привет всем! здравствуйте, оксана.
Original Message From: <TV@b*****.com>
To: home.help.sphome (654444) <samatova***@m*****.ru>
Sent: Monday, November 08, 2004 9:12 PM
Subject: [SPH] Re: о тараканах, слепак ах и других насекомых
Во первых, Альбина, я писала это не вам, а в ответ на письмо другого
> человека, так что внимательно читайте письма. Я то конечно пошутила, но
> раз человек так высказывается, значит есть прецедент. :-)

я не заметила в письмах максима петрова каких-то слишком сложных пассажей,
которые можно воспринимать неоднозначно. а что письмо не мне было
адресовано... простите, дорогая, но мы в рассылке и каждый отвечает всем, а
если у вас к кому-то есть личные претензии, вот и высказывайте лично.
>
>
> К сожалению не всегда так бывает. Ты хоть улыбайся, хоть глазки строй,
> хоть ангелом будь, всё равно тебя кто-то уколет чем либо, я просто
> заметила что у людей такая психология. Конечно люди помогают, но иногда с
> такими вздохами и охами, что как в том анекдоте: осадок то неприятный
> остаётся. А никуда не денешься.

боюсь, что здесь мы с вами общий язык найти, пожалуй, не сможем. я часто
бываю в различных ситуациях, нередко обращаюсь к людям за помощью и
почему-то практически в ста процентах случаев получаю доброжелательное
отношение... очень жаль, что другие люди встречаются с иным отношением.
>
> Да-а-а! Видимо родители вас хорошо обеспечивают, если вы согласны на
> нищенскую зарплату, да и компьютер вы видимо за зарплату эту купили. А
> сколько незрячих не имеют даже этого, да что там, на еду людям не
> хватает. Вы о них не подумали?

родители меня уже давно не обеспечивают, между прочим, это мы с мужем им
помогаем, а вот все остальное, простите - не ваше дело. нравится вам сидеть
в своей обиде непонятно на кого и на что - вот и сидите. а я не стану. и
надеюсь, что многие не станут, а будут реально делать что-то и радоваться
тому, что мы можем приносить пользу, не уповать на подачки и не ждать соц.
пособие в три тысячи баксов, при наличие которого можно сидеть и плевать в
потолок... никаких потолков не хватит.
>
> У них есть всё необходимое для человеческой жизни и достоинства, а у нас >
по сравнении с ними нет нифига!
ну если для вас достоинство в деньгах заключается...

>
>
> Конечно смотрим, ведь там люди живут, а мы существуем!
я, к примеру, и здесь живу... а там, возможно, была бы вынуждена
существовать...

>
>
> Кому вы предлагаете обьединиться, мне с вами? Думаю, что мы мало что
> сможем зделать. А ведь у нас огромное количество разных государственных
> организаций, которые живут для себя, и деньги тоже выделяются, но не
> очень ясно куда они уходят. Мне то конечно ясно, и я не просто так
> говорю, а я видела некоторые документы которые говорят сами за себя.
ну мы с вами точно объединяться не будем, благодарю покорно. у вас все
вокруг виноваты получаются кроме вас самой. удобно чертовски так жить,
наверное, с осознанием своей обиженности и положительности.
с уважением
Альбина.
>

здравствуйте, андрей! я читала все послания в рассылку. и не могу понять,
почему человека обвиняют в том, что он живет как живет. и еще, он разве
писал, что принимает ванну раз в две недели? он ответил на письмо андрея
кочеткова, в котором андрей предлагал слепаку мыться раз в месяц. вот слепак
и написал, что раз в месяц - это пожалуй, чересчур, а раз в две недели... о
нем самом в этой фразе не было ни слова. все это, наверное, выглядит так,
будто я встала на защиту этого странного человека. я журналист и в силу
профессии мне приходится выслушивать различные мнения, общаться с очень
разными людьми... поверите ли, хоть вы и считаете, что мнение слепака
единственное, я могу разочаровать вас. в таком ключе думают очень многие
образованные люди... не в смысле плевать маслов сковородку и мыться раз в
две недели, а в общем и целом, о жизни, о взаимоотношениях... а мы проблему
на личности перевели.
с уважением
альбина.

добрый вечер всем. здравствуйте, михаил! извините, это я по поводу лексики.
почему-то вчера западали кнопки, но это не озвучивалось. если вы читаете мои
письма, вы знаете, что я себе такого не позволяю. а модератор, как не
странно, тоже человек, более того, тоже незрячий человек.
с уважением
альбина.

Здравствуйте, Ирина Николаевна и все остальные!

IZ> Андрей! Тот образец определителя цветов, о котором пишу я, очень невелик.
Ну вот, видите!.. :-) А тот гроб на колёсиках, о котором я говорил,
как раз и произведён в центре реабилитации Татьяны Леонтьевны
Воробьёвой, где я его, собственно, и видел.

IZ> прилагается к прибору таблица.
А она по брайлю?

IZ> Максим! Я тоже слышала о разработках Воробьевой, но ничего кроме слухов в
IZ> моем распоряжении нет.
А в моём есть, хотя и мало :-). Во-первых, они производят (или
производили) тот самый "Диктор", или, во всяком случае, его продавали
по совершенно астрономическим ценам, что-то около 10000 u.s. dollars!
Ещё у них было такое чудо техники, как очки-локаторы: надеваешь и
крутишь головой, как "полноценные" крутят глазами, и если есть
какое-то препятствие (любой материальный объект), издаётся характерный
звук. Приём основан на инфракрасном излучении. Про определитель цвета
я уже сказал. Говорят, там и ещё что-то было (в частности, те пищалки
для определения объёма жидкости, о которых здесь шла речь), но этого я
собственными средствами мировосприятия не видел.

IZ> После получения информации обязательно поделюсь ею с участниками рассылки.
А вообще, было бы здорово, если бы вам удалось где-нибудь разузнать,
как и где можно достать _каталог_ тифлопродукции. Со своей стороны, я
попытаюсь расшевелить своих французских знакомых, но, уж извините,
если приборы найдутся и они будут говорить, то будут они это делать
исключительно по-французски :-).

IZ> когда-то я такими удлинителями снабдила ни один десяток зрячих.
А сейчас такое взять негде?..

Здравствуйте, Albina.

Первый и, думаю, последний раз я развернуто отвечу на подобные
вопросы, хотя это, во-первых, обсуждение действий модератора, а,
во-вторых, вне темы листа.

Original Message A> простите, господин модератор, но не понимаю, зачем вообще нужна рассылка,
A> если мы все время должны седить за количествм писем и сепнью исчерпанности
A> тем... вообще-то исчерпавшя себя тема пожалуй, сама об этом заявит
A> свертыванием... а если вы таким образом начнете воздействовать на
A> общественность, боюсь, количество обсудаемых тем этой рассылке резко
A> уменьшится. вообще-то, помнится мне, в течение нескольких месяцев здесь
A> вообще кроме ваших никаких других писем не быо, мы вроде как расшевелили
A> рассылку, о многом говорим, а вас это не устраивает... зачем нужны тощда
A> такие дискуссионные листы?

Есть дискуссионные листы, в котором сотня расшивеленных подписчиков
выдают сотни писем в день. Это листы с вольной тематикой типа: секс,
заработок в интернете, специальный флеймовый лист и так далее.
Расшивелить подобным образом публику очень легко. Если я в данном
листе опубликую письмо под именем "Трам-пам-пам", в котором обзову всех
слепых сволочами и гадами, а то и с десяток матерных слов туда впишу, то
получу тааакой траффик, который здесь и не снился.
Вот только при этом мало мальски уважающие себя люди, ценящие свое
время просто отпишутся, а лист так и останется очень богатым на
количество писем, но очень бедным на содержание.

Так вот, меня как Модератора интересует дискуссионный лист, в
котором общаются знающие, умные и интеллигентные люди, а не сборище
вопящих матом от счастья условной анонимности подростков.

Также в нашем дискуссионном листе есть определенная заданная при
его создании тема: решение проблем и затруднений, возникающих в
повседневной жизни незрячих. Если разговор сводится к теме какой вы,
имярек, плохой и позорите своим существованием всех слепых, то подобное
обсуждение будет мною восприниматься как офтопик и безсожаления
закрываться.

То есть, не стоит воспринимать данный лист как место для ведения
склок, споров и ругани. Выяснять отношения нужно по приватной почте, а
не используя тематический дискуссионный лист.

Сюда же имеет смысл писать лишь в том случае, когда точка зрения
автора письма может быть интересна и остальным десяткам подписчиков, а
не только самому автору.

Нужно учиться ценить время других подписчиков, которое они тратят
на бессмысленные сообщения.

И вот за соблюдением всего выше сказанного я и стараюсь, в меру
способностей, следить и исчерпавшие себя темы буду закрывать. Не
дожидаясь, когда разгоряченные участники дискуссии перейдут на
откровенное хамство.

Итак:
1. Отвечать на это мое письмо всех заинтересованых прошу в личную почту;
2. Не нужно больше поднимать в листе темы почему Модератор сделал то-то
и то-то, для этого тоже есть личная почта;
3. Не нужно реагировать на грубость, хамство или провакации других
подписчиков. Для такой реакции есть Модератор, а сама реакция может
оказаться нарушением правил листа.

Общайтесь по теме и максимально вежливо и проблем с доступом в лист
не будет.

Нарушение правил дискуссионного листа будет "награждаться"
соответствующими ограничениями участия в листе, не взерая на лица.

Salve, Albina.
Voi scritto 9 ноября 2004 г., 2:49:
Today is 9 ноября 2004 г.
6:26:32 and I reply
A> вы со своей культурой позволяете писать пичсьма, подобные
A> предыдущему, где открыто оскарбляете человека лишщь за то, что он высказал
A> свое личное мнение. он разве вас к чему-то презывал?

Мнение господина слепака (нужно было с большой буквы) единственное и
неповторимое, как и Ваше, уважаемая Альбина. Он имеет право думать и
действовать, как ему позволяет его воображение. Я же просто был весьма
удивлен, что человек, который, простите, ванну принимает раз в две
недели, часто имеет счастье видеть в своём доме женщин. Мне, может
быть, за них обидно было, что, возможно, альтернативы нет. А если вам,
Альбина, было неприятно читать фразы, которые я сгоряча бросил,
простите, а лучше почитайте послания других участников рассылки.

Студент

Salve, Albina.
Voi scritto 9 ноября 2004 г., 2:49:
Today is 9 ноября 2004 г.
6:22:58 and I reply
A> Извините, андрей, но миледи свама может без вашей помощи решить, на что ей
A> тратить свое драгоцеенное время и утомлять свои пальчики.

Да, бессомнения. Она может решить всё сама, я ей, естественно, в
советчики не гожусь. Но сообщением выше указанного типа я отчасти
выразил своё мнение по поводу. А вот Вам, госпожа Альбина, сейчас от
модератора достанется за малоинформативные мыла.

Удачи

Студент

Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
Андрей! Тот образец определителя цветов, о котором пишу я, очень невелик.
Шириной он с телевизионный пульт, а по длине сантиметра на 4 короче пульта.
Определяет достаточно четко по-моему 12 основных цветов и масса оттенков. Не
даром же прилагается к прибору таблица. Сначала произносится основной цвет,
затем основной оттенок, а потом какой-то набор символов, значение коих уже
надо смотреть в таблице. Но я как-то и так обхожусь. Ведь , как правило,
цвет своих вещей и так знаешь. Нужно лишь уточнить цвет похожих вещей.
Максим! Я тоже слышала о разработках Воробьевой, но ничего кроме слухов в
моем распоряжении нет.
Прибор, определяющий степень заряженности батареек я видела в Германии. Так
как последнее время проблема и для меня стала актуальна, то приложу все
усилия, что бы выяснить где и по какой цене можно приобрести сей приборчик.
После получения информации обязательно поделюсь ею с участниками рассылки.
В бытность специального конструкторского бюро ВОС много интересных приборов
было разработано его специалистами и многое внедрено в жизнь. Жаль, что эта
контора была закрыта. Например дозаторы жидкости, различные пищалки,
реагирующие на уровень жидкости, были очень хороши. Но, видимо, мы теперь
только и будем смотреть на запад, забыв, что и у нас есть умельцы. Например,
до сих пор не могу нарадоваться удлинителю с таймером. Очень удобная вещь.
Включил утюг и не болит голова, когда из дома ушел о том,что же с ним
сейчас, если в голове бродит мысль о его включенности в электрическую сеть.
когда-то я такими удлинителями снабдила ни один десяток зрячих. Вообще-то на
западе придерживаются принципа, что прибор должен быть общего употребления.
Ведь часто доработки для инвалидов не то что мешают обычному покупателю, а и
помогают ему. Например, какая разница зрячему, пользующемуся мерным
стаканом, на какой стороне стакана нанесены метки и то, что они слегка
рельефны?
Недавно купила одно индийское лекарство и была очень приятно удивлена,
обнаружив, что на пластинке с таблетками по середине очень разборчиво и
достаточно крупно выдавлено название лекарства. Это же любому удобно. По
крайней мере никому не мешает. А технология штамповки элементарна и дешева.
По-моему просто вопросы подобного характера не поднимаются перед теми, от
кого зависит их решение. А вернее нет закона, обязывающего соблюдать правила
доступности окружающей среды для инвалидов. За рубежом их выполняют далеко
невсегда из благородных целей. Просто легче адаптировать товар нежели
платить штраф за его несоответствие стандарту.

С уважением
Ирина

Здравствуйте, Альбина!
> если мы все время должны седить за количествм писем и сепнью исчерпанности
> тем...
Угу а еще, мы не хотим следить за своей лексикой, и т.п.
Вообще-то обсуждение действий модератора тоже off top, но это в слепецких
конфах почему-то принято.
Я вообще сторонник жесткого модерирования, а то и здесь будет базар как на
интегре, хватит и ее милой...
С уважением, Михаил

Здравствуйте студент!доброй ночи всем! простите, студент, но мне кажется,
ваше письмо - эото личное оскарбление. мне кажется, подобные письма в
рассылке не должны присцутствовать. каждое мнение имеет место быть, поэтому,
вы постарайтесь, наверное, не высказывать своим мысли в подобном ключе. мое
отношение к господину слепаку тоже неоднозначно, но не смотря ни на что в
его письмах есть доля истины, с которой нельзя не согласиться. а подобные
высказывания ведут просто к типичному балагану.
с уважением
альбина.

Простите, андрей, а с чего вы взяшли, что наш слепак живет именно таким
образом. он писал умозаключительно, более того, его мнение неоднозначно, а
вы почему-то говорите, что вам грустно... вы на свою жизнь оглянитесь,
посмотрите и подумайте... что из тього, что говорит слепак вам настолько уж
чуждо? вы со своей культурой позволяете писать пичсьма, подобные
предыдущему, где открыто оскарбляете человека лишщь за то, что он высказал
свое личное мнение. он разве вас к чему-то презывал?
с уважением
альбина

привет всем! здравствуйте ярослав. отчасти согласна с вами, только большая
просьба - не цитируйте полностьью письма, это противоречит правилам рассылки
и времени занимает слишком много. а с чего вы взяли, что господина слепака
никто не уважает? он об этом писал? почему-то мы все принимаем то, что он
пишет за его личный опыт и не задумываемся о том что он пишет в масштабах
всего общества.
с уважением
альбина.

Извините, андрей, но миледи свама может без вашей помощи решить, на что ей
тратить свое драгоцеенное время и утомлять свои пальчики.
с уважением
альбина.

привет всем! я согласна с максимом. подобные конкурсы ведь проводит не
государство или какая-то организация, старающаяся не допустить туда слепых,
а сами инвалиды пытаются отделиться. к сожалению.
с уважением
альбина