[SPH] Приветствую!

Здравствуйте, Слепак,

Это исключительно ваше собственное дело. Если хотите, то можете придумать для
себя что-нибудь еще более вычурное. Например Полиграф Полиграфович.

Вкус, положим, изменится. А скорость и чистота рук тут совсем не те категории.
Кстати, можно ведь и в уборную ходить мимо. Да чего уж тут стесняться. На кухне
не мыть посуду, в прихожей не вытирать пол, а мыться можно раз в месяц, когда
надо сменить постельное билье.

Сочувствую. А я вот встречаю понимание, а вернее мы на этих вопросах совсем не
заморачиваемся. Как-то всю жизнь работаю со зрячими и могу утверждать, что они
вполне нормальные люди. А вам можно посоветовать заменить слова слепой и зрячий
местами, чтобы посмотреть на проблему с иной стороны.

Дык, давайте все ходить мимо унитаза. А зрячие пусть молчат. Они же полные дураки.

Всего доброго.
Андрей

Здравствуйте, Andrey.
Voi scritto 7 ноября 2004 г., 9:51:
Today is 7 ноября 2004 г.
10:33:28 and I reply

Полностью согласен с ходом Вашего рассуждения.

Студент

Salve, Слепак.
Voi scritto 6 ноября 2004 г., 23:12:
Today is 7 ноября 2004 г.
9:45:22 and I reply

Уважаемый товарищ, скрывающий своё истинное имя под гордым ником
слепак!
Я лично никогда не стеснялся того, кем я являюсь. Когда нужно
попросить о помощи, дабы пройти куда-нибудь, я прямо и говорю, что я
слепой. Совершенно аналогично поступаю и в случаях, разъясняя что-либо
в телефонной беседе или в мыловской переписке. А стали мы себя
называть людьми, скажем с ограниченными возможностями потому, что во
всём мире постепенно стали нас так величать. К тому же это говорит о
повышении уровня культуры. Что мы как в деревне и будем продолжать
себя слепаками звать? Тогда предлагаю в рассылочке матом крыть или,
читая лекцию, пользоваться словом, которым господин Владимир Ильич
Ленин обозначил интеллигенцию. Что Вы, господин слепак, в самом
деле...

А вот госпожу Альбину обижать Вы не имеете никакого права.
Представляете, какая-нибудь девушка, ангельской наружности и
внутреннего содежания, вас пригласила на обед. Ну вы пришли, а она,
чёрт, этот самый обед до конца не сготовила. Нужно, скажем, поджарочку
для супчика-ссс... Она раз маслице в свой милый ротик, а потом его на
сковородочку! Если Вы это спокойно перенесёте, то...
Вы говорите, что таким макаром можно время сэкономить? Интересно,
каким местом! Да после этого нужно ещё будет рот водой прополоскать,
дабы там вкус этого масла не остался.

Да для кого мы стараемся, для зрячих!!! Ну если вы хотите жить только
среди незрячих, то создайте такой дом, плюйте там масло на сковородки,
мешайте салаты руками, можете и есть их таким же образом. А нормальные
люди, которые имеют счастье головным мозгом что-то сообразить, хотят
жить со всеми, не отделяясь от всех людей. Зрячие нас не поймут, вы
говорите. Возможно, Вас и не поймут. А может быть, вы просто не хотите
этого сами? Им ведь если объяснишь, всё поймут, неглупее нас с вами.
Но если приходить на работу или место учёбы в грязных брюках, да ещё и
непоглаженых, в обуви, которая с щёткой давно не встречалась, в порванной
куртке. можно и не побрится, с запахом перегара... Тогда
действительно никогда не поймут.

Они вам с каким-то пренебрижением говорят, что носки разные одели.
СКажите спасибо, что вообще сказали. Они ничем нам не обязаны, ничем,
абсолютно. Так бы они ещё и поржали над вами, стоя в курилке или за
обедом. Пока вы их уважать не станете, они Вас тоже уважать не будут.

Студент

Добрый день всем! Здравствуйте, многоуважаемый господин слепак! Господи,
боже мой! откуда слово-то такое откопали! интересно было почитать ваше
письмо, даже настроение поднялось от осознания собственной непохожести на
вас!
Простите, я не собираюсь вас оскорблять, ни в коем случае, каждый человек
имеет право на собственную правду жизни, он волен поступать так, как ему
заблагорасудится и плевать на тех, на кого ему вздумается... хотелось бы
знать только, в какой тайге вы живете и кем работаете? это чистое
любопытство. Близким вашим, видимо, тоже очень повезло, иметь такого
незаурядного родственника!
Вы у всех тут спросили, неужели никто масло ртом не наливает на сковородку.
если вам нужны конкретные ответы конкретных людей, скажу: у меня бы на это
даже ума не хватило, не говоря уж обо всем остальном... равно как и на
работу в разных носках прийти... а вы еще обижаетесь, что вам об этом
говорят окружающие. благодарить надо, что они о вас заботятся, а не
шушукаются за углом... да, бытует мнение, что человека принимать надо по его
поступкам, а не по одежде... может быть, только такое встречается крайне
редко и, если честно, надеюсь, что в дальнейшем будет случаться еще реже...
если вам нравится жить таким образом, можно попробовать объединить себе
подобных в некую колонию, уехать куда-нибудь (желательно подальше) в тундру
и не пугать людей... а потом мы удивляемся, почему о слепых такое мнение
почему к ним относятся с некоторой долей превосходства... вот потому и
относятся... я не знаю, что еще сказать. когда только прочитала, мыслей было
много, но ребята уже столько написали и я со всеми согласна, без исключения!
Спасибо Андрею кочеткову и нашему дорогому студенту за рыцарство! уважаю,
ребята! искренне! Спасибо максиму за то что разделяет мою точку зрения, хотя
мнение татьяны понятно и принято мною.
Всего доброго
Альбина.

Здравствуйте, Уважаемые участники рассылки.
Хотелось бы ответить на некоторые письма.

Уважаемый Студент:

"А стали мы себя
называть людьми, скажем с
ограниченными возможностями потому,
что во
всём мире постепенно стали нас так
величать. К тому же это говорит о
повышении уровня культуры."

А что, мы, как стадо баранов, должны обязательно следовать за мнением
"мировой прогрессивной общественности"? К тому же, уровень какой
культуры у нас повысился? Это как-то не особенно видно, судя по
телешоу и подавляющей всё и вся поп-безвкусице? Слово "слепой" имеет
гораздо большую историю, чем новонавязанное нам слово "незрячий".
Скоро словом "русский" себя называть станет стыдно...

"читая лекцию, пользоваться словом,
которым господин Владимир Ильич
Ленин обозначил интеллигенцию."

А Вы думаете, что у нынешней интеллигенции цена выше? Что они
сделали за последние 15 лет для нашей страны? Сократили население на
10 миллионов человек?
И ещё - я никогда не думал, что слово "слепой" у нас уже приближается
к матерному ругательству.

"Она раз маслице
в свой милый ротик, а потом его на
сковородочку!"

Конечно перенесу! Ведь я же её люблю. Ведь, когда Вы целуетесь с
любимой девушкой, у Вас нет других, отрицательных ассоциаций...

"Ну если вы хотите жить
только
среди незрячих, то создайте такой
дом"

А что - было бы удобнее всем, если бы мы, слепые, жили бы в отдельных
домах, а лучше - в отдельных районах или городках. Сколько жизненных
сил тратит каждый из нас, чтобы приспособиться в окружающем, чуждом
для нас мире. А то бы, скажем, родился слепой мальчик - пошёл бы в
детский сад для слепых, потом - в спецшколу, потом - в спецвуз, а
потом устроился бы на работу, где работают все свои. И так - до конца
жизни. Я думаю, продолжительность жизни в среднем у нас увеличилась бы
лет на 20.

"Им ведь если объяснишь,
всё поймут, неглупее нас с вами."

Если бедный хоть всю жизнь будет рассказывать богатому о своих
проблемах, богатый никогда этого бедного не поймёт до конца.
Мы - разные люди,
и не только по физическому строению, но и психологически разные. И
сколько бы мы с обеих сторон не притворялись, от этой правды никуда не
уйти.

"...можно и не побрится, с
запахом перегара... Тогда
действительно никогда не поймут."

А зачем заморачиваться, тратить время впустую? Мне же этого не видно!
А проблемы остальных пусть волнуют их самих. К тому же о перегаре -
как часто мы ездим утром и вечером в переполненном транспорте! А тут -
ты вошёл - весь вагон вышел. Согласитесь - ведь всегда удобнее доехать
с комфортом.
А об устройстве на работу - люди по поступкам должны судить о
человеке, а не по одёжной мишуре. Сейчас много способов работать и из
дома, почти без всяких контактов с этим чуждым миром.

Уважаемый Андрей:

"Кстати, можно ведь и в уборную
ходить мимо."

Нет, это влечёт дополнительные затраты времени на уборку. Ведь запах
никому нюхать не приятно. Поэтому я лучше не буду создавать себе
лишних проблем.

"а мыться можно раз в
месяц, когда
надо сменить постельное белье."

Ну, положим, раз в месяц, это редко - и заболеть можно. А вот раз в
две недели - это нормально. Ведь так и делали раньше в деревнях. И
время на стирку экономится. А постель менять можно раз в месяц.

"Как-то всю жизнь
работаю со зрячими и могу
утверждать, что они
вполне нормальные люди."

А Вы не задумались, сколько дополнительной энергии, времени, сил Вы
затратили, чтобы им соответствовать? Это я опять о средней
продолжительности жизни, которая у слепых ниже, чем у зрячих. Стоит ли
их отношение к нам такой цены?

Уважаемая Альбина:

"хотелось бы
знать только, в какой тайге вы
живете и кем работаете?"

Я живу в большом городе и обо всех наших проблемах знаю не по
наслышке. По профессии я - учитель истории в вечерней школе. Я бы с
удовольствием работал в школе слепых, но к сожалению, в нашем городе
её нет. Ещё я подрабатываю репетиторством через интернет.

"Близким вашим, видимо,
тоже очень повезло, иметь такого
незаурядного родственника!"

Я живу один, у меня часто бывают женщины, но я не хочу жениться,
потому что любое вмешательство в мою жизнь, даже самое благоприятное,
потребует коррекции многих укоренившихся привычек. Но создать семью
для меня - не вопрос.

На этом я прощаюсь с вами, надеюсь, что не надолго.

С уважением
Слепак.

Здорово, Слепак,

Да пофигу этот запах. Ведь так удобно налить на пол и не заморачиваться по поводу
точности...

Кажется, что в деревнях мылись в бане и не раз в две недели. С гигиеной мы вроде
разобрались, но как-то от этого не легче.

Вот тут могу заметить, что продолжительность моей жизни страдает не от зрячих,
а от слепых, да еще в какой степени. Мои зрячие друзья скорее способствуют продлению
моего бренного существования. А работа среди зрячих позволяет мне реализовывать
все мои творческие и материальные замыслы. Так что меня это не напрягает, а скорее
развлекает. Мне кажется, что тут дело не в приспособлении, а в отношении к своей
собственной слепоте. Некоторые незрячие склонны лилеять свою слепоту, идентифицируя
себя именно с этим злоключением в своей жизни. А вот мне доставляет больше удовольствия
ассоциировать себя с людьми. Кстати, идеотов среди зрячих и незрячих почти одинаковое
количество.
Класть свои копейки в ответы других людей не буду, но мне уже все придельно ясно
и понятно. Так что будьте здравы и счастливы, если для вас это счастье.
Андрей

здравствуйте слепандей. ну чтоже. интересные вещи вы пишете. вот к примеру
сначала вы говорите о том что мыться можно и раз в две недели. ... а вот я к
примеру спортом занимаюсь. тренеровки как правило предполагают физические
нагрузки а значит и повышенное потоотделение. ну что может мне тоже раз в
две а может и три недельки мыться. ну подумаешь будет от меня вонять как от
стада половоззрелых похмельныхх отравившихся гипопатамов во время течки, так
что при моем появлении в метро весь вагон будет выходить. а в самом деле
может тогда и руки после туалета мыть не будем. на фиг оно надо ведь унас в
водопроводе такая мерзкая вода течет. да и постельное белье можно вобще не
менять. ну подумаешь уроните вы в ванной с грохотом полотенце или скажем
разнесете вдребезги и пополам простынью окошко нечаянно. в самом деле. зачем
вся эта мишура с помывками бритьем там всяким разным. а одумайте денег то
сколько уходит на одно только мыыыыло. ой а зубная паста. скажите мне
господин слепак, вы когда нибудь держали в руках зубную пасту? ээх наверное
не держали. а она тоже денег ведь стоит немалых. мне вот интересно какие
такие женщины в большом количестве у вас появляются в гостях и как они вас
переносят. хотя вполне допускаю что они так же разделяют вашу идеологию. а
что же вы мимо унитаза то боитесь? можно и мимо. можно даже не смывать воду
ведь скоро мы за нее будем платить. эх кстати а это не вы придумали фразу
свое говно- малина?
мдааа вот помнится на самой нашей первой тренеровке наш тренер объяснял нам
полезность разминки таким простым примером. он тогда сказал что приступить к
тренировке без хорошей разминки это все равно что сесть на горшок забыв
перед этим снять штаны. вот вам такой вот экономичный вариант.
представляете, и унитаз не запачкаете да и не замерзнете и к тому же на
туалетную бумагу разоряться не придется. а потом если в магазин за
продуктами идти лень или денег жалко без едывы тоже не останетесь. да
простят меня все нормальные подписчики данной рассылки.
так что у нас там на очереди. ага вы писали о раздельном житье бытие. ну
чтоже даешь резервации для слепых!!! а я вот о чем щас подумал а если вдруг
так случится что вы все таки заведете семью и родится у вас абсолютно зрячий
ребенок. как же вы с ним поступите? наверное как в том стихотворении.
мне мама в детстве выколола глазки чтоб я в шкафу варенье не нашел....
честно говоря я все еще верю что вы вполне нормальный человек и написали всю
вышеуказанную охинею исключительно чтобы справоцировать подписчиков данной
рассылки и привлечь к себе внимание. ну чтож тогда все понятно и вы просто
страдаете комплексом отсутствия внимания к своей персоне.
Nail Alimzhanov
e-mail: alimzhan***@i*****.ru
mvp20***@k*****.ru
icq 342475987
e-gold account: 1625512

Salve, nail.
Voi scritto 7 ноября 2004 г., 20:43:
Today is 7 ноября 2004 г.
22:52:48 and I reply

Спасибо Вам, господин!!! Посмеялся я нереально. ХОтя нужно плакать,
если наш слепак действительно так живет.

Студент

Простите, андрей, а с чего вы взяшли, что наш слепак живет именно таким
образом. он писал умозаключительно, более того, его мнение неоднозначно, а
вы почему-то говорите, что вам грустно... вы на свою жизнь оглянитесь,
посмотрите и подумайте... что из тього, что говорит слепак вам настолько уж
чуждо? вы со своей культурой позволяете писать пичсьма, подобные
предыдущему, где открыто оскарбляете человека лишщь за то, что он высказал
свое личное мнение. он разве вас к чему-то презывал?
с уважением
альбина

Salve, Albina.
Voi scritto 9 ноября 2004 г., 2:49:
Today is 9 ноября 2004 г.
6:26:32 and I reply

Мнение господина слепака (нужно было с большой буквы) единственное и
неповторимое, как и Ваше, уважаемая Альбина. Он имеет право думать и
действовать, как ему позволяет его воображение. Я же просто был весьма
удивлен, что человек, который, простите, ванну принимает раз в две
недели, часто имеет счастье видеть в своём доме женщин. Мне, может
быть, за них обидно было, что, возможно, альтернативы нет. А если вам,
Альбина, было неприятно читать фразы, которые я сгоряча бросил,
простите, а лучше почитайте послания других участников рассылки.

Студент

здравствуйте, андрей! я читала все послания в рассылку. и не могу понять,
почему человека обвиняют в том, что он живет как живет. и еще, он разве
писал, что принимает ванну раз в две недели? он ответил на письмо андрея
кочеткова, в котором андрей предлагал слепаку мыться раз в месяц. вот слепак
и написал, что раз в месяц - это пожалуй, чересчур, а раз в две недели... о
нем самом в этой фразе не было ни слова. все это, наверное, выглядит так,
будто я встала на защиту этого странного человека. я журналист и в силу
профессии мне приходится выслушивать различные мнения, общаться с очень
разными людьми... поверите ли, хоть вы и считаете, что мнение слепака
единственное, я могу разочаровать вас. в таком ключе думают очень многие
образованные люди... не в смысле плевать маслов сковородку и мыться раз в
две недели, а в общем и целом, о жизни, о взаимоотношениях... а мы проблему
на личности перевели.
с уважением
альбина.

Привет всем и Слепаку!

Боже меня избавь!!! Жизни в интернате и 20 лет в слепецком общежитии мне
полностью хватило, чтобы осознать всю мерзостность закрытых резерваций. Вон
мы в разных городах живём, а уже на протяжении двухдневной дискуссии
надавали друг другу по мозгам по первое число! Я отделалась ещё дёшево,
одной демагогией (читай: ахинея). И вообще, за времмя моей долгой-долгой
жизни я получала больше по моззгам от своих соратников по беде, нежели от
зрячих. Именно они заявили в своё время, что я, дескать, не могу преподавать
литературу в полном объёме, так чего я ещё хоччу, я уже молчу о том, как
радостно они визжали, что, мол, забрала у государства деньги на обучение и с
нами сидишь. А когда подружка-слепушка, заходя ко мне в гости, щупает,
хорошо ли я помыла полы, её действия кроме смеха во мне никаких чувств
вызвать не могут! Тут и Фрейда ычитать не надо, чтобы понять, что
происходит. Впрочем, Фрейд об этом не писал. А относительно того, что,
дескать, зрячие не поймут наших проблем, то я в их понимании не нуждаюсь,
единственная моя задача - не нарушать законы совместного проживания. Если я,
скажем, переселившись в мою квартиру, услышала, что, мол, вот слепые нас
заливать будут, то это не значит, что я должна на это реагировать, кстати,
залили-то нас полноценные почти на вторую неделю жизни. Работаю в смешанном
коллективе, и нисколько об этомне жалею. большинство из моих коллег - зрячие
люди, которые встречались со слепыми очень редко, естественно, поначалу не
обошлось без шероховатостей, но в процессе работы всё сглаживается. Если,
скажем, меня забрызгает машина или я выпачкаюсь в мел, мало кто будет ржать,
мне просто скажут или промолчат из равнродушия к ситуации. Меня больше
возмущает, что в наш культурный и просвещённый век ещё существуют конкурсы
незрячих поэтов или незрячих музыкантов. я понимаю существование
параолимпийских игр, но если полноценные не хотят соревноваться с нами в
доступных нам отраслях, это настораживает, если не сказать больше. И
совершенно не в том дело, чем мы переворачиваем картошку или котлеты, или с
какой тростью ходим, уверяю вас, что большинство из "братьев наших меньших"
не знают, что мы её вообще жарим.
С уважением ко всем, Татьяна

Здравствуйте, Татьяна и другие подписчики!

Меня больше

Говоря о конкурсах поэтов, музыкантов и других деятелей культуры в тех
сферах, где инвалидность не создает особую специфику, подобные мероприятия,
видимо, проводятся главным образом не потому, что физически здоровые люди
отказываются в них участвовать, а для того, чтобы как-то отметить и выделить
инвалидов. Ззаметьте, что так называемых нормальных людей на эти конкурсы не
приглашают, хотя кто-нибудь, возможно, и захотел бы поучаствовать. Скажем,
если в конкурсе исполнителей авторской песни участвует тридцать человек,
трое из которых являются инвалидами, то вероятность того, что инвалиды
станут лауреатами невысока. Более того организаторы специальных конкурсов
могут судить так: зачем инвалидам участвовать в общих конкурсах, проигрывать
и только расстраиваться. Лучше проведем для них свой фестиваль, присудим
премии, а те, кто не станет победителями, тоже не будут обделены вниманием.
В завершении хочу отметить, что действительно знающие, профессиональные,
опытные и прочие достойные люди с физическими ограничениями принимают
участие во многих конкурсах на общих основаниях и нередко добиваются успеха.

С уважением, Максим Чардымский.

Привет всем и Максиму Чардынскому!

мероприятия,

выделить

не

А почему невысока? Если человек этого достоин, то он им станет, а если нет -
не станет, будь он инвалид или полноценный, пардон за это слово, но я себя
больной не представляю, потому в антонимах запутаюсь. Вот это отношение,
кстати, и показатель отношения общества. Т.е. инвалиду правду нельзя
сказать, он расстроится. Зато над ним можно попричитать, и он будет
принимать и обязан принимать это как должное. Довелось мне участвовать в
одном конкурсе чтецов на эсперанто-встрече. После этого я никогда-никогда ни
в каких конкурсах участвовать не буду!!! куда к чёрту, я на нём Grand pris
взяла!!! радоваться бы себе да в ус не дуть, читала я, не скажу, чтобы
блестяще, но, в общем, неплохо, я себя оцениваю где-то на место
пятое-шестое. Потом за своей широкой спиной только и слышала: "Ну конечно,
ей и надо было дать первое место, она же слепая!" Да ни одного сборника
стихов из наших я ещё не открыла, чтобы там не было "Несмотря на свой тяжкий
недуг..." Естественно, нас никто и читать не будет. Мой любимый-симпатичный
поэт Владимир Дурнев так и умер, не издавшись, подозреваю, по той же
причине. У нас психолог талантливый Евгений Клопота диссертацию защитил,
мас-медиа развизжались, мол, событие, и ни один источник не указал, что же
принципиально нового было в диссертации, а я её почитать хочу! Группа
"Дивакан" приехала в Харьков, и щиты рекламные: "Они играют, несмотря на
врождённую слепоту!!!" Я ещё ни одной передачи не слышала, чтобы у человека
спросили про его творческие планы, всё восхищение одно его умением
передвижения в пространстве, жарением картошки и ношением горшков. Есть
классная книжка Рубена Давида Гонсалеса Галлеги "Белое на чёрном", он этой
проблемой тоже интересуется. Кому интересно то, что я говорю, попробуйте
почитать. Народ, ну не могу я лишиться адекватности восприятия окружающего и
радоваться моему grand pris несмотря на тяжкий недуг!
С уважением ко всем, Татьяна

Здравствуйте, Татьяна и другие подписчики!
В своем письме я лишь высказал предположение о том, почему для инвалидов
проводятся специализированные конкурсы, не утверждая, что это наилучшая
форма творческой состязательности. К тому же далее было отмечено, что
инвалиды могут участвовать и в обычных конкурсах. Говоря о возможности
инвалидов одержать победу, я рассматривал среднестатистическую вероятность,
допуская примерное равенство способностей всех участников. Вместе с тем, я
думаю, что у специализированных конкурсов также есть свои достоинства.
Во-первых, они доступнее для инвалидов. Во-вторых, эти конкурсы позволяют
опробовать силы и приобрести опыт публичных выступлений начинающим. И
в-третьих, немало среди нас таких людей, которые по тем или иным причинам
стесняются выйти так сказать на общую сцену. Наверно, это нехорошее явление,
но оно есть, и от этого никуда не деться. А для того чтобы зрячие не
говорили о том, что инвалиду нужно дать первое место именно потому, что он
инвалид, нам следует утверждаться на более высоком уровне, т.е. в данном
случае проводить выступления перед широкой аудиторией, либо принимать
участие в конкурсах рангом выше, и тогда станет понятно, что ценят не факт
инвалидности, а истинные заслуги. Если же речь идет о публикациях, где Вас
никто не видит и можно избежать указания своего недуга, то лучше так и
поступать. Читатель прочтет статью или книгу и оценит ее без предвзятости, а
если впоследствии он узнает о физическом недостатке, то это уже серьезно не
повлияет на его суждение об авторе, напротив, только добавит уважения к
нему, поскольку первоначально авторский труд рассматривался с общих позиций.

С уважением, Максим Чардымский.

привет всем! я согласна с максимом. подобные конкурсы ведь проводит не
государство или какая-то организация, старающаяся не допустить туда слепых,
а сами инвалиды пытаются отделиться. к сожалению.
с уважением
альбина

привет всем! здравствуйте, драгоценный вы наш слепак!

Простите, а "мы" - это кто? вы говорите о незрячих людях как о каком-то
отдельном народе, у которого свои правила жизни, свои глубокие традиции...
мы часть этого мира, нравится вам это или нет. вот в чем дело. и как каждый
член этого общества мы живем по его законам. а иначе нас нужно просто
изолировать.

а вы что сделали лично для того, чтобы все эти ужасы предотвратить? раз уж
вы претендуете на такую эксклюзивность? что вы сделали для того хотя бы,
чтобы сделать жизнь незрячих людей лучше? я уж не говорю о жзни страны, о
которой тут вы распространяетесь.

ну как вам сказать... не нужно путать божий дар с яичницей! это совсем не
одно и тоже, как не странно.

в калужской области есть небольшой поселок "русиново", который в свое время
попытались сделать таким вот городком слепых, куда бы их всех собрали и тем
самым оградили бы общество от их обременительного присутствия... что сейчас
осталось от этого поселка? и вы хотите сказать, что это не сами слепые
довели все до такгого состояния? это снова, наверное, те самые интеллигенты
сделали? не дай бог моему ребенку, если вдруг ему суждено родиться с
ослабленным зрением, дожить до того дня, когда все будет обстоять так, как
вам хочется...

действительно! и как мы сами до этого не додумались! спасибо вам! завтра
пойду на работу в драных колготках, стоптанных туфлях и телогреечку
подыскать надо. ну за перегаром дело не станет, это организовать нетрудно!

ой, слушайте, может мне с мужем развестись срочно и за вас замуж выйти?:-)
может тогда ненадо будет каждый день белые рубашки стирать и брюки
наглаживать... возьмете:-)?>

понимаете какая вещь. это сложный вопрос и над ним, действительно, стоит
задуматься. по поводу продолжительности жизни я могу с вами согласиться,
она, действительно, несколько ниже. но это связано, скорее не с нашими
потраченными жизненными силами на адаптацию в мире, а с тем, что наше
передвижение само по себе затрачивает гораздо больше сил, чем у зрячего
человека. но в этом-то зрячие уж точно не виноваты. а приспосабливаться...
ну, если в определенном возрасте человек вдруг спускается с гипотетического
дерева, ему, конечно, сил потратить придется много, но если брать в расчет
тот факт, что мы с самого рождения в этом мире живем и взрослеем... тот о
каком приспособлении может вообще идти речь? мы же не иностранцы...

так поспешите же! может быть вы сами почувствуете себя счастливым, когда
ваши укоренившиеся привычки начнут потихоньку смягчаться... мне кажется, вы
человек очень одинокий, уж простите публичную, так сказать, откровенность.
просто такая агрессия не может быть вызвана в благополучной среде... вы
говорите так, будто все вас все время обижают, все пытаются сделать вам
плохо и вам страсть как хочется скрыться в свою раковинку и сидеть там
тихонько, чтоб никто не видел... среди себе подобных...
с уважением
Альбина.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Большое спасибо за интересную и конструктивную дискуссию!

Да, есть много вопросов, над которыми стоит подумать на досуге. Но всё
же... Всё же... Всё же...

Так сложилось, что до поступления на исторический факультет
университета с самого моего рождения в моём окружении почти не было
зрячих. Мои родители старались воспитать меня в любви к этому миру, в
любви ко всем. Но в реальности я видел другое.

Как-то летом я вместе с несколькими детьми из нашего интерната поехал
в пионерский лагерь. Мы, ученики школы слепых, составляли там
специальный отряд. В один из первых дней нашего, так сказать, отдыха,
к руководителям отряда - воспитателям от школы подошёл директор
лагеря. Он сказал:
"Понимаете, у вас тут слепые, а у нас дети. Зачем их травмировать?
Пожалуйста, постарайтесь нас оградить от своего присутствия на всех
мероприятиях лагеря". И мы не знали, что такое пионерские линейки, что
такое конкурсы самодеятельности, дискотеки и костры. А к концу срока в
лагере несколько старших ребят уже советовались, не пойти ли зрячих
бить. Поверьте, такая методика воспитания детей работает очень быстро
и безотказно и потом уже никакие слова не помогают.

Как часто нас, школьников, обижали местные ребята, живущие в том же
дворе. Они, бывало, подходили к кому-то из наших и кидали в него
зажжённую спичку или комок грязи, и убегали, зная, что наш человек не
сможет быстро ответить. А потом, метров с 30, громко смеялись:
"Здравствуйте, слепые!".

Одна наша девочка попыталась в седьмом классе перейти в массовую
школу. Она продержалась там не больше недели, а потом со слезами
вернулась к нам. Несколько месяцев она рассказывала, что её били
ногами только за то, что она носит толстые очки...

"Поймите - вы - слепые и вы в этом мире никому не нужны" - говорила
нам одна очень опытная и знающая учительница. А если пойдёте на УПП,
продолжала она, будете лишь заменять собой роботов. Так что вам
единственная дорога - поступить в вуз.

Я шёл в университет, как солдат на войну. Перед каждым вступительным
экзаменом у меня было такое настроение, что впору было петь "Это есть
наш последний и решительный бой...". И я прорвался, вскочил на
подножку паровоза, уводившего к нормальной жизни, поступил и
университет и смог доказать, что у меня всё же есть будущее.

Между прочим, в университете ко мне относились вполне нормально - мои
оценки и знания, которыми я с радостью делился, были для окружавших
меня прекрасных и отзывчивых людей выше моих привычек. Я долго по
инерции боялся всех окружающих, потому что жизнь приучила меня
смотреть на мир зрячих если не враждебно, то с лёгким недоверием. Но
скоро понял, что это не так. Просто мы - как две разных этнических
группы, а при желании эстонец всегда поймёт русского, папуас -
монгола, француз - туркмена. Люди из любого народа смогут договориться
между собой. На то они - и люди. Но отпечаток принадлежности к
определённому народу не сотрётся у человека никогда.
Мне повезло со студентами и преподавателями - и относились ко мне
хорошо, и помогли устроиться в школу. Но скольким людям выпал менее
счастливый жребий судьбы? И скольким не дали проявить себя
профессионально только по одной причине - что они - слепые...

Вы говорите о роли интеллигенции в нашей истории. Но давайте немного
вспомним - разве не с прямой подачи нынешней интеллигенции в нашей
стране, взамен нормальной жизни и стабильности установилась та власть,
которую мы имеем сейчас? Разве не видели мы будоражащих душу кадров,
когда тысячи тех, кого телекомментаторы называли интеллигентами,
стояли 4 октября 93-го перед Белым домом и хлопали в ладоши, когда
танк посылал очередной снаряд по последним нормальным защитникам
страны и борцам с переворотом? Неприятно? Да, приятного мало. Но это -
правда.

Что бы мы не говорили, но у нас - своя письменность, своё воспитание,
своя психология. Это делает нас, может быть, не народом, но, по
крайней мере, крупной социальной группой, которая объективно требует
выражения своих взглядов и интересов. Между тем, мир создан для
большинства, не входящего в нашу группу, то есть, для зрячих. Не
верите? Тогда зайдите на автобусную остановку и поищите там вывеску с
номерами автобусов по Брайлю, или хотя бы крупным шрифтом. Или
посмотрите, много ли на краю различных лестниц специальных цветовых и
выпуклых полос. Или попробуйте без блата устроиться на работу, честно
и сразу сказав, что Вы - слепой. в 90% случаях Вам откажут. Так ещё
раз спрашиваю - перед кем мы выпендриваемся? И для кого весь этот
театр? Для зрячих, только потому, что они - большинство, и это
большинство, к сожалению, подавляющее??

Теперь о мытье, чистой одежде и опрятности. Я и не говорю, что
обязательно быть неопрятным и не мыться именно по две недели. Я лишь
допускаю эту ситуацию, но главное здесь - не как бы было удобно
окружающим, а как бы было удобно мне. Если мне удобно ходить грязным,
я буду ходить грязным, А если чистым - аналогично. Просто я и только я
должен решать эти вопросы для себя, без какого-либо давления на меня
извне.

А что касается вопросов культурной еды - я против, чтобы слепые
приучались есть с помощью ножа и вилки. Я тоже был на стажировке в
Германии и тоже посещал рестораны. Подали свиную отбивную. Я ткнул
вилкой в её середину и стал постепенно обкусывать отбивную с краёв. А
если надо было поесть картошки, которая прилагалась к мясу,
пользовался кусочком хлеба, а иногда и просто рукой. Окружающие
смотрели на меня нормально. Для них главным были мои знания, а не то,
как я себя могу преподать. И для меня в окружающих ценились те же
качества.

Уважаемые участники рассылки. Вы - активные и квалифицированные люди.
Но помните - количество всех активных людей с самостоятельной
жизненной позицией
согласно общеизвестным законам, не может превышать 8 - 10 процентов
числа участников любой большой группы. Вы - лишь заоблачная верхушка
айсберга. Почаще смотрите на поверхность моря, дорогие мои! Да, многим
не нравится, что я говорю здесь. Но мы живём на земле, а не витаем в
облаках. Каждому из нас рано или поздно придётся стукнуться об эту
землю, о тот народ, который нас с вами окружает. Знать бы, где упасть
- соломки бы постелить...

С уважением
Слепак.

Здравствуйте, Слепак.

Original Message С> Вы говорите о роли интеллигенции в нашей истории. Но давайте немного

Закрываем политическую тему.

приветствую всех.
Ну вот, и я не смолчал... Прости, о великий и ужасный модератор!..

А вы зря, господин Слепак, это словосочетание взяли в кавычки. Если вы
не хотите следовать мнению этой самой общественности, то откажитесь от
всех изобретений, которая она вам дала, и перейдите жить в пещеру,
взяв каменный топор, который, кстати, тоже был придуман прогрессивными
людьми своего времени.

вот это место главным образом побудило меня ответить на ваше письмо.
Вы, уважаемый господин Слепак, слишком узко смотрите... ой, простите,
то есть осязаете вещи. Если вы ничего не... ощущали (как же сложно без
соответствующих глаголов!) в культурной жизни, кроме попсы, то это или
ваша беда (вы просто не могли этого сделать), или ваша вина (в случае,
если не хотели). Но это обстоятельство отнюдь не говорит о том, что
кроме попсы нет ничего в современной культуре. Есть, есть, есть!!! Сам
видел, сам знаю.

Вам его никто не навязывал. А мне, как и одному из ответивших вам
(простите великодушно, не помню точно, кто это был, по-моему,
уважаемая Миледи), да, думаю, и всем остальным, гораздо приятнее,
когда меня называют незрячим, not-sighted, non-voyant, если хотите.

Никогда. Так же, как и словом "еврей", к которому у нас почему-то
предвзятое отношение.

Это кто сократил? кто, я вас спрашиваю?!!! Профессоры? Академики?
Научные работники? Учёные? Докторы и кандидаты наук сократили?! Вздор,
чепуха, ахинея, белиберда! Интеллигенция, говорите! Да я бы за честь,
да за великую честь бы почёл, если бы меня хотя бы кто-то к этой
интеллигенции причислил. Потому что это люди, которые не только знают,
как правильно пишется слово "Зороастризм", но и знают даже, кто такой
Бодлер и что такое эсхатология! А кроме того, эти люди, как правило,
обладают высочайшим тактом и хорошими манерами, и они-то никогда не
станут называть вас так, как вы сами себя величаете!

Нет, это отнюдь не ругательство. Но где-то оно уместно, а где-то нет.
Ещё раз повторюсь, что я предпочитаю эвфемизмы, а именно, слово
"незрячий", которое не так режет ухо.

Простите, но лично я не стал бы есть пищу даже в том случае, если бы
это масло побывало в моём рту. Даже подумать противно,
бррррррррррррррррр!!

Ради Бога, не надо говорить _за всех_!!! Кому удобнее? Вам? А вот
Андрею Кочеткову, например, неудобно. И мне неудобно. И студенту
неудобно, я больше чем уверен. Правда, Студент? Да кого ни спроси, все
ответят также, потому что (как правильно сказал Андрей Анатольевич)
обычно люди не идентифицируют себя со своей болезнью (да-да, я считаю
это болезнью, ведь это так и есть!). Вот Студент идентифицирует себя с
тем, что он учится в ВУЗе (похвально, кстати!), я себя идентифицирую с
тем, что я изучаю лингвистику (лингвист-франкофил), а про это мы даже
и не вспоминаем, об этом думать некогда, когда тут то научная работа,
то реферат, то зачёты с экзаменами на носу... И вообще, зачем мир
делить на слепых и зрячих? Даже неслышащие люди реально живут в нашем
мире, а им тяжело _в общении_! Однако никто не говорит о том, чтобы
построить "сурдополь" или "глухонемоград"!

Я не трачу. Мне этот мир не чужд. Это мой мир, поскольку я пришёл в
него. Да, сначала мне было сложно адаптироваться к привычкам и обычаям
землян, но это скоро прошло. А что такое "мир слепых", я не знаю... да
и знать, собственно, не хочу.

И вечное прозябание на УПп, да? Я ничего не имею против
учебно-производственных предприятий, но это, во всяком случае, не моё.
Я не хотел бы работать с той или иной категорией людей принудительно
(ты слепой, поэтому тебе всю жизнь работать со слепыми). Не - хо-чу!!!

У-у-у, тогда я полетел. Куда? Да с тринадцатого этажа, куда же ещё!
:-)))

Ага, а её плодотворность, нужность и полезность, или, проще говоря,
коэффициент полезного действия, свёлся бы к нулю. Так, уважаемый?

Поймёт! Потому что один человек если не полностью, то по силам своей
души может войти в положение другого. Меня вот понимали...

Ничего подобного. Одна моя знакомая, с которой я познакомился через
E-mail (простите за тавтологию) сказала мне, что не заметила того, что
я незрячий, пока я сам ей не сказал. А знаете, почему? Потому что я не
изменяюсь в лице и не делаю смущённый вид, говоря "я вижу здесь
различия", "я такого никогда не видел!", "Вчера я посмотрел
интереснейшую передачу"... А вы?

Да не их это проблемы, а ваши! Меня, например, будет волновать, если я
приду в грязных, невыглаженных брюках и рубашке, нечищеных ботинках,
мятом пиджаке, с пятидневной щетиной и с причёской а-ля "Я у мамы вместо
швабры, а у папы - пылесос". Меня это будет волновать потому, что
окружающие меня студенты и преподавательский состав моего университета
(а это процентов на девяносто женщины, надо заметить!) если не скажут,
то подумают: "фуууууууу, ну и свиньяаааааааааа!" А оно мне надо?!!!

Только не ценою унижения! или вы не знаете, что это такое, уважаемый
господин слепак? Судя по всему, не знаете... Жаль...

Да не чуждый он, этот мир! "Как прекрасен этот мир, посмотри!!!" И
неважно, что вы не можете сделать этого глазами, совсем неважно! Вы
посмотрите, какие люди кругом живут! Конечно, есть и негодяи и
подонки, но не все ведь! А может быть, вы ещё и по национальному
признаку людей делите, а? А по поводу "судить по поступкам"... Будь я
вашим потенциальным работодателем, я не то что вас бы не взял, я бы
всем знакомым начальникам сказал, чтобы вас под страхом смерти не
брали! Потому что из-за таких людей у всех именно _такое_ мнение о
незрячих, и это весьма удручает!

Заболеть?.. Да-а-а, странно, что это вас ещё всё же волнует...

_Раньше_ и _в деревнях_. А вы в двадцать первом веке и посреди
цивилизации. Это, по-моему, чуть-чуть разные вещи... ;-)

Скажите, неужели вам неприятно ложиться в чистую, пахнущую свежестью,
постель? По-моему, это одно из наибольших блаженств, а особенно
после хорошей ванны... :-))

Я никогда не тратил ни сил, ни времени. Я общаюсь со зрячими людьми с
самого рождения (все мои родственники, слава Богу, зрячие), а с теми,
кто не принадлежит к моим родственникам, лет эдак с четырёх. Поэтому
мне вообще непонятно, как и чему именно вам сложно соответствовать.
Разъясните, пожалуйста, сей пункт отдельно.

пожалуйста, пришлите мне на личный адрес в прикреплённом файле данные
статистики за последние пятьдесят лет по этому вопросу, если вы так
смело это утвеждаете.

В который раз повторю, но другими словами: я не знаю, что
такое "они" и не знаю, что такое "мы". Если "мы" - это вы,
то мне с вами не по пути, я - с ними.

Бедные создания!..

Ага, а привычек мы, значит, менять не хотим. Был такой поэт великий
русский, Александром Сергеевичем звали, только не Грибоедов. Так вот,
он сказал: "Привычка свыше нам дана, замена счастию она". Так мудро ж
сказал Александр Сергеевич, светлая ему память и вечный покой! Вот
именно, что _замена_, а не счастье!.. И знаете что? Вы просто никогда
не любили. потому что женитьба для вас - это _вмешательство в вашу
жизнь_ (это была ваша цитата), в то время как это должно быть совсем
не так...

В смысле? В ЗАГС пойти? А для кого это вопрос
вообще?.. Только кто с вами-то пойдёт, вот это уже
вопро-о-ос!..

Да. Я тоже надеюсь.
В конце своего письма хотелось бы сказать, во-первых, что я никого не
хотел обидеть, а во-вторых, попросить прощения за резкие выражения и
открытые иронические или даже саркастические выпады в адрес
написавшего. Ещё раз подчеркну, это не в коей мере не оскорбление, и я
надеюсь на ваше благоразумие, господин автор письма, и на то, что вы
не сочтёте нужным обидеться на меня, ибо я никому не желаю зла, а вам
тем более.
И ещё. Если всё то, о чём вы говорите, просто шутка или фальсификация
ваших суждений, пожалуйста, напишите об этом в лист или на мой личный
адрес, и дискуссия будет закончена. Но если это серьёзно... То вы
несчастны, мне вас искренне жаль, уважаемый. Простите.

Salve, Francophile.
Voi scritto 7 ноября 2004 г., 22:48:
Today is 7 ноября 2004 г.
23:35:02 and I reply

Браво! Браво! Апппппппппппплодисменты!!
Полностью согласен! Готов взять свой брайлевский прибор и выйти с ним
на защиту всего того, что было написано тобой, знаток французского
языка.

Студент

Salve, Слепак.
Voi scritto 7 ноября 2004 г., 13:53:
Today is 7 ноября 2004 г.
22:33:53 and I reply

А зачем заморачиваться, тратить время впустую? Мне же этого не видно!
А проблемы остальных пусть волнуют их самих. К тому же о перегаре -
как часто мы ездим утром и вечером в переполненном транспорте! А тут -
ты вошёл - весь вагон вышел. Согласитесь - ведь всегда удобнее доехать
с комфортом.

Наконец-то, Вы написали, господин слепак! Как мне гордо произносить
такое имя!!!
Читая Ваши умозаключение про баню, бриться, перегар, пустой вагон,
меня просто стошнило на коврик мышки. Предлагаю, Вам приехать и
убрать. Впрочем не надо, Вы можете запачкать мою квартиру ещё больше.
Искренне прошу прощения за такие слова, но не мог удержаться. А когда
я писал про девушку и её милый ротик, я не имел в виду, что она Ваша
любимая. Я, конечно, не проверял ещё свою реакцию на такой поступок
любимой девушки,
как сплёвывание масла на сковородку. Но не находят ли участники
рассылки разницу между поцелуем и плёвком масла. Если нет... Значит, я
один такой, с психофизическими отклонениями.

Вы пишите, что в Вашем доме часто бывают женщины. А за сколько Вы их
снимаете? Ведь ни одна здравомыслящая ЖЕНЩИНА к Вам добровольно не
пойдёт, я полагаю, хотя я, конечно, не могу за них говорить. Скорее
всего, вы и жену найти-то и не можете по вышеуказанным причинам.

Ладно, считаю тратой своего драгоценного времени дискутировать
с Вами. Вы просто больны, неизличимо больны. Дай вам Бог выздороветь
когда-нибудь.

Студент

bonjour A.Tikhonov.

Vous avez ecrit:

И меня, и меня в этот список!!! :-)))

Salve, Francophile.
Voi scritto 7 ноября 2004 г., 23:43:
Today is 8 ноября 2004 г.
4:41:44 and I reply

Хорошо, приятель, записан. Рад, что у меня есть товарищи по
рассуждениям, а я-то уж испугался, что совсем откололся от общества.

Студент

ПРИВЕТ РАССЫЛКА. И ПРИВЕТ АНДРЕЙ. КСТАТИ МНЕ ВОТ ИНТЕРЕСНО ВЫ ТАК
МАСКИРУЕТЕСЬ ПОД АНДРЕЕМ ТИХОНОВЫМ ИЛИ ЖЕ ЖИВЕТЕ ДАЖЕ И НЕ ПОДОЗРЕВАЯ ЧТО
ЯВЛЯЕТЕСЬ НЕ ТОЛЬКО ТЕЗКОЙ НО И ОДНОФАМИЛЬЦЕМ ЗНАМЕНИТОГО ФУТБОЛИСТА
МОСКОВСКОГО СПАРТАКА АНДРЕЯ ТИХОНОВА, ПОКЛОННИКОМ КОТОРОГО Я ЯВЛЯЮСЬ. НУ НЕ
ДУМАЮ КОНЕЧНО ЧТО СТОЛЬ ВЕЛИКИЙ ИГРОК ВДРУГ ПОДПИСАЛСЯ БЫ НА ЭТУ РАССЫЛКУ
ХОТЯ БЫЛО БЫ СМЕШНО. Я ВОТ ПОДУМАЮ МОЖЕТ ПОД ЗИДАНОМ В СЛЕДУЮЩИЕ РАССЫЛКИ
ЛЕЗТЬ. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ Я В ТОМ ЖЕ СПИСКЕ ЕСЛИ НЕ ТРУДНО. ТАК ЧТО ТРЕТЬЕГО ВЫ
УЖЕ НАШЛИ ПОЭТОМУ ПОШЛИ ОТКРЫВАТЬ ЗУБАМИ ПИВО А ЛУЧШЕ ЗАЖИГАЛКАМИ ТАК
КРАСИВЕЕ ОТКРЫВАЕТСЯ И ПРОБОЧКИ ПОПРИКОЛЬНЕЕ ВЫЛЕТАЮТ. А ЕСЛИ ПИВО НИ ДАЙ
БОГ ТЕПЛОЕ И СИЛЬНО ПЕНИТСЯ ТО ВЫСОТА ПРОБКИ НА ВЫХОДЕ БУДЕТ ВПОЛНЕ
ДОСТАТОЧНОЙ ЧТОБЫ КТОНИБУДЬ НЕЗАДАЧЛИВЫЙ МОГ ЕЕ ПОЙМАТЬ ЧЕМ НИБУДЬ ТИПА
ЛИЦА.
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ РАДУЕТ УЖЕ ЧТО НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ В ЭТОМ МИРЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ
ЖЕЛАЮЩИХ ЖИТЬ В РЕЗЕРВАЦИЯХ.
ВОТ СЛЕПАК УЖЕ ПИСАЛ ПРО ОТБИВНУЮ КАЖЕТСЯ КОТОРУЮ ОН АЖ ПОСЕРЕДЬ ВИЛОЧКОЙ
ВИЛОЧКОЙ ПРОТКНУЛ. НУ ДЫК НИКТО НЕ ЛИШЕН Я ДУМАЮ ВСЯКО РАЗНЫХ ПРИКОЛОВ ЭТОЙ
ЖИЗНИ. ВОТ МНЕ В ШТАТАХ ТОЛЬКО ОБЪЯСНИЛИ ЧТО ОКАЗЫВАЕТСЯ СУЩЕСТВУЕТ НУ КАК
БЫ СПЕЦИАЛЬНАЯ МЕТОДИКА ЧТОЛИ. ТО ЕСТЬ СКАЖЕМ ЕСЛИ ТЫ ПРОХОДИШЬ МИМО
ШВЕДСКОГО СТОЛА И ТАРЕЛКА ТВОЯ ПОСТОЯННО ЧЕМ ТО НАПОЛНЯЕТСЯ ТО ЧТОБЫ НЕ
СЛУЧИЛОСЬ ТАКОГО КОНФУЗА КАК А НУЕГОНАХ ПЕРВОЕВТОРОЕТРЕТЬЕКАНПОТ ПОДУМАЕШЬ
ВСЕ В ЖИВОТЕ ПЕРЕМЕШАЕТСЯ. ТАК ВОТ ПОЭТОМУ И ПРИДУМАЛИ НАВЕРНОЕ ТАКУЮ
ТЕХНИКУ ЧТО ТАРЕЛКА ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ В ВИДЕ ЦИФЕРБЛАТА ЧАСОВ И СООТВЕТСТВЕННО
НУ ПРЯМО ПЕРЕД ВАМИ БУДЕТ ТОТ САМЫЙ СЕГМЕНТ ТАРЕЛКИ НАИБОЛЕЕ БЛИЖНИЙ КРАЙ
КОТОРОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ТРЕМЯ ЧАСАМИ. НУ И ДАЛЬШЕ УЖЕ ПОНЯТНО НАДЕЮСЬ. ТАК ВОТ И
МНЕ НАПРИМЕР ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ НУ ЧТОБЫ Я НЕ СВАЛИЛ ВСЕ ВМЕСТЕ В ТАРЕЛКЕ, ТЕМ
БОЛЕЕ ЧТО ЧАСТЕНЬКО МЫ ЕЛИ НА ПИКНИКАХ ИЗ ПЛАСТИКОВЫХ ТАРЕЛОК СОСТОЯЩИХ ИЗ
НЕСКОЛЬКИХ ОДТЕЛЕНИЙ. ТАК ВОТ МНЕ ЧАСТЕНЬКО ПОДСКАЗЫВАЛИ КОГДА МЫ САДИЛИСЬ
ЗА СТОЛ ЧТО ВОТ МОЛ НАИЛЬ НА ТРИ ЧАСА У ТЕБЯ САЛАТ ТАКОЙ ТО. НА ШЕСТЬ ЧАСОВ
ЕЩЕ ЧТОНИБУДЬ. НУ Я КАК ТО НАШИМ ЖЕ РУССКИМ РЕБЯТАМ РАССКАЗАЛ КОГДА МЫ В
ВАШИНГТОНЕ ВСТРЕТИЛИСЬ. ТАК ОНИ ПОТОМ ПРИКАЛЫВАЛИСЬ ЧТО МОЛ НАИЛЬ У ТЕБЯ
КАРТОШКА НА 14:55. НУ ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО УЖЕ ПОШЛИ СРАЗУ ЖЕ И ДРУГИЕ
ПРОИЗВОДНЫЕ ОРИЕНТИРОВАННЫЕ УЖЕ НА КОМПАС В ОБЩЕМ ЗА УЖИНОМ МЫ ВПОЛНЕ МОГЛИ
ПРОЛОЖИТЬ КУРС СОДЕРЖИМОГО МОЕЙ ТАРЕЛКИ. НЕ ЗНАЮ НА МОЙ ВЗГЛЯД ЭТО ВПОЛНЕ
СЕБЕ ДАЖЕ МЕТОДИКА. ЧТОБЫ НЕ МЕШАТЬ НАПРИМЕР В КУЧУ МАКАРОНЫ С МАРМЕЛАДОМ.
ИЛИ СЕЛЕДКУ С ОГУРЦАМИ.
КОНЕЧНО ЭТОТ МИР НЕ ПОД НАС СДЕЛАН ИЗНАЧАЛЬНО, НО ВЕДЬ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ ДА
И В ШТАТАХ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ПОД НАШИ НУЖДЫ ВСЕГДА ЧТОТО ДЕЛАЕТСЯ. Я БЫЛ В
ШТАТАХ И САМ ЭКСПЕРИМЕНТА РАДИ ПРОКАТИЛСЯ НА МЕТРО В ВАШИНГТОНЕ. ТАМ ВСЕ
ТУРНИКЕТЫ БЫЛИ ПО БРАЙЛЮ. А ВЕДЬ ПРОЦЕСС БЫЛ ТАКОЙ ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ОСОБЕННО И
ПРИВЫЧНЫЙ ПОТОМУ КАК В АМЕРИКАНСКОМ МЕТРО ПОЕЗДИТЬ ЭТО НЕ ПЯТАЧКА В ПРИЕМНИК
ТУРНИКЕТА УРОНИТЬ. ТАМ НУЖНО ПОЛУЧИТЬ КАРТУ ПОЛОЖИТЬ НА НЕЕ ОПРЕДЕЛЕННОЕ
КОЛИЧЕСТВО ДЕНЕГ НА ОПРЕДЕЛЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОЕЗДОК ПОЛУЧИТЬ СДАЧУ И ЕЩЕ
ПОТОМ ПРОЙТИ НА СТАНЦИЮ И ТД. ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ТАК БЫЛО 8 ЛЕТ НАЗАД КОГДА Я
ТАМ БЫЛ. НО ВСЕ ЭТО ПО БРАЙЛЮ. Я УЖ МОЛЧУ ПРО БАНКОМАТ С БРАЙЛЕВСКИМ
ОБОЗНАЧЕНИЕМ И ТАКОЙ БАНКОМАТ СТОЯЛ ДАЛЕКО НЕ В ГЛАВНОМ ЗДАНИИ BANK OF NEW
YORK А В НЕБОЛЬШОМ КОЛИФОРНИЙСКОМ ГОРОДКЕ. ПРО БРАЙЛЕВСКИЕ МЕНЮ В РЕСТОРАНАХ
Я УЖЕ ПИСАЛ. КОНЕЧНО ОНИ И ТАМ НЕ ВЕЗДЕ ЕСТЬ И КОНЕЧНО СУЩЕСТВУЮТ МЕСТА ГДЕ
НА ВОПРОС О БРАЙЛЕВСКОМ МЕНЮ ОФИЦИАНТ ЗАСТЫНЕТ СОЛЯНЫМ СТОЛБОМ В НЕПОНЯТКАХ.
НО ТАКИХ МЕСТ ВСЕ МЕНЬШЕ
НАВЕРНОЕ В НАШЕЙ СТРАНЕ МЫ НЕ СКОРО К ЭТОМУ ПРИДЕМ, НО ЗАТО НАУЧИВШИСЬ
ЭКСТРЕМАЛЬНО ХОДИТЬ ПО НАШИМ ДОРОГАМ УЖЕ МОЖНО БУДЕТ ПРОСТО НЕ БОЯТЬСЯ
АМЕРИКОСОВСКИХ ИЛИ ЕЩЕ КАКИХ..
Nail Alimzhanov
e-mail: alimzhan***@i*****.ru
mvp20***@k*****.ru
icq 342475987
e-gold account: 1625512

Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
Наиль, упомянутая Вами метода размещения еды на тарелки была описана еще в
сороковые годы ленинградским тифлопедагогом Борисом Игнатьевичем Коваленко.
Он уже тогда предлагал тарелки поделенные на сегменты. А кто бывал в одной
компании с Венерой закировной Денискиной слышал правила применения этой
методы за каждым застольем.
В 1999-ом и в 2000-ом году я была в Германии. Пришлось посетить более
десятка ресторанов, но только В единственном ресторане в Ханау было
брайлевское меню. Да и то напечатал Йозеф Ендер. Причина его благодеяния
была проста: Члены общества слепых, которое он возглавляет любят ходить в
этот ресторан. Кто мешает нам напечатать меню и подарить его ресторану?
Всего хорошего
Ирина

Salve, nail.
Voi scritto 8 ноября 2004 г., 6:49:
Today is 8 ноября 2004 г.
12:35:45 and I reply

Знаю, слышал я о таком игроке. В любом случае "Зенит" чампион! А я
же, действительно, однофамилец Вашего игрока.
А Вы бы господин Наил, не могли бы мне на личное мыло написаться.
Кажется, у нас есть о чём поговорить.
Студент

Здравствуйте, A.Tikhonov student.

Original Message As> Вы пишите, что в Вашем доме часто бывают женщины. А за сколько Вы их

[+] - грубость.

И еще, уважаемый Андрей, пожалуйста, не нужно на каждое письмо, с
которым вы согласны, отвечать в лист словами: "молодец, я полностью
согласен", "подписываюсь под каждым словом..." и т.д.

Это существенно увеличивает траффик притом никак не прибавляя
аргументов в дискуссиях.

Здравствуйте студент!доброй ночи всем! простите, студент, но мне кажется,
ваше письмо - эото личное оскарбление. мне кажется, подобные письма в
рассылке не должны присцутствовать. каждое мнение имеет место быть, поэтому,
вы постарайтесь, наверное, не высказывать своим мысли в подобном ключе. мое
отношение к господину слепаку тоже неоднозначно, но не смотря ни на что в
его письмах есть доля истины, с которой нельзя не согласиться. а подобные
высказывания ведут просто к типичному балагану.
с уважением
альбина.

приветствую!

да, нет не за мнением вы должны следовать, а как и все остальные (всё
остальное прогрессивное человечество) повышать свой (с в о й) уровень
культуры.
т. е. набираться опыта деятельности значемого для общества, раз вы да я
животные биосоциальные, так давайте соответствовать... (не стоит обижаться
про биосоциальных енто не я придумал, а всем известный философ).
а культура мультура, да будет вам известно бывает как массовая, так и не
массовая... так, что думаю, ваше сравнение (ваша мысля) не совсем в точку.
не верите? ну, почитайте маслоу, хьюгенса, бруэли... ну, тёску моего
вебера... на худой конец...
шоб вам было известно, опыт человеческой деятельности уже настолько велик,
что личности социально значемые ну, те хто, в обществе живёт с людями в
разных позах функционирует, производит, распределяет и потребляет во вне, а
так же во внутря... по праздникам по меньшей мере
уже докатились до такого безарбузия, что закупают тоннами мерные
стаканьчики, ложки, всянческие поварские шприцы... иногда и пакетики с
маслицем в суперных маркетах... ну, те которые порционные...
и весь этот ужас происходит по всему миру... да и тут в листе я смотрю, кто
как, кто на гроши, кто по слуху извращается... т. е. изощряется... трудятся
люди, трудятся бедные над собой, над культурой над своей опыта набираются, в
том числе и тут... хтой-то какого-то пушкина по памяти воспроизводит,
хтой-то лессли читает... кому-то вынь и полож блины в духовой шкапчик...
и самое оно зверство удивительное, что ни кто не орёт "аааану, отдай мой
каменный топор и шкур моих набедренных не тронь, молчи, не вижу я тебе в
упор, сиди вон и плюй маслом на огонь..."
а вы и иже с вами... без коментариев пока...

енто в каком языке разрешите узнать во-первых, а во-вторых если вы про
русский и предков его, то слепой то это тоже так не очень давно пошло...
какие-то там жалкие 400 лет с хвостом назад, раньше то всё чаще темными нас
звали
эге, нет конечное дело и так было, что слепцами тоже, да это редко... по
крайней мере я встречал чаще в книжках темные чем слепые.

ну, нет, позвольте: русы, русичи, рути рутены и тп, филя из хвранции добавит
если что... это всё переводилось примерно как светлые, чистые. и войны мы
неплохие и толстой у нас понимашь и бердяев с соловьёвым... есть чем
гордиться... да и люди вишь те какие, кто пушкинсона , кто лермантовича...
али там гогольмана мимоходом процетирует... образованый умный народ...
талантлевый... сами поглядите, ну разве какой-нибудь байрон завернул бы так
про стадо гипопотамов...
хе, куда ему...

угу, ходили понимашь с ргд и отстреливали... гнилых лошадок на колбасу
рубили и травили, травили, травили без разбора...
вы шоб знали, программу 500 дней написал и разработал незрячий интеллигент
прохвессор ... ракицкий... или ракитин не помню к сожалению, это вам ирина
николаевна, коль будет её охота подробно раскажет... я просто не помню. аль
если никто не раскажет вы возьмите "социальная реабилитация незрячих" за
1999 год, там всего 4 кассетёнки и послушайте, какой был человек, какую
программу написал и как её отнюдь не интеллигенты потом зарыли и
извратили...

а енто вы по поводу меня... ну, вы тогда не думайте, а почитайте словари
русские английские и немецкие и лучше старенькие, если там чего я и сказал,
то пожалуй только одно действительно нецензурное слово.

ёханый бабай... еееее-евпатий коловрат, да вы прям ентот... социолог новой
волны... вы поглядите на статистику... или вам как историку не приходилось
этого делать?
...так... щасс.... так...
вот у меня старенькая за 2002 год:
продолжительность жизни:
норвегия - 82 89
япония 74 77
финляндия, шведция 70 72
почти вся западная европа 65 70
америкосы тут же в этих же рамках только разброс больше 62 68
дальше восточники в смысле европа, мы, ещё кое-какие жаркие страны...
(слева мужчины, справа женщины)

заметьте, что они о таких глупостях типа резерваций уже давно забыли...
очень давно... и как-то они так обходятся... хитро...

ну, вам уже сказали всё об этом... я правда где-то глубоко надеюсь, что вы
шутите... но если не шутите, то это патология...

да, шо вы говорите... вот после этого, я даже не верю, что вы историк...
любой уважающий себя историк должен знать о быте прошлых поколений немного
больше чем вы. с принятием христьянства и уже после того, как многие из
языческих мифов отошли в прошлое, люди у нас мылись как минимум один раз в
неделю. называют разные помывочные дни, кто четверг, кто субботу... тут
спорить не берусь, но факт есть факт не меньше чем один раз в неделю.
а уж о предках наших язычниках я вобще молчу... как историку вам должно быть
известно, что скажем рожать женщина по любому должна была в бане, т. е.
подальше от дома. во-первых, по мифическим представлениям, считалось что при
рождении ребёнка рвуться заслоны между мирами: славью, правью, навью и тп и
в этот мир может выйти всё, что угодно, во-вторых, в доме не должна была
упасть ни одна капля крови, иначе весь дом накроют беды, а в-третьих, чего
там говорить, роды дело не сильно чистое и произойти может всё, что
угодно...
т. е. гигиена у наших предков и чистота вобще была на первом месте...
русские женщины, да будет вам известно, никогда не брались ставить тесто,
если у них начинались критические дни... вот так-то не принято это было...
нехорошо и ни только по соображениям религиозным...
да и вобще вспомните тенденцию - чем дальше от западной европы, тем раньше
люди пришли к помывке, мылу, бритью и тп.
если вы не знаете, то мне к примеру, даже удивительно... про там всяких
петрарко с лаурой и др... ещё до конца 13 века светская западная женщина
могла знать пять шесть языков, играть на нескольких музыкальных
инструментах, хорошо танцевать, но она никогда не знала мыла...
вспомните... ну, вспомните же, что даже кисть руки показать мужчине
считалось ... ну, скажем не очень приличным... потому как обнажённое женское
тело... и тп...
да и раздеваться женщинам даже в присутствии однополых было ... ну, не то,
чтобы запрещено, но... так... не очень поощрялось.
так вот эти средневековые бедняжки ходили в нижних рубашках до тех пор, пока
они не разваливались, а потом надевали сверху сразу другую.
(в скобочках замечу, что не надо рассказывать мне, что конец 13 века это
возрождение. это оно всё конечно так, культ тела и др, но это так называемое
раннее возраждение и всякие голые вольности присекались очень жёстко)
это так было в европе, а у нас к тому времени, тоже правда запретили
оргестические весенние праздники... и прыжки голышом, но баня... мыльный
корень и веники широко использовались
так что это вы явно зря про мытьё.... а уж китайцы к тому времени... ну, чо
я буду разоряться, почитайте хотя бы тай-пен на досуге. так себе романьчик,
но о том какая процедура была разработана к моменту захвата англичанами
гонконга вы несомненно узнаете.
хе, стоп, это я не к тому, что британцы пришли в китай в конце 13 века, это
я к тому, что после прочтения становится понятно, что китаёзы к 13 веку уже
с десяток веков имели помывочные традиции, которые активно развивались.

и в конце добавлю, что получается ну, прям страшная вещь. вы до уровня
культуры общей ещё не дошли, поддерживаете людей, которые до общекультурного
уровня тоже не доросли, историк вы некачественный... таких простых вещей не
знаете... и ещё ко всему прочему гордитесь своими отсталыми принципами...
это что-то такое в духе шнурова, что-ли? вы хоть поясните для всех...

чувствуется да. ну, если оно так, то держите хвост пистолетом и живите, как
можете удачно...

maf

Здравствуйте. Ну уж позвольте мне зрячих людей защитить чуток. Люди они
люди и есть: слепые, глухие и даже вполне здоровые. Со всеми их
достоинствами и недостатками. так-что не соглашусь я никогда в жизни, что
зрячие - это совсем другие люди. То, что некоторым представителям
человечества иной раз стоило бы подзанять где-нибудь интелигентности,
корректности и доброты в отношениях - это факт, но увы и ах - от состояния
здоровья это не зависит. Да, конечно, когда человек в жизни хлебнул горюшка,
то он волей-неволей все-таки задумается сказать ему что-то или не сказать,
но при чем тут зрение? да и кто может даже за себя поручиться, что ведет
себя в отношении других всегда по-человечески?
Возьмем двух мужчин - один тотально слепой, второй - тотально зрячий и оба
бьют своих жен. Есть ли между ними различия?
А нассчет приготовления еды, представьте себе на минуту, что кто-то подошел
и просто плюнул вам в тарелку, сильно вам - слепому после этого эту еду
кушать-то захочется? Ну что? Представили? Вот вам и вся эстетика.
А теперь желаю удачи на кулинарном поприще.
С уважением, Наташа.

Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
Евгений! Ох и согласна же с тобой. Такое ощущение и у меня возникало. Может
поэтому и ввязываться не хотелось в разгоревшуюся дискуссию. Но видимо,
трехдневные выходные расслабляют и провоцируют на втягивание в подобные
разговоры.
В детстве я жила в Риге. До шестого класса училась рижской школе.
Расположена она была в удивительном живописном уголке. На берегу чудного
озера на краю леса. Естественно,что все это великолепие располагалось на
окраине Риги. Рядом со школой был детский садик для слепых, упп, несколько
домов. Прекрасно снабжаемые магазины. Прекрасная инфраструктура. Слепым там
жилось хорошо. Мне долгие годы были непонятны их благостные настроения. Я
же в возрасте Максима была рьяной сторонницей интеграции. Это потом пришло
понимание,что каждый должен жить в тех условиях, которые ему ближе. В
которых он чувствует себя комфортно. кто-то не приемлет житья вблизи слепых,
а кому-то общество зрячих в тягость. каждому свое. Я вот всю жизнь хотела
жить вдали от упп. А недавно узнала,что оказывается выменяла квартиру рядом
с домом, где живут слепые, бывшие работники 13 упп. Так что может это тоже
неслучайно.
И ещё одно воспоминание из детства. Пришли мы десятилетки в магазин рядом с
рижской школой. Стоим в очереди. Продавщицы молоденькие, о замужестве
рассуждают. Одна и говорит: "Я за слепого замуж пойду. Когда бить будет
спрятаться легче". Это был первый урок, преподанный мне зрячими по
восприятию незрячих, запомнившийся мне на всю жизнь.

Всего хорошего
Ирина