этажа, куда же ещё!
:-)))

С> Я думаю, продолжительность жизни в среднем у нас увеличилась бы
С> лет на 20.
Ага, а её плодотворность, нужность и полезность, или, проще говоря,
коэффициент полезного действия, свёлся бы к нулю. Так, уважаемый?

С> Если бедный хоть всю жизнь будет рассказывать богатому о своих
С> проблемах, богатый никогда этого бедного не поймёт до конца.
Поймёт! Потому что один человек если не полностью, то по силам своей
души может войти в положение другого. Меня вот понимали...

С> Мы - разные люди,
С> и не только по физическому строению, но и психологически разные. И
С> сколько бы мы с обеих сторон не притворялись, от этой правды никуда не
С> уйти.
Ничего подобного. Одна моя знакомая, с которой я познакомился через
E-mail (простите за тавтологию) сказала мне, что не заметила того, что
я незрячий, пока я сам ей не сказал. А знаете, почему? Потому что я не
изменяюсь в лице и не делаю смущённый вид, говоря "я вижу здесь
различия", "я такого никогда не видел!", "Вчера я посмотрел
интереснейшую передачу"... А вы?

С> А зачем заморачиваться, тратить время впустую? Мне же этого не видно!
С> А проблемы остальных пусть волнуют их самих.
Да не их это проблемы, а ваши! Меня, например, будет волновать, если я
приду в грязных, невыглаженных брюках и рубашке, нечищеных ботинках,
мятом пиджаке, с пятидневной щетиной и с причёской а-ля "Я у мамы вместо
швабры, а у папы - пылесос". Меня это будет волновать потому, что
окружающие меня студенты и преподавательский состав моего университета
(а это процентов на девяносто женщины, надо заметить!) если не скажут,
то подумают: "фуууууууу, ну и свиньяаааааааааа!" А оно мне надо?!!!

С> ты вошёл - весь вагон вышел. Согласитесь - ведь всегда удобнее доехать
С> с комфортом.
Только не ценою унижения! или вы не знаете, что это такое, уважаемый
господин слепак? Судя по всему, не знаете... Жаль...

С> А об устройстве на работу - люди по поступкам должны судить о
С> человеке, а не по одёжной мишуре. Сейчас много способов работать и из
С> дома, почти без всяких контактов с этим чуждым миром.
Да не чуждый он, этот мир! "Как прекрасен этот мир, посмотри!!!" И
неважно, что вы не можете сделать этого глазами, совсем неважно! Вы
посмотрите, какие люди кругом живут! Конечно, есть и негодяи и
подонки, но не все ведь! А может быть, вы ещё и по национальному
признаку людей делите, а? А по поводу "судить по поступкам"... Будь я
вашим потенциальным работодателем, я не то что вас бы не взял, я бы
всем знакомым начальникам сказал, чтобы вас под страхом смерти не
брали! Потому что из-за таких людей у всех именно _такое_ мнение о
незрячих, и это весьма удручает!

С> Ну, положим, раз в месяц, это редко - и заболеть можно.
Заболеть?.. Да-а-а, странно, что это вас ещё всё же волнует...

С> А вот раз в две недели - это нормально. Ведь так и делали раньше в деревнях.
_Раньше_ и _в деревнях_. А вы в двадцать первом веке и посреди
цивилизации. Это, по-моему, чуть-чуть разные вещи... ;-)

С> И
С> время на стирку экономится. А постель менять можно раз в месяц.
Скажите, неужели вам неприятно ложиться в чистую, пахнущую свежестью,
постель? По-моему, это одно из наибольших блаженств, а особенно
после хорошей ванны... :-))

С> А Вы не задумались, сколько дополнительной энергии, времени, сил Вы
С> затратили, чтобы им соответствовать?
Я никогда не тратил ни сил, ни времени. Я общаюсь со зрячими людьми с
самого рождения (все мои родственники, слава Богу, зрячие), а с теми,
кто не принадлежит к моим родственникам, лет эдак с четырёх. Поэтому
мне вообще непонятно, как и чему именно вам сложно соответствовать.
Разъясните, пожалуйста, сей пункт отдельно.

С> Это я опять о средней
С> продолжительности жизни, которая у слепых ниже, чем у зрячих.
пожалуйста, пришлите мне на личный адрес в прикреплённом файле данные
статистики за последние пятьдесят лет по этому вопросу, если вы так
смело это утвеждаете.

С> Стоит ли их отношение к нам такой цены?
В который раз повторю, но другими словами: я не знаю, что
такое "они" и не знаю, что такое "мы". Если "мы" - это вы,
то мне с вами не по пути, я - с ними.

С> у меня часто бывают женщины
Бедные создания!..

С> но я не хочу жениться,
С> потому что любое вмешательство в мою жизнь, даже самое благоприятное,
С> потребует коррекции многих укоренившихся привычек.
Ага, а привычек мы, значит, менять не хотим. Был такой поэт великий
русский, Александром Сергеевичем звали, только не Грибоедов. Так вот,
он сказал: "Привычка свыше нам дана, замена счастию она". Так мудро ж
сказал Александр Сергеевич, светлая ему память и вечный покой! Вот
именно, что _замена_, а не счастье!.. И знаете что? Вы просто никогда
не любили. потому что женитьба для вас - это _вмешательство в вашу
жизнь_ (это была ваша цитата), в то время как это должно быть совсем
не так...

С> Но создать семью для меня - не вопрос.
В смысле? В ЗАГС пойти? А для кого это вопрос
вообще?.. Только кто с вами-то пойдёт, вот это уже
вопро-о-ос!..

С> На этом я прощаюсь с вами, надеюсь, что не надолго.
Да. Я тоже надеюсь.
В конце своего письма хотелось бы сказать, во-первых, что я никого не
хотел обидеть, а во-вторых, попросить прощения за резкие выражения и
открытые иронические или даже саркастические выпады в адрес
написавшего. Ещё раз подчеркну, это не в коей мере не оскорбление, и я
надеюсь на ваше благоразумие, господин автор письма, и на то, что вы
не сочтёте нужным обидеться на меня, ибо я никому не желаю зла, а вам
тем более.
И ещё. Если всё то, о чём вы говорите, просто шутка или фальсификация
ваших суждений, пожалуйста, напишите об этом в лист или на мой личный
адрес, и дискуссия будет закончена. Но если это серьёзно... То вы
несчастны, мне вас искренне жаль, уважаемый. Простите.

добрый вечер всем!
оксана писала:
Не знаю почему это у вас, у такого эстета тараканов много, да и вы тут
сразу за всех не расписывайтесь, не у всех тараканы гуляют стаями :-) их
кстати и незрячие могут вытравливать, и если делать это регулярно, то не
будет в вашей картошке тараканов. :-)

надеюсь, вы просто пошутили, а не приняли образное выражение за конкретные вещи.

Не каждый между прочим хочет понимать и вообще многие зрячие считают нас
какбы людьми низшего сорта. Считают что нам вообще мало что нужно в этой
жизни, да и вообще как это мы умудряемся жить да и ещё что-то требовать!

Да, к сожалению, такое отношение к инвалидам имеет место. однако, не кажется
ли вам, что мы во многом сами провацируем подобное отношение? это как в простейшем
психологическом тесте: каких людей вас окружает больше - плохих или хороших?
здесь та же ситуация. каждый может отвечать только лично за себя. я, к примеру
(не хочу подчеркнуть свою исключительность или что-либо еще), чаще встречаюсь
с пониманием а не с жалостью и снисхождением как на профессиональном уровне,
так и в общении с попутчиками в метро. ну а если мы будем сами себе постоянно
внушать, что нас не понимают и никогда не поймут, если будем постоянно повторять,
что для зрячих мы люди второго сорта - о каком уважении к нам окружающих и о
каком уважении нас самих к себе же можно вообще говорить? абсурд. если ты нормально
выглядешь, нормально адекватно себя ведешь, не агрессивен, улыбаешься людям,
то тебе всегда пойдут навстречу и при этом ущербным себя чувствовать не будешь.

приборами. Почитайте как люди слепые за границей живут!

читали, знаем. во многих странах мира нет и никогда не было системы учебно-производственных
предпрятий дя слепых, люди были вынуждены либо устраиваться как сами сумеют,
либо сидеть дома, получая при этом салидное пособие. вы знаете, а мне не нужно
салидного пособия. я лучше за нищенскую зарплату буду каждый день час в один
конец тратить и на работу ездить, мне это гораздо приятнее, и удовлетворение
от жизни получаешь, и общения достаточно, и себя по-иному начинаешь оценивать.
ненадо сравнивать с зарубежными странами. да, что-то есть у них, что-то у нас.
между прочим, в россии очень много достижений, уникальных по своему устройству.
только теперь мы об этом почему-то забываем и смотрим что хорошего там, где нас
нет. а давно бы уже могли объединиться и сделать собственную жизнь намного удобнее
и лучше... очень немного людей, которые что-то делают реально, а вот кричать
о том, что для нас ничего не делается - это мы все умеем.

с уважением
Альбина.

Здравствуйте, елена!
блинчики в духовке лучше всего делать из мягко-дрожжевого теста. рецепт
стандартный: сначала закваска, затем яйца, теплое молоко, мука, немного
майонеза или растительного масла. в отличие от теста для пирогов, это тесто
не имеет смысла месить руками, поскольку оно должно быть как жидкая сметана.
затем смазываете противень или чугунную сковородку, раскладываете ложечкой
тесто (не выравнивая и не утоньшая, ставите в духовку на 250 градусов минут
на пять-шесть. это будет видно. затем, снимаете порцию и не смазывая
поверхность сковороды кладете следующую. пока блины горячие, их надо смазать
хорошим сливочным маслом. они получаются очень пышные и вкусные.
с уважением альбина.

привет всем! здравствуйте, драгоценный вы наш слепак!

>
> А что, мы, как стадо баранов, должны обязательно следовать за мнением
> "мировой прогрессивной общественности"? К тому же, уровень какой
> культуры у нас повысился? Это как-то не особенно видно, судя

Простите, а "мы" - это кто? вы говорите о незрячих людях как о каком-то
отдельном народе, у которого свои правила жизни, свои глубокие традиции...
мы часть этого мира, нравится вам это или нет. вот в чем дело. и как каждый
член этого общества мы живем по его законам. а иначе нас нужно просто
изолировать.

>
> А Вы думаете, что у нынешней интеллигенции цена выше? Что они
> сделали за последние 15 лет для нашей страны? Сократили население на
> 10 миллионов человек?
а вы что сделали лично для того, чтобы все эти ужасы предотвратить? раз уж
вы претендуете на такую эксклюзивность? что вы сделали для того хотя бы,
чтобы сделать жизнь незрячих людей лучше? я уж не говорю о жзни страны, о
которой тут вы распространяетесь.

>
>
> Конечно перенесу! Ведь я же её люблю. Ведь, когда Вы целуетесь с
> любимой девушкой, у Вас нет других, отрицательных ассоциаций...

ну как вам сказать... не нужно путать божий дар с яичницей! это совсем не
одно и тоже, как не странно.

>
> А что - было бы удобнее всем, если бы мы, слепые, жили бы в отдельных
> домах, а лучше - в отдельных районах или городках. Сколько жизненных
> сил тратит каждый из нас, чтобы приспособиться в окружающем, чуждом

в калужской области есть небольшой поселок "русиново", который в свое время
попытались сделать таким вот городком слепых, куда бы их всех собрали и тем
самым оградили бы общество от их обременительного присутствия... что сейчас
осталось от этого поселка? и вы хотите сказать, что это не сами слепые
довели все до такгого состояния? это снова, наверное, те самые интеллигенты
сделали? не дай бог моему ребенку, если вдруг ему суждено родиться с
ослабленным зрением, дожить до того дня, когда все будет обстоять так, как
вам хочется...

> А зачем заморачиваться, тратить время впустую? Мне же этого не видно!
> А проблемы остальных пусть волнуют их самих. К тому же >

действительно! и как мы сами до этого не додумались! спасибо вам! завтра
пойду на работу в драных колготках, стоптанных туфлях и телогреечку
подыскать надо. ну за перегаром дело не станет, это организовать нетрудно!

>
> Ну, положим, раз в месяц, это редко - и заболеть можно. А вот раз в
> две недели - это нормально. Ведь так и делали раньше в деревнях. И
> время на стирку экономится. А постель менять можно раз в месяц.

ой, слушайте, может мне с мужем развестись срочно и за вас замуж выйти?:-)
может тогда ненадо будет каждый день белые рубашки стирать и брюки
наглаживать... возьмете:-)?>

> А Вы не задумались, сколько дополнительной энергии, времени, сил Вы
> затратили, чтобы им соответствовать? Это я опять о средней

понимаете какая вещь. это сложный вопрос и над ним, действительно, стоит
задуматься. по поводу продолжительности жизни я могу с вами согласиться,
она, действительно, несколько ниже. но это связано, скорее не с нашими
потраченными жизненными силами на адаптацию в мире, а с тем, что наше
передвижение само по себе затрачивает гораздо больше сил, чем у зрячего
человека. но в этом-то зрячие уж точно не виноваты. а приспосабливаться...
ну, если в определенном возрасте человек вдруг спускается с гипотетического
дерева, ему, конечно, сил потратить придется много, но если брать в расчет
тот факт, что мы с самого рождения в этом мире живем и взрослеем... тот о
каком приспособлении может вообще идти речь? мы же не иностранцы...

>
> Я живу один, у меня часто бывают женщины, но я не хочу жениться,
> потому что любое вмешательство в мою жизнь, даже самое благоприятное,
> потребует коррекции многих укоренившихся привычек. Но создать семью
> для меня - не вопрос.

так поспешите же! может быть вы сами почувствуете себя счастливым, когда
ваши укоренившиеся привычки начнут потихоньку смягчаться... мне кажется, вы
человек очень одинокий, уж простите публичную, так сказать, откровенность.
просто такая агрессия не может быть вызвана в благополучной среде... вы
говорите так, будто все вас все время обижают, все пытаются сделать вам
плохо и вам страсть как хочется скрыться в свою раковинку и сидеть там
тихонько, чтоб никто не видел... среди себе подобных...
с уважением
Альбина.

> --
> Дискуссионный лист: "Решение бытовых проблем незрячих и слабовидящих"
> Модератор листа, Vladimir Dovydenkov - vld***@m*****.ru
>
>
>

Salve, maf.
Voi scritto 7 ноября 2004 г., 14:46:
Today is 7 ноября 2004 г.
20:21:29 and I reply
m> давайте, будем называть гомосексуалистов - гомиками, ,
m> проституток - шлюхами, кавказцев - чурками или черножопыми, или там
m> кавказёрами, афроамериканцев - черномазыми, или, как ещё их там называют...
m> сейчас вполне возможно на меня посыпятся обвинения в излишней
m> политкорректности. не отрицаю, иногда, особенно на западе это переходит
m> всякие границы, но на мой взгляд, всё же стоит иметь некоторое чувство меры

Нет, господин,
лично я Вас
поддерживаю.
Так и нужно
было сразу
отвечать не
послание этого
слепака,
только я
постеснялся
так
выражаться.
Спасибо Вам за
то, что
разделяете мою
точку зрения.

Студент

Salve, Виктор.
Voi scritto 7 ноября 2004 г., 13:44:
Today is 7 ноября 2004 г.
19:40:24 and I reply

Я всё с большим и большим удовольствием отмечаю невероятную
популярность госпожи Альбины в этой рассылке. Каждый хочет ей
ответить, что-нибудь сказать, пусть даже не по теме, как это сделал
господин Виктор. Да причём тут Ваши сыры, мясо и рыба с душком!!! Это
блюда такие, которые некоторая часть людей с таким кайфом ест. Я
пробовал эти штуки. Фигня полная, сразу скажу. Но Никто же не заставляет
меня это есть. Ещё раз подчеркну, что такие кушания- традиция, но
мы-то говорим, что масло ртом на сковордку сплёвывать не совсем
вразумительно. Если для Вас нет разницы между этими темами, то нет
смысла с Вами более разговаривать.

Студент

Привет всем!
Вот такая задача: вытащить косточки из селёдки, чтобы потом одеть её в шубу.
В общем, большинство костей вытаскивается без проблем, но возле спинки
остаются мелкие, которые уже руками не ощущаются. Что кто с этим делает? Кто
стесняется писать в рассылку, можно на личку, все советы принимаю с
удовольствием.
С уважением ко всем, Татьяна
Kun bondeziroj al cxiu en mondo
Tatjana & Vadim Muhamedshin
Hxarkovo
tam***@k*****.net
tamu***@m*****.ru
ICQ: 217609807

Привет всем и Слепаку!

>
> А что - было бы удобнее всем, если бы мы, слепые, жили бы в отдельных
> домах, а лучше - в отдельных районах или городках.

Боже меня избавь!!! Жизни в интернате и 20 лет в слепецком общежитии мне
полностью хватило, чтобы осознать всю мерзостность закрытых резерваций. Вон
мы в разных городах живём, а уже на протяжении двухдневной дискуссии
надавали друг другу по мозгам по первое число! Я отделалась ещё дёшево,
одной демагогией (читай: ахинея). И вообще, за времмя моей долгой-долгой
жизни я получала больше по моззгам от своих соратников по беде, нежели от
зрячих. Именно они заявили в своё время, что я, дескать, не могу преподавать
литературу в полном объёме, так чего я ещё хоччу, я уже молчу о том, как
радостно они визжали, что, мол, забрала у государства деньги на обучение и с
нами сидишь. А когда подружка-слепушка, заходя ко мне в гости, щупает,
хорошо ли я помыла полы, её действия кроме смеха во мне никаких чувств
вызвать не могут! Тут и Фрейда ычитать не надо, чтобы понять, что
происходит. Впрочем, Фрейд об этом не писал. А относительно того, что,
дескать, зрячие не поймут наших проблем, то я в их понимании не нуждаюсь,
единственная моя задача - не нарушать законы совместного проживания. Если я,
скажем, переселившись в мою квартиру, услышала, что, мол, вот слепые нас
заливать будут, то это не значит, что я должна на это реагировать, кстати,
залили-то нас полноценные почти на вторую неделю жизни. Работаю в смешанном
коллективе, и нисколько об этомне жалею. большинство из моих коллег - зрячие
люди, которые встречались со слепыми очень редко, естественно, поначалу не
обошлось без шероховатостей, но в процессе работы всё сглаживается. Если,
скажем, меня забрызгает машина или я выпачкаюсь в мел, мало кто будет ржать,
мне просто скажут или промолчат из равнродушия к ситуации. Меня больше
возмущает, что в наш культурный и просвещённый век ещё существуют конкурсы
незрячих поэтов или незрячих музыкантов. я понимаю существование
параолимпийских игр, но если полноценные не хотят соревноваться с нами в
доступных нам отраслях, это настораживает, если не сказать больше. И
совершенно не в том дело, чем мы переворачиваем картошку или котлеты, или с
какой тростью ходим, уверяю вас, что большинство из "братьев наших меньших"
не знают, что мы её вообще жарим.
С уважением ко всем, Татьяна

Здравствуйте!

По-моему, настоящая дискуссия развивается не совсем по теме данной рассылки,
однако я тем не менее не могу остаться в стороне и
спокойно промолчать. Поэтому, уважаемый господин Слепак (надо же, как гармонично
звучит?!), хотела бы прокомментировать некоторые
декларируемые Вами постулаты. Надеюсь, что никто против не будет...

<А что, мы, как стадо баранов, должны обязательно следовать за мнением
"мировой прогрессивной общественности"? К тому же, уровень какой культуры у нас
повысился? Это как-то не особенно видно, судя по
телешоу и подавляющей всё и вся поп-безвкусице? Слово "слепой" имеет гораздо
большую историю, чем новонавязанное нам слово
"незрячий". Скоро словом "русский" себя называть станет стыдно...>

В принципе, здесь стоит с Вами согласиться. Слово "слепой", впрочем точно так
же, как и слово "незрячий", полностью адекватно и
абсолютно нормально по своему существу. Обижаться или тем более оскорбляться,
если Вас называют не человеком с ограниченными
физическими возможностями, а просто слепым, смею предположить, совершенно не
рационально и даже немного по-детски. Хотя, сразу хочу
заметить, что любому здоровому и образованному человеку гораздо приятнее, если
какие бы то ни было его физические недостатки
деликатно маскируются соответствующим термином, принятым и утверждённым во всём
цивилизованном мире. Мы не стадо баранов, как Вы
изволили выразиться, но и не отдельная национальность "СЛЕПАКУС ОБЫКНОВЕНИКУС",
чтобы отгораживаться и устраняться от современных
достижений и прогрессивных нововведений.

<Конечно перенесу! Ведь я же её люблю. Ведь, когда Вы целуетесь с любимой девушкой,
у Вас нет других, отрицательных ассоциаций...>

Гм, любопытная концепция. Скажите, пожалуйста, а Вы никогда раньше не задумывались
над тем, что подобный метод приготовления не
совсем гегиеничен? Боюсь, что это именно так. Ну, приведу соответствующий пример.
Допустим, что у Вашей любимой девушки, которая
готовит обед, одна из многочисленных вирусных инфекций, а в частности - грипп?
Только не надо говорить, что бактерии при кипячении
супа или там жарке картошки немедленно испаряются!

<А что - было бы удобнее всем, если бы мы, слепые, жили бы в отдельных домах,
а лучше - в отдельных районах или городках. Сколько
жизненных сил тратит каждый из нас, чтобы приспособиться в окружающем, чуждом
для нас мире. А то бы, скажем, родился слепой
мальчик - пошёл бы в детский сад для слепых, потом - в спецшколу, потом - в спецвуз,
а потом устроился бы на работу, где работают
все свои. И так - до конца жизни. Я думаю, продолжительность жизни в среднем
у нас увеличилась бы лет на 20.>

Ох, как это мне напоминает всякие нехорошие вещи... Вы и в самом деле считаете,
что так было бы действительно лучше? Тогда у меня
возникает вполне правомерный вопрос: за что Вы так ненавидите зрячих и так плохо
думаете о слепых? Ну, сами посудите. Своей теорией
"ЗАКРЫТОЙ СИСТЕМЫ" Вы создаёте замкнутое пространство людей, связанных между
собой единственно своим физическим недостатком.
Человек, выросший и получивший образование в подобной атмосфере, не может стать
полноценным членом общества. Ведь не улетят же
слепые на другую планету, чтобы основать там собственное государство под названием
"БЛИНДЕРЛАНД" или "СЛЕПОГРАД"! В любом случае они
вынуждены контактировать (и зачастую очень плотно) со внешней средой, где живут
так называемые нормальные люди. Даже если допустить,
что такое объединение можно создать и организовать настолько автономным, что
его обитателям не придётся сталкиваться с окружающим их
миром, то скажите, будьте столь любезны, а дети у них рождаться будут тоже исключительно
слепыми? Ответ, само собой разумеется,
прост и очевиден - нет. Тогда как же быть с полной и бесповоротной изолированностью?
Ни одна здравомыслящая мать (точно так же как и
отец) не отдатут и не отпустят своего ребёнка в тот страшный и ужасный мир, которого
они не знают и, соответственно, инстинктивно
опасаются... Как быть с этим? интересно, где здесь логика и откуда взялась подобная
мотивация столь критического отношения к зрячим
и столь завышенная оценка слепых, которым (в Вашем понимании) дозволено едва
ли не всё на свете?

<Если бедный хоть всю жизнь будет рассказывать богатому о своих проблемах, богатый
никогда этого бедного не поймёт до конца. Мы -
разные люди, и не только по физическому строению, но и психологически разные.
И сколько бы мы с обеих сторон не притворялись, от
этой правды никуда не уйти.>

Опять-таки противопоставление. Причём, абсолютно не поддающееся объяснению. Хотя
бы уже потому, что далеко не все слепые были
таковыми от рождения, чтобы приобрести и воспитать в себе иную психологию, отличную
от всех прочих "HOMO SAPIENS". Смешно и немного
амбициозно (но тем не менее приятно) было бы себя осознавать другой гуманоидной
расой, имеющей "ИНОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ СТРОЕНИЕ", однако
дело обстоит несколько иначе, поэтому мы должны, и это вполне достижимо (при
определённом желании), находить общий язык с остальными
людьми. Наша психология мало чем отличается от их. Безусловно, за двумя-тремя
исключениями, связанными с нашей спецификой, но и
только! Слепые - это не пришельцы из космоса и не чужаки на этой планете, поэтому
они не имеют права и не должны стремиться к тому,
чтобы уединяться и прятаться. Такой подход сильно похож на бегство от реальности
и признание своего полного и бесповоротного
поражения в борьбе за свои права и достоинства. Неужели это объясняется простой
трусостью и не желанием учиться выживать?! Что же,
очень печально... Вы создаёте плохое мнение о своих "СЛЕПЫХ БРАТЬЯХ".

С уважением и наилучшими пожеланиями,
Миледи - г. "LIB-TOWN"!
mailto:villa-13@y*****.ru
link:http://villa-13.narod.ru