[SPH] Ещё немного правды

Здравствуйте, Слепак,

Поскольку я занимаюсь вопросами трудоустройства довольно давно, то полагаю себя
в праве говорить с большей объективностью, чем вы со своим личным опытом или
опытом ваших друзей. Мне достаточно часто приходилось вытерать нос своим зрячим
знакомым, когда после двадцать какого-нибудь отказа они переставали верить в
свои силы. никто, никогда не должен и не обязан вас брать на работу только из-за
вашей исключительности. На рынке труда оцениваются ваши способности, среди которых
не последнее место занимает способность самопрезентации. Поэтому, прошу модератора
поставить вам плюсик, поскольку вы распространяете заведомо негативно-направленную
информацию. Чем меньше будет подобных мнений, тем легче будет работать с людьми.
Поверьте, большая часть проблем находится внутри самих незрячих, чем где-то еще.
Не считайте себя исключительным и непонимаемым. Еще конфуций говорил, что умный
сокрушается о непонимании людей, а глупый о непонимании со стороны людей. Цитата
не дословная, но смысл ясен. Лично я не понимаю некоторых людей, а вот понимание
самого себя любимого вполне добиваюсь, если мне это надо. Во всем остальном этот
спор мне уже не интересен. Мы работаем над этим и добиваемся определенных результатов.
Андрей

Доброго времени суток.
Я бы полностью согласился с Андреем Кочетковым, но мешают случаи с незрячими
массажистами.
Недавно ко мне обратился коллега с просьбой помочь трудоустроиться в
поликлинике, где я работаю, выпускнику Кисловодского медколледжа (для тех,
кто не знает, эти специалисты изначально превосходят зрячих, так как
получают подготговку на таком уровне, на каком ни один зрячий, Собирающийся
стать массажистом, не может ее получить, потому что для них просто нет таких
учебных заведений). Перед тем, как обратиться ко мне этот человек пробовал
устроиться в нескольких местах, где требовались массажисты (об этом он
узнавал, прежде, чем туда обратиться), но когда приходил туда, ему
отказывали и именно на том основании, что он слепой.
Аналогичный случай произошел давно с моим другом, тоже выпускником нашего
училища. Он попробовал устроиться в престижный санаторий в С.-Петербурге и
получил отказ на том же основании.
и в заключение случай немного курьезный:
еще один выпускник Кисловодского колледжа попытался рассказать
физиотерапевту (который по специальности должен хорошо разбираться в
массаже) о преимуществах выпускников данного колледжа, подчеркнув, в
частности, что срок обучения там 3 года. На что последовал очень
примечательный ответ: "но там же учатся слепые, вот вас и учат 3 года, тогда
как нормальному (так в тексте) человеку достаточно трех месяцев!"
Сергей Бизин.

Здравствуйте все и достопочтенный Слепак!

Я вообще-то не понимаю, читая кучу Ваших посланий, чего вы добиваетесь:
чтобы студенты, к которым Вы столь эмоционально обращаетесь, надели разные
носки и перестали мыться? Такое впечатление, что мы одеваемся, моемся и т.д.
исключительно из-за того, что встречаемся с другими людьми. Разумеется, если
Вам нравится аскеза грязного белья и запах перегара, соблюдайте выбранные
Вами правила поведения, никто Вас в тюрьму не посадит, но почему-то Вы
устроились работать в вечернюю школу, а не пошли просить милостыню, хотя, по
большому счёту, заработали бы гораздо больше и с меньшим количеством
комплексов, которые Вы изливаете на нас. И понимания, уверяю Вас, вы бы
встретили гораздо больше, поскольку прошение подаяния - одна из древнейших
наших профессий, проститутки и журналисты нам в возрасте уступают на
несколько веков.
Не цитирую, только пройдусь по мысли. что Вы предлагаете взамен розовых
очков? Сидение в грязной квартире и разглагольствование о нашей чуждости?
Нравится Вам исключительность - пользуйтесь ею. Я не модератор, но с моей
точки зрения Ваше послание не несёт никакой информации. Живу я на свете так
же долго, как и Вы, и приручать зрячих не входит в мои творческие планы, но
это совсем не значит, что я должна заболеть чесоткой и устроить тараканий
питомник. Да, действительно, в наше время трудно было найти работу, но
сейчас, с появлением компьютеров, эти возможности увеличились, и всё больше
наших трудоустраивается. Я начала осваивать комп в 38, в общем, это чуточку
сложнее, чем в 15, но он помог мне выжить в кризисные времена. И если люди,
к которым Вы обращаетесь с такой пылкой речью хотят учиться и жить во всём
мире, а не в стране слепых, то пусть они попробуют в этом мире жить, у них
есть на это такое же право, как и у Вас на Ваши пресловутые разные носки.
С уважением ко всем, Татьяна

Salve, Слепак.
Voi scritto 11 ноября 2004 г., 22:59:
Today is 12 ноября 2004 г.
3:28:41 and I reply

Господин СЛЕПАК я бы попросил Вас не проводить обобщений. Вы ведь не в
курсе, какую школу я закончил. Если Вы имеете в виду, что все мы
закончили слепышные инкубаторы, то Вы ошибаетесь. Я закончил обычную
общеобразовательную школу. Полагаю, что и воспитание у нас у всех
разное. Оно ведь зависит, кк известно, не только от школьной среды.

Да, мы всегда будем на другой ступени в этом в обществе. Да, мы
отличаемся, однако если постоянно чувствовать эту разнцу своими
внутренними какими-то "органами", это ни к чему хорошему не приведёт.
И как мы одеваемся, как себя ведём, очень даже влияет на то, как
быстро нас поймут.

Что Вы, господин! Розовые очки, говорите. Как бы сейчас не напороться
на очередное предупреждение от модератора за грубость. Знаете, я
работку тоже уже искал, много чаво слышал, много... НО всё же нашёл,
просто, можно сказать, зубами её вырвал у конкурентов. Но это
обстоятельство не изменило моего отношения к тем людям, которых Вы
выделяете, как зрячих. Такое впечатление, что Вы уверены- в высших
учебных заведениях у нас никаких проблем нет. Впрочм, Вы сами
учились... Весь первый курс Я доказывал, что могу учиться в своем
родном уже универе. Как я первый симестр закончил, то декан мне потом
сама сказала, что они-то и не расчитывали, что я перейду эту границу
(я подразумеваю первую сессию). Они даже одного платного студента
хотели вместо меня быстренько запустить. Да, не получилось.
Господин слепак, я свои розовые очки давно уже разбил, причем
недемонстративно, а так потехоньку, а некоторые несознательные
граждане до сих пор пытаются мне их счутить.

А если мы являемся сами собой, находясь в обществе зрячих. Ведь
согласитесь их всё равно больше нашего брата, нам не избежно с ними
сталкиваться каждый день. Так зачем же от них отделяться.

Студент

Здравствуйте, Андрей!

Вы писали 12 ноября 2004 г., 2:47:37:

мы,
Вы ведь не в

Действительно, разное. Господин Слепак, никогда себе не позволял личных выпадов
и оскорблений.
Он не делал намёков, что значительная часть нашей рассылки, которые училились
в слепушных инкубаторах, низшего сорта, а что те кто в них не учился люди более
высшего сорта. Извините, но у меня сложилось такое мнение, что Вы себя по этому
считаете выше. Хотя я также не учился в школе интернате для слепых, я потерял
зрение в подростковом возрасте.
Говорить слепушный инкубатор имеет право тот кто там учился, и это будет нормально,
но мне или Вам так выражаться безтактно, мы не имеем право так говорить. и и
после этого странно слышать о воспитании и высокой культуре.
Получается Вы оскорбляете господина Слемака, плюёте ему в душу, вытираете об
него ноги, а затем говорите о воспитании, как это можно понять?

Хотел бы сказать о словах:
1. , слепак, слепой, нехрячий.
2. калека, неполноценный, инвалид и члеловек с ограниченными возможностями.
Я себя считаю слепым, по скольку это слово наиболее точно и однозначно отражает
состояние моего зрения, вернее его отсутствие.
Не люблю эвфимизмов, предпочитаю не называть ложь - неправдой, измену - неверностью,
хамство - невоспитаностью, сексуальное извращение, мерзость - нетрадиционной
ориентацией. По этому я слепой, а не зрячий.
Слова инвалид и человек с ограниченными физическими возможностями, второе длино,
а объективно я инвалид от правды никуда не денешься. А Если кто захочет вложить
оскорбление и превосходство, то он вложит его интонацией в любое слово.
А насчет слова слепак, так мы можем называть кого то и себя только если мы сами
слепые. А вот от зрячего это будет безтактностью и хамством. Но, я имею право
так говорить.
Так что между нами слепаками, я скажу, что это даже полезно в порядке психологического
тренинга, надо быть всегда готовым, если какой нибудь "Студент" захочет доказать
свое превосходство и уколоть побольнее и назвет нас слепым или и того грубее,
то я лично готов, чтож это проблема его воспитания, я не обижусь.
И вообще ирония и самоирония неплохая защита.

Андрей Вы сами себе противоречите, у нас проблем нет, да только зрячему не надо
доказывать первый курс, что он может учиться. Меня также не хотели принимать
в Вуз, говорили что не смогу учиться, предлагали быть вольным слушателем. также
пришлось доказывать, а Вы говорите проблем нетт.

А вцелом господин Слепак поднял очень много актуальных и серьёзных вопросов,
под многими из которых я готов подписаться, конечно не под всеми, и не в полностью.
Например, про длительность жизни незрячих, мне один мой знакомый незрячий успешний
предприниматель, сказал, что у него, и у почти у всех его знакомых незрячих интелигентов,
серьёзные проблемы со здоровьем, давление, сердечно-сосудистая дистония, неврозы,
аритмии и прочие ишимии.
И это проявляется у кого как и когда, у кого после 25 лет, а у кого в 40, в среднем
после 30.
Оно и понятно, мне или Вам здоровья не добавляло доказывание, что я не слон.

Хождение с тростью это также стресс, учеба, трудоустройство, работа.
Вполне возможно, что слепой идущий на работу в УПП живет спокойнее и комфортнее,
работа обычно рядом, магазины также, редко когда надо куда то вырываться. Люди
создают семьи, получают квартиры. Действительно не надо никому ничего доказывать.
Хотя это было раньше, и было много случаев, когда люди которые не шли учиться
устраивались лучше тех кто устраивался вне предприятий для слепых.
Я не призываю к такой жизни, каждому своё и каждый делает свой выбор, я лично
сделал, занялся бизнессом, учредил и возглавил свое предприятие, у меня работало
более 10 сотрудников, в месяц оборот десятки тысяч доларов, но, кстати, если
бы продолжал, возможно в 40 лет получил бы инфаркт. , Затем поступил в Вуз,
работал на УПП инжинер-программистом, сейчас уволился поступил с Божьей помощью
в аспирантуру.
Но, надо отдавать себе отчет, что за все надо платить и реально смотреть на трудности
и проблемы.
А с другой стороны, если тебе Господь дал способности ты их не должен закапывать
в землю, а реализовывать. И мне сейчас намного легче, у меня есть самый могущественный
покровитель - Иисус Христос, мне Он помогает и у меня есть надежда, цель и опора.
Так что можно меньше переживать и напрягаться, если Бог за меня, кто против меня.
и люблящим Бога призванным по его изволению все содействует ко благу. И я это
реально чуствую в своей жизни я этим живу, и Вам этого желаю.

здравствуйте, андрей!
Original Message From: A.Tikhonov student <tikhan***@m*****.ru>
To: home.help.sphome (654444) <samatova***@m*****.ru>
Sent: Friday, November 12, 2004 3:47 AM

не стоит говорить с таким пренебрежением о том, прелесть чего вы не ощутили
на себе. вы сами писали в "школьном вестнике", слепышном, как бы вы
выразились, журнале о том, что обучались на дому? или это ваш очередной
однофамилец? так с какой же вы стати можете себе позволить говорить такие
вещи о том, что для многих из нас является светлым и нескончаемо добрым
воспоминанием? здесь, кажется, нет ничего постыдного. я закончила школу
слепых и ни на одну минуту не пожалела об жэтом, хоть у меня была реальная
возможность учиться в общеобразовательной, во всяком случае в младших
классах, когда зрение было приличное. но я не представляю, как бы сейчас
сложилась моя жизнь, если бы у родителей тогда не хватило мужества оторвать
любимое и единственное чадо от сердца и видеться с ним лишь по выходным...
вряд ли бы я смогла добиться того, чего смогла, пусть по некоторым меркам и
немногого, но для меня самой очень важного и дорогого. об интегрированном
обучении сейчас много говорят. я не выступаю ярой противницей этой идеи, но
считаю, что наша страна пока еще не готова отказаться от специализированных
учебных заведений. другое дело, вуз или суз. здесь речь идет о взрослом
человеке и он может постоять за себя и принимать решения... вы, видимо,
этими словами хотели показать какую-то свою сверхинтегрированность, но на
деле лишь вызвали недоумение и непонимание многих, кстати, небесполезных
людей.

с уважением
альбина.

приветствую!

студент:

друзья, сижу вот читаю ваши послания и грущу... и что же в словах студента
вас так обидело? и за что это вы ему все так дружно взялись читать морали и
обвинять в зачатках завышенного самомнения?
где в выше приведённой цитате вы разыскали пренебрежение? прочтите
пожалуйста ещё раз внимательно и ткните пальцем для меня для неразумного...

альбина:

ощутили

сомнительную прелесть... весьма сомнительную... того чего вы не ощутили... и
опять же где тут пренебрежение?

так друзья, давайте разбераться в терменалогии... получается, что мы всеми
ручками ножками со свободной душой и совестью называем себя и окружающих нас
(в этой рассылке) хроников: слепаками, слепыми, слепандеями, слепцами... и
тут же начинаем давить на мозг человеку, который из лучших видимо побуждений
перешёл на доступный для всех язык... убрал из выразительных средств своего
языка ни кому не нужную (как оказалось) политкорректность и начал
образовывать от слепней, другие слова: слепушный, слепецкий,
слепеньческий...
так с какой же вы стати, друзья все так на него понаехали?
а что школы наши бытом и условиями не отличаются, что объём дисциплин один,
что методы обучения одни... и тп... так это весьма точно подмечено...
вот друзья мои и получились слепушные инкубаторы... или как там студент
выразился... всё весьма логично и культурно для этой рассылки....

да, думаю, что с той стати, что студент человечек свободный, вольный в
выражениях и мнениях...
а может ещё по соображениям... ну, мол, что массовка по характеру и быту,
условиям и другим составляющим ему кажется лучше чем школы
тюремно/интернацкого типа для слепеньдюков...
нет, оно конечное дело, может кто-нибудь из присутствующих и испытывает
чувство блаженства и светлой печали от хождения по струнке в несовершенной,
морально устаревшей слепецкой системе, но им и карты в руки и барабан как
говорится...

реальная

а теперь что, вы альбина, что олег ткните пальцем в предложение из письма
студента в котором бы говорилось, что обучение в школе-интернате для слепых
и слабовидящих есть дело постыдное...
я к примеру таких слов в письме андрея не сумел найти...

т. е. что там у нас по факту получается:
1) либо письменный язык господина студента обладает слабой выразительностью,
мысль запутанностью, что в результате не даёт возможность передать ту или
иную информацию.
2) либо вы альбина, олег и сочувствующие как-то неправильно воспринимаете
мысли студента.
3) либо это спецоперация под названием "ату его ату!!!"
4) для большей объективности надо добавить, что и я могу неправильно вас и
студента понимать.

а теперь пару слов, о том почему же я про всё это написал:

в предложении на мой взгляд высказывается прозьба к слепаку от господина
студента не делать обобщений, т. е. не переносить частные свойства объектов
и субъектов на всю их массу.
т. е. никаких оскорблений, ни каких указаний на то, что студент считает себя
лучше окружающих нет.

в предложении высказана мысль, что слепак незнает о том, какую именно школу
закончил господин студент.
т. е. я не вижу опять никакой крамолы...

в предложении высказывается мысль, что если слепак в своём письме
подразумивал, что все из числа участников рассылки учились в инкубаторах для
слепых, то это неправильно, т. е. умозаключение неверно, выражаясь языком
логиков "это ложная посылка".
я тоже со своей стороны подтверждаю, что утверждение высказанное слепаком
ложно, так как действительно не все из членов рассылки учились в
школах-интернатах для слепых, которые студент обозвал жаргонным выражением.
это значит, что студент высказал истенное предположение, но употребил для
его высказывания лексику низшего порядка.
крамолы опять нет, а если кто-то обиделся на слово слепушных или как там
было, то вернитесь к началу этого письма и поглядите, какие сомнения у меня
вызывает ваша обида.

в предложении высказана мысль подтверждающая предыдущее высказывание. т. е.
что господин студент имел честь закончить обычную массовую школу.
и опять друзья крамолы нет...

в предложении высказана мысль, что у всех (у группы субъектов) разное
воспитание.
неизвестно и непонятно, что имеется в виду, т. е. какую группу субъектов
господин студент назвал "все", но это вполне может быть недостатки средств
выразительности его языка.
мне представляется, что воспитание у нас (группы членов рассылки) у всех
действительно разное. думаю, что все участники дискуссии понимают почему?

итак вопрос, господа, где вы увидели попытку вас, и или кого-либо обидеть?
где вы увидели попытку кого-либо оскорбить? где вы увидели пренебрежительное
отношение к вам и или кому-нибудь ещё?
и зачем обвинять человека в том, что он не делал?
или вам делать больше нечего?

и в конце хочу сказать, что я уже давно заметил, что такая манера общения в
рассылке весьма популярна. т. е. некоторые из её членов обожают недочитав и
не поняв о чём идёт речь и что имеется в виду, начинают писать гневные,
обличающие письма, которые выводят дисскуссию о бытовых предметах за пределы
её собственных рамок. (примечание: я лично не очень против, того, чтобы
кроме дрелей и стиральных машин в листе обсуждались вопросы культуры,
морали, философии и тп и др, но в некоторых случаях это весьма сильно
нарушает установленные правила.)
именно потому что я не понимаю зачем нужны бессмысленные письма в лист, я
сегодня и решил высказаться... и будем откровенны ... выделывался как
осенняя муха на стекле...
обещаю, что это произошло последний раз, но друзья, постарайтесь всё же
внимательно читать, то что вам приходит и отвечать по делу, и даже не потому
что ваши письма засоряют траффик, а потому что вы смотритесь смешно...

p.s:
прошу прощения альбина, что использовал ваше письмо как требуну, уверяю, что
ничего личного... нет и ваша мессага была взята мной как пример писем о.
кутищева, м. войцеховского, оксаны и некоторых других членов листа.

с уважением
maf

Привет
Я вот в силу жизненных обстоятельств поучился в зрячей школе первый клас,
надо сказать что не особо ощутил своей ущербности, драться приходилось и
тогда и позже в слепом интернате, дети гнобили слабых и там и там так что не

могу как-то особо выделить зрячих и слепых детей. Конечно в зрячей школе
были свои сложности, например просто недостаточное освещение и т.п.
Но это все решаемо при наличии достаточной энергии.
Но в целом я благодарен своим родителям, что они не побоялись отпустить от
себя чадо аж за 400 км. В принципе не известно как бы тогда сложилась моя
жизнь если бы я остался в массовой школе, но как она сложилась сейчас я
доволен...
С уважением, Михаил.