Новый проект Юрия Мороза

  Все выпуски  

Новости Школы своего Дела


Информационный Канал Subscribe.Ru

ШКОЛА СВОЕГО ДЕЛА
Юрия МОРОЗА
Новости Школы Своего Дела
http://www.moroz.onego.ru Электронная рассылка
Часть вторая

Часть вторая.

А может это и не враг, а загнанный в угол друг?

 

Здравствуйте, уважаемый Юрий Леонидович

Это мой ответ-просьба на письмо Алексея, обращенное к Алексею. Но главное - у них было Дело. ..., а эти ребята готовились идти на войну, где бродит не просто смерть, а смерть ужасная. Им показывали фильмы о зверствах боевиков (ты их видел?!!!), их отсеивали предельно жестко, чтобы сумасшедшие не попали - такие погибают первыми. Те, которые прошли отбор, это Воины.

Юрий, Алексей возмущен тем, что НЕ ПОНИМАЕТ того, ДЛЯ ЧЕГО это всё происходит, КАКОВА ЦЕЛЬ. Он просто запуталСЯ, то есть запутал САМ СЕБЯ. Он защищает СЛЕДСТВИЯ и не смотрит (а если и смотрит, то не видит) ПРИЧИНУ. Да он прав - погиб ЧЕЛОВЕК и для него ближе РУССКИЙ, но разве русские не поступали не по совести, а, Алексей?

Оправдания, Алексей, не ищи, его нет, даже ссылаясь на зверство чеченцев.

Ведь разве можно ЗЛО ИСКОРЕНИТЬ ЗЛОМ? Разве можно застрелив отца на глазах сына - СДЕЛАТЬ этим добрым сына? ЗЛО порождает ТОЛЬКО ЗЛО и ничего кроме.

Что Вы могли почистить в ДУШАХ как психолог? Излишнюю злость - так это до поры, когда она (злость) дойдёт до границ возможного при виде другого зла. А как можно "почистить" остатки ненависти?

Это иллюзия, причем страшная иллюзия, не более и не менее.

Любая боевая операция оставляет аккумулированную неуравновешенность, вспыльчивость, неспокойствие - Вам это более чем мне известно. Все эти "прелести" остаются в ДУШЕ НАВСЕГДА (проверено практикой).

Их можно ЗАГЛУШИТЬ, но вместе с ДУШОЙ и никак не иначе.

А ВОИН это не тот, кто говорит "ничего личного" делая контрольный, а тот который сможет понять: ДЛЯ ЧЕГО ОН, КАКОВА КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ в том числе и ЕГО.

Стрелять может стрелок, убивать - убийца, а ВОИН может ВОЕВАТЬ ТОЛЬКО ВО ИМЯ ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ, понимая следствия и ЗНАЯ причину. ВОИН - ЭТО МАСТЕР, мастер военного искусства.

Извините, если непонятно объяснил.

С уважением, бывший офицер Андрей Германович Селиванов mailto:mad@ml.ussuriisk.ru

Кстати, пару дней на эту тему разговаривал также с другим знакомым, который в Афгане служил. И он мне рассказывал, что видел убитых, видел трупы живьем, но то что он увидел по телевизору в эти дни - это ХУЖЕ, чем то, что он видел живьем.

Это произвело на него более тяжелое впечатление. Зачем это нужно показывать? Побудить людей к мести - возбудить у них ненависть?

Кто-то мне написал, о том, что у заложников останутся душевные травмы. А как насчет тех, кто получает эти душевные травмы в Чечне годами?

Или это НЕ ТЕ травмы? Ю.

Юрий, отчасти я разделяю твои мысли по поводу Чечни. Кому это выгодно, вот в чем вопрос? Чеченцы посылают на смерть молодых - это уже последние силы на исходе.

Почему? Да перебили уже все мужское население. Осталась боль одиноких женщин, переходящая в злобу и нескончамо передаваемая из поколения в поколение через молодую поросль. Вечная война. Это борьба с народом, а не с бандитами. Кто детей превращает в бандиты, если вся Чечня уже несколько лет превращена в ЗОНУ, где народ превращен в ЗЭКОВ?

Да, сволочи есть, но они были, есть и к сожалению будут везде и с ними надо "работать", но не по их законам.

Власть испугалась оставшихся в живых молодых чеченцев - это понятно. Испугавшись - убила их спящими. Но почему? Ответ, Юрий, ты кажется дал правильный - сила духа у чеченцев переигрывает силу духа у власти.

Теперь о патриотизме: свободный мыслящий человек - патриот? А может он быть патриотом? Патриот, это кто? Тот кто по команде "А-ТУ" берет за глотку врага? Это "псы власти", а не патриоты.

Патриотизм исходит от умеренного национализма, не жаждущего крови. А у вас в рассылках я вижу, что многие жаждут крови под прикрытием патриотизма.

Нет господа, вы не патриоты, вы националисты - псы власти. Власти нужны псы и она их всегда ИМЕЕТ (как правило!). Мы уже "учили" один народ как жить. Помните Афганистан? Научили?

Теперь хотим научить один из своих народов - Чеченцев? Какие мы все-же умные! Мы хотим всех учить как надо жить и по каким правилам. В марксизме это называлось - "великодержавный шовинизм". Приехали...

Борис

А прежде чем учить кого-то как жить, хорошо бы справится со своими двумя миллионами безпризорников. Или времени на них не хватает? Ю.

Юрий! Вот ты отвечаешь мне:

Для того, чтобы укрепить Дух, не нужно идти куда-то убивать чеченцев или еще кого-то.

Вчера видел на улице мужчину, лет 40-50, скорее всего чеченец, он размашисто шел с распахнутой курткой, и ни на кого старательно не смотрел. И было не понятно, судя по его лицу, если к нему обратиться, он или крикнет - Останьте от меня!, или драться бросится. Напряжен весь. Вот он в чем виноват? Ю

Абсолютно с тобой согласен! Я ведь тоже не призываю идти и убивать! Это ты так услышал, а значит ты и сам напряжен, как тот чеченец.

Посмотри в себя: что тебя так растревожило? Я не хочу с тобой биться, ловить на слове, спорить. Я тебе предлагаю оставить на время соображения морали и посмотреть с точки зрения психологической: ЧТО именно ТЕБЯ так растревожило? Что-то старое всколыхнулось? Пока ты это не вычистишь, ты просто больной будешь со всеми вытекающими последствиями.

Займись собой, “спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи”.

С уважением, Алексей Притуловский alpri@mail.ru

Да у меня то все хорошо, я даже и по телевизору ничего не видел. Но зашел в Интернет, почитал кое-что, потом подумал на эту тему и чем дальше, тем мне становилось противней.

Даже смерть уже не уважают. Что еще могут сделать чеченцы, чтобы их уважать начали? Ну что? Что они должны сделать, чтобы мы поняли, что ОНИ ТОЖЕ ЛЮДИ и если человек чеченец, то не значит, что человек второго сорта?

Вы себе представьте, что чувствуют те же чеченцы или армяне или грузины, если у них документы в Москве и не только в Москве требуют годами через КАЖДЫЕ ПЯТЬДЕСЯТ МЕТРОВ!? Вы бы долго это выдержали??? Представьте себе, представьте. Ю.

Их уже однажды Сталин лишил Родины. А что помнят дети, которых загрузили в вагоны и отправили неизвестно куда? И в чем они виноваты? Теперь их лишают Родины второй раз. Причем тут уже не раз сказали, что это чья то война против нас руками чеченцев.

Да, кому то платят и среди всех наций есть подонки и они за деньги совершают то, что потом поселяет ненависть в душах против всех чеченцев.

Может нужно понять, что эта наша общая проблема? Нами манипулируют! КТО?

Кто действует по принципу - разделяй и властвуй? Ю.

P.S. Предлагаю снять с повестки дня вопрос “Кто виноват”, как разжигающий межнациональную и внутриобщественную рознь, и оставить только “ЧТО ДЕЛАТЬ”.

Да нет, причина у всего есть. В чем причина происходящего? Ю.

Добрый день,

Я Вам писала год назад, Вы мне отвечали.

Рассылки получаю, иногда читаю. Читаю не все, так как это занятие затягивает.

Чего пишу? Хочу спросить...

Вы не боитесь?

Я боюсь.

Вас жизнь не била по голове?

Я Вас обидеть не стремлюсь.

Как не бояться? - Научите!

Год с лишним миновал

с тех пор как я -одна

нужна я лишь себе

себе лишь помогу.

Естественный отбор -

лишь сильный выживает

Я чувствую себя,

тем, что не прижилось.

Наверно я сдалась,

Бессильность и отчаянье

смотрю в себя - смеюсь,

что ж жизнь не удалась!

С уважением восхищением к Вам

Елена len@makcity.com

Вы знаете, Елена, как кто-то хорошо сказал, А НАДОЕЛО БОЯТЬСЯ! Надоело! Ю.

Люди добрые!

Шляпу надо снять перед Морозом, имеет человек мужество поднимать такие темы. И отвечать на шквал не тех писем.

Чечня отделится и другие земли конечно отделятся если захотят. Войны за независимость либо выигрываются либо приходится вырезать весь народ. А это геноцид и надеюсь на это не пойдут. Хотя то что сейчас происходит в Чечне следует так и называть.

Далее.

Надо понимать, как ведут себя военные в чечне. Видимо большая часть читателей была в армии давно, или вообще не была. А я был и всего три года назад. Вряд ли что там изменилось, точнее изменилось в худшую сторону.

Что все думают что воюют в чечне за правду? И живут в тех условиях на 5000 руб? И едят то что в столовых дают и пьют компот и спят с женами???

Шутите!

Еще.

Или выкиньте ТВ или смотрите все скептически. Вам промывают мозги и ложут туда что хотят. И альтернативных источников нет. Даже кавказ. ком закрыли. И каналы передают все одно и тоже. И вообще свободы слова в России почти уже нет.

Еще.

Кого волнует что будет в чечне после отделения, я хочу спросить. А вас волнует что происходит в Туркменистане, Узбекистане, Таджикистане?

Узнайте если захотите и скажите что Вы будете с этим делать? Тоже войска посылать Русские? Так почему же не слать уже, а заодно и в Ирак и в Иран, там кстати за кражу руку отрубают. Ужас да? Звери... Всех истребить, кто по другому живет?

И последнне.

Многие как говорят читают год, и разочаровались. Не дано Вам понять значит. И действовать не начали, только читали значит. А то бы не разочаровывались.

Так пусть фильтруются наши ряды!!!

Владислав Лиходиевский. 27121978@mail.ru

Потому нас и перестали уважать (хотя не все и не всегда) в Таджикистане и в Узбекистане, что мы преклонили голову перед Западом. Купились на идею и какую!? Они цивилизованные, а мы нет!? Они умные, а мы дураки?!

Многие годы идеологической стерильности приучили нас на слово властям и СМИ верить и потеряли мы идеологический иммунитет.

Купил недавно несколько новых книг Сергей Кара-Мурзы, там можно цитировать и цитировать, лучше зайдите в книжных магазин и посмотрите, так Кара-Мурза, кроме всего прочего, такую мысль высказывает - коммунистическая идеология хоть и навязывалась - но она навязывалась честно.

Я вам говорю, что вот это правильно, а это НЕПРАВИЛЬНО и вообще запрещаю думать по другому - вот подход коммунистов.

А вот современная западная мораль подобно змее выращенной на груди - мол, мы вам даем выбор, мы вам даем свободу, мы вам даем, самим все решать, но это на словах, а на самом деле все сводится К ОДНОМУ - деньги, деньги, и еще раз деньги.

Буржуазная мораль навязывается бесчестно, путем умолчаний, путем тенденциозного подбора кадров. Путем предоставления иллюзии выбора. Выбирай из десятков сортов чай, из которых еще более половины поддельных, а вот что ты будешь делать с 9 до 17 - это мы за тебя решим. Путем внушения кажущейся беспристрастности.

Типичный коммунист двадцатилетней давности верил в то, что говорил, а во что, кроме денег, верят сегодняшние (подавляющее большинство) политтехнологи и журналисты и редактора газет?

Ложь, ложь бесчестная, ложь привычная, ложь, возведенная чуть ли не в достоинство. Ю.

Что, по вашему должны сделать чеченцы и другие, так называемые лица кавказской национальности, чтобы изменить себе отношение в лучшую сторону?

Стать японцами. Милитаризм не приводит к величию нации, работать надо.

А почему бы вам, в свою очередь, не стать негром? Почему нет? Ю.

Ю: Андрей, кто-то пытал, а кто-то и не пытал. Кто-то убивал, а кто-то и сам погиб. И не все наши военные в Чечне были белыми и пушистыми. Но ведь это не значит что всех нас уничтожать нужно? А КАК можно было им вернуть Родине свободу? По крайней мере ведь вы считаете, что они несвободны?

Вот именно - это не значит что надо всех нас или всех их уничтожать, а наоборот. А здесь что получается - заминировали (сь) и решили всех уничтожить. Я к тому что тех кто пытал - к стенке!

Ю: Зачем подставлять религию? Я думаю, что образ врага-мусульманина создает именно телевидение, а не сами мусульмане. А кто такие бандиты и кто такие не бандиты, не такой простой вопрос. В Великой Отечественной, немцы изо всех сил старались представить партизанов бандитами, а правы ли они были?

А тут я рядить нечего - они сами Аллаха везде вставляют, так что это не телевидение образ врага мусульманина создает. Я может конечно галлюционирую по поводу, но ни раз я не слышал чтобы они сказали что они бандиты, им нужны деньги, это месть или еще что то. Везде - священная война под знаменами джихада. Проблема мусульманства в результате стоит остро. А жаль.

А бандиты это те кто совершает насилие над невинными. Вот такое простое определение. Те, кто на Брянщине партизанил, уничтожали немцев - типа военных, тех кто пришел на чужую землю убивать ее хозяев.

Хотя я так вижу определениями мы ничего не решим. Полюса два - чеченцы потерпевшие либо чеченцы преступники. Правда, очевидно, ни там и не там. А искать ее дюже трудно, а уж тем кто все затеял и вовсе невыгодно.

Что достаточно ясно:

1. Давать Чечне отделяться нельзя. Ибо во первых Россия одна страна и ею останется, а во вторых уже было и результат налицо, и в третьих, отделиться хотят кто - тем кому власть и деньги нужны, а никак не Родина для чеченцев. А уж мозги промыть что дескать братцы чеченцы, нам независимость позарез, так это уже сделано. Надо лечить. Но никуда не пускать!

2. Мусульманство как ни странно в каждой стране Востока вызывает проблемы. Не хотелось бы искать корней этого в самой религии, скорее все же опять умелая манипуляция, на основе ее. Хотя все было бы нормально, кабы столько воинственных органичений в религии и ее новомодных толкованиях не было. Вывод - надо лечить, объяснять и разъяснять и нам и им.

3. Бандитов в чечне пруд пруди, отовсюду, за деньги воюют против России. Без комментариев.

4. Народ в чечне уже 6 лет живет, как наши заложники на Норд Осте.

Тем кто там был или живет рядом виднее, мне из Сибири далековато, но не верю что чеченцы как народ плох, не бывает такого. Есть те кто правит, ворует и убивает, и деньги у народа забрал сказав что это Россия виновата, значит есть шанс.

P.S. И такой вопрос. Что, по вашему должны сделать чеченцы и другие, так называемые лица кавказской национальности, чтобы изменить себе отношение в лучшую сторону? И возможно ли это вообще, если они формируются в качестве образа врага? Ю

За что к ним отношение плохое то давайте поймем. Лиц "кавказской национальности" не любят:

За то что здоровые мужики торгуют фруктами и захватывают рынки.

За то что потом имеют другой бизнес и огромные деньги и хозяйничают здесь.

За то что организуются, группируются и криминализуются и с ними справится сложно.

За то что наркота и оружие и прочее дерьмо через них идет.

За то что все они на одно лицо с террористами.

И всем этим они занимаются в чужой стране - в России.

И снова - не надо говорить о том что это кем то формируется - пойдите на улицу и посмотрите.

Все г**но нации делает ей плохой имидж. А наше родное г**но (в лице тех что разрешает все это и не наказыват) этому способствует.

Ну а значит, надо им самим равно как и нам бороться с такими лицами. Вот где их и наша мудрость народная должна проявляться. А больше никаких вариантов нет.

Короче круг заколдованный - как показывает жизнь, мудрости правителей не хватит и все снова кончится плохо. Война будет, и жертвы будут, потому как надо кому то начать первому.

Андрей

А американцы, если чуть - что вместо Аллаха про права человека вспоминают и про демократию и внедряют и то и другое и в Югославии и в Афганистане, а до этого во Ветьнаме и даже в Японии при помощи ядерных бомб, так американцем можно. А вот мусульманам про Аллаха не стоит вспоминать?

И как бороться? Как? Ю.

Доброе время суток, Юра и читатели рассылки!

Сегодня я несколько удивился смелости Юрия (Юра, к тебе уже выехали!!! Шутка:)). Вы не смотрите телевизор, но тем не менее, о новостях каким то образом знаете, делаете свои личные выводы (или выгоды?). Ну да ладно, смело поступили (или поступились принципами?), а смелый поступок от Юрия чем он неожиданен для читателей этой рассылки?

О СВОЕМ ДЕЛЕ,

Мое дело - это жить и наслаждаться тем, что она (жизнь) мне дает. Если она дает мне информацию на видео том, что человек в черной маске на территории Чечни вначале просит рассказать русского мужика о том, что то, что сейчас с ним произойдет это реакция на отсутствие выкупа, а произошло все это в таком летнем аккуратном яблоневом саду. Он (русский) присел на землю между яблоньками, ему человек в маске завязал глаза и положил его на землю боком таким образом, что голова и шея оказалась на пеньке.

Затем человек в черном размахнулся и отрубил голову... После таких кадров я себя почувствовал в подавленном состоянии...А предыстория такова: пятерых строителей из ставропольского края попросили приехать на восстановление дорог в Ингушетии после стихийных бедствий.

Было это в середине 1998 г Время помните? Со дня вывода российской армии с территории Чечни прошло два года. В Чечне правит Масхадов, распределяет деньги на восстановление страны, вершится шариатский суд внутри этого государства...К концу лета в домик к этим пятерым строителям (обычные простоватые мужики) на двух уазиках подъехали люди в камуфляже, и быстренько, к вечеру доставили их в Урус-Мартан (второй после Грозного по величине город). Одного строителя отпустили с письмом, за сумму 1.5 млн $ они отпускают всех рабов.

Прошло полгода, никаких известий, тогда люди в камуфляже решили сделать ту видеозапись в яблоневом саду. Шла весна 1999 года... Их, оставшихся троих жизнь чудом вернула в свои дома, на родину.

О СВОЕМ ДЕЛЕ. Это трудно, наслаждаться жизнью под такими кадрами (копию видеозаписи получили родственники оставшихся троих). Но! Алексей Притуловский, сегодняшний Ваш писатель писем, похоже, придерживается тех взглядов на жизнь, что и я.

Да, они (чеченцы), как и все люди хотят есть и пить, а как?

Есть два выхода:

1 - Выращивать пищу

2 - Покупать пищу

1-е отметаем следующей метафорой. Может ли чайка работать на компьютере? Мы с этим можем что либо поделать? Тоже "НЕТ" Можно пояснить суть этого, но я думаю, все поняли о чем речь. Чеченцы также не могут выращивать пищу, как чайки работать на компьютере.

2-е Это уже для них проще. Но где и как добыть деньги???

Единственное что они умеют - это отнимать деньги у невоюющих работающих людей (даже у своих же соплеменников) или получать их от кого либо за то, что они стреляют. В этом нет никакой идеи в их борьбе за независимость. Люди, как и чайки просто хотят есть (кушать).

Хотите прекратить войну в Чечне? Страшно от того, что вас могут захватить? Взорвать? Отстрелить пальцы или отрезать уши?

Выход есть: Посчитать сколько нас, боящихся, думаю после переписи это будет легко. Примерно 170 млн. Ежемесячно скидываться по доллару, и отдавать этим людям сумму в 170 млн $. Пускай покупают на эти деньги пищу. Да, это предложение, но я обещал, критикуя предлагать (хоть я и ни кого не критиковал)

Но если мало, то можно и больше денег собирать, как говорится от каждого по возможностям за личную безопасность. Это утопическое (потому что так никто не сделает), но РЕШЕНИЕ.

Кому надо - делюсь, безвозмездно, а сам занимаюсь СВОИМ ДЕЛОМ

С уважением, ко всем!

Ну, во первых, после Великой Отечественной, например, чеченцы мирно работали по всему СССР. Что значит, что они работать не умеют? Да и сейчас несколько сотен чеченцев разъехались по всей России и работают.

А по поводу вашего предложения, я никогда рэкету не платил, а почему должен платить чеченцам? Они и сами способны на хлеб себе зарабатывать. У меня лично никаких сомнений в этом нет. Ю.

"ТАК КТО виноват? И ЧТО все-таки делать?"

Ю.М. в затруднении? Неужели появились сомнения в отсоединении Чечни? С журналистами всё ясно - работают на того, кто платит! Интересно на кого работает Ю.М., организовав очередное ток-шёу (по русски - трёп)?

Появились всё-таки сомнения: что все-таки делать?

Нужно заниматься каждому СВОИМ ДЕЛОМ (надо все-таки когда-то от слов переходить к ДЕЛУ)! Причем делать его не абы как, а качественно, с душой! Я так думаю!

...Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться;
Ну так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться, -
Ей Шавка говорит, - тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет Вперед
И лаю твоего совсем не примечает. -
"Эх, эх! - ей Моська отвечает, -
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, М.! знать, она сильна,
Что лает на Слона!"

Предприниматель, например, может заниматься предпринимательством. Давать свои советы президенту он сможет, когда зарекомендует себя соответствующим образом (начнет понимать все последствия выполнения своих советов), и когда это станет его ДЕЛОМ!

"Бредятина" - скажет Ю.М.

А любое ток-шёу - "бредятина" - отвечу я. Собирается куча недоумков, точнее специалистов в определенной области и, ну давай обсуждать вопросы, решение которых находится не в их компетенции. А могли бы заниматься в это время, например, "общественно полезной работой". Те же чеченцы: трёпа - минимум, действий - максимум.

Основная задача (и результат) ток-шёу - "выпустить пар" недовольных. Пар выпущен?... Пойдем далее: что там у нас с ШСД?

С уважением Михаил mailto:KOLMU@yandex.ru

Конечно, бредятина. Кто где и когда Путина на государственного деятеля выучил?

И что это за люди такие, которое этому научить могут? А за многими известными политиками я лично знаком и могу сказать, что они также как вы, Михаил, могут бредятину нести. Так и что?

А задача не выпустить пар - а ПОНЯТЬ, что происходит и сделать НЕОБХОДИМОЕ.

Разумеется, задача огромна, а силы пока малы, ну так и что? Волков бояться в лес не ходить. А свое Дело возможно тогда, когда рядом с тобой война не идет, странно было бы вам это объяснять. Когда в доме пожар, не занимаются вышиванием. Ю.

Привет Юрий. Прочитал в твоей рассылке мнение о чеченской войне. Прочитал мнение твоих подписчиков, которые с тобой не согласны. Хочу своё мнение высказать.

С одной стороны, русские в прямом смысле выступают в роли завоевателей. Я как-то общался с одними русскими, которые говорили мне: "Да что эти чеченцы из себя возомнили? Какие-то 100 лет живут на нашей земле и требуют чтобы мы им отдали эту землю". КАКИЕ-ТО 100 ЛЕТ ??? !!!! УЖАС! Типа сто лет это меньше месяца они там живут. Я считаю, что чеченцы абсолютно справедливо защищают свою независимость. Они требуют чтобы русские не посягали на их свободу.

С другой стороны, можно понять россиян. Они хотят держать под контролем своих соседей, которые могут в любой момент нанести удар в спину. Ведь с одной стороны - русские выступают в роли захватчиков, а с другой стороны - русские отстаивают свою землю. Почему бы чеченцам не освободить русскую территорию и не перееехать к Бэн Ладену.

Там такие отважные воины нужны. И народ там "верный". Это ж мы для них неверные. Воевали бы себе с американцами. Захватывали бы и взрывали им небоскрёбы. А то эти засранцы вообще уже охренели, в натуре. Ведь официально территория, которая якобы принадлежит чеченцам, принадлежит России. И русские правы по своему, когда требуют чеченов не выпендриваться на русской земле. Да и сам подумай, какие могут быть отношения с чеченцами после всего, что произошло и ещё произойдёт. В общем, сложный вопрос.

Я не могу принять ни ту ни другую сторону. Был бы я чеченцем, то воевал бы против русских. Был бы русским, то уничтожил бы всех чеченцев на фиг. Или выгнал всех чеченцев с территории России. Но я Украинец. Поэтому, лично я ненавижу американцев. Хоть они ничего моей стране плохого не сделали, но ведут себя как последние уроды в Афганистане. Уже что-что, но Афганистан - это отдельная страна, которая официально признана независимой. И Югославия тоже. А эти сраные американцы - суют туда свои грязные руки и пожалеют об этом. Это я им обещаю. Подонки. Просто подонки.

Беспредел ведут во всём мире. У нас смертная казнь отменена, потому что видите ли этим засранцам это не нравится. А сами у себя не отменяют. И ещё бойню в чужой стране устроили. Дайте мне снайперскую винтовку и я застрелю Буша. А лучше самолёт и я разрушу ещё один небоскрёб этим уродам. А лучше дайте мне тысячу самолётов и я уничтожу тысячу небоскрёбов. И пусть я буду душегубом, но я буду уверен, что эти уроды обломаются и попустятся.

Вот такое мнение.

С уважением, Юрий Р.

Во-первых, мне начинает иногда казаться, что никакого Бен Ладена не существует. Это что-то вроде бабайки, которым маленьких детей пугают. Такой загадочный, всесильный, всемогущий Бен Ладен, который держит в страхе сверхдержавы и никто не знает ни где он, ни где его войска. Какой то Бетмен. Если бы Бен Ладена не было, его бы нужно было придумать.

А во вторых, на самом деле идет война идеологий и войны горячие есть отражение этой нематериальной войны. Нужно, наконец, становиться идеологическим лидером, а не занимать покорно свое место в хвосте технократической цивилизации с резиновыми улыбочками, криками О-кей и медицинской страховкой - которая есть высшее достижение борьбы населения Запада за свободу.

У чеченцев есть собственная идеология, как и у арабов и поэтому они на два порядка лучше видят наше преклонение перед Западом и поэтому, в частности, не уважают нас.

Кстати, поэтому чеченцы и защищены от западной масскультуры, потому, что у них есть своя идеология, а мы нет … Сначала идеология, а потом уже все остальное … Ю.

Юрий, и еще в догонку.

Нет, ну надо же было такое написать - даже меня вывел из состояния зимней спячки... :)

И я пишу уже третье письмо :) Ругаться больше не буду - т.к. эмоции отправила первым письмом. Кстати, спешу сообщить, что это был мягкий вариант письма - примерно девять десятых эмоций я все же успела удалить :))

Но есть еще один вопрос.

... А может, это у тебя рекламный ход такой? - Гильбо о пытках, а ты об оправдании терроризма? :) Этакое средство шокировать публику, чтобы привлечь побольше клиентов? :) Тогда ты бы хоть предупредил что ли... :) Ну, написал бы в начале выпуска одно слово - "Полундра!!!", например... :)

Так вот - ближе к делу, а точнее, к моему вопросу.

Ты говоришь о Чечне, хотя тема Чечни и тема терроризма - две абсолютно разные темы.

Давай смотреть на тему ТЕРРОРИЗМА более широко - не только с позиции Чечни (хотя я продолжаю настаивать, что тема терроризма очень мало и только одним боком связана с темой Чечни, и связывать эти темы вообще неправильно).

 

Так вот, ты говоришь, что российское правительство должно было удовлетворить требования ТЕРРОРИСТОВ.

А ты в принципе считаешь, что требования ТЕРРОРИСТОВ всегда нужно удовлетворять?

А ты не боишься, что ИМЕННО ЭТО, как ни что другое - способствует развитию терроризма? Сегодня мы удовлетворили одних террористов :), завтра - других, а послезавтра - они все переберутся в Россию - так что ли, да? :)

Требования террористов, какими бы благородными они нам не казались - нельзя удовлетворять в любом случае, Юрий. В любом - потому что иначе, захват заложников и убийство детей будет признано наиболее эффективным средством требовать что либо у государства.

ЛЛ

На эту тему, я вообще-то, Людмила, хотел промолчать. Но не смог. Тогда уж вообще ни о чем не писать. Не делать же вид, что ничего не было. А уж если говорить, то говорить то, что думаешь. А требования террористов не всегда нужно удовлетворять. Не всегда, конечно.

Хотя если требуют несколько миллионов долларов и самолет - то пусть летят. Далеко не улетят.

В современном мире не так много требований и возможно удовлетворить. И действительно своей цели могут добиться только те, кто будут сознательно жертвовать своей жизнью. А таких по определению много не будет. Нужна Цель за что умирать!

А если такой цели нет, то вряд может найтись много фанатиков, да и кто им помогать будет, кто финансировать? Кому выгодно то это? Кому это нужно? Ю.

P.S. Голосование с сайта RBC:

Должны ли, по Вашему мнению, российские власти выполнить требования террористов?
Окончательные результаты:
(24 - 25 октября)
Всего: 24992
- нет - 19742 (80%)
- да - 3507 (14%)
- затрудняюсь ответить - 1743 (6%)

Что означает для вас терроризм?
Окончательные результаты:
(25 - 28 октября)
Всего: 15853
- абсолютное зло - 9112 (59%)
- преследование своих корыстных интересов - 4848 (30%)
- вынужденный метод борьбы за свои права - 1378 (8%)
- другое - 515 (3%)

Как Вы расцениваете действия российского спецназа по освобождению заложников?
Окончательные результаты:
(28 - 29 октября)
Всего: 11511
- профессионально и грамотно - 7598 (67%)
- число жертв неоправданно велико - 3093 (26%)
- другое - 820 (7%)

Ну что тут можно сказать - это отчет о деятельности политтехнологов в преддверии очередных выборов президента. Хорошо сработали. А как ты думаешь, Людмила, какие были бы результаты опросов, если мне дать время на нескольких телеканалах? Ю.

Здравствуйте Юрий!

По моему чечены возникают по экономическим, а не по идеологическим соображениям.

Москва в свою очередь тоже:

1) экономика (нефть,газ и т.д.);

2) политика - территориальный принцип;

3) социальная ситуация - дети, школы, больницы,права человека и т.д.

Что имеем: Их мочат сонными в сортирах, Они угрожают тем/теми кто попался под горячую руку...

Предположение: А что, если бы штук 5 чеченов стояли по периметру здания в противогазах?

Что было бы тогда? А как на будущее Вы думаете, в последствии они заранее сами лягут спать под конец срока ультиматума? А если Они заявят, что если в течении допустим 5 суток после окончания срока ультиматума в автоматическом режиме взорвуться дома в Москве и Питере, что код для отключения они отдадут после того как все закончиться?

Что делать? Я думаю надо чеченские бабки (от нефти) оставлять на территории чечни т.е.

строить на них жилые дома, школы, больницы. Таким образом снять экономический вопрос.

Это главное, а ихний 'шариат' - это просто идеологическое прикрытие для решения экономических вопросов.

Таким образом решить 1 и 3 проблемы, а для тех, кто хочет отделиться ...

Может выделить им родовые поместья ... что Вы Юрий Леонидович на это скажите?

Андрей Andre@cpesmail.donobl.db.energy.gov.ua

А вот для Штатов их экономические интересы это просто средство для того, чтобы принести свою идеологию (свободу и демократию) всему миру! Что для американцев деньги? Пыль! Они же все свои деньги отдадут, лишь бы народ Югославии, Афганистана или России жил счастливо и богато. Так?

Если серьезно, то мы должны разделить всех людей, на тех, кто ФОРМИРУЕТ идеологию и на тех, кто действует под воздействием той или иной идеологии, не отдавая себе в этом отчет и будучи уверенным в своей правоте.

На сегодня, к сожалению многие, даже очень высокие наши политики оказываются в числе тех, кто пляшут под чужую дудку. И свято верят, что принеся западную идеологию на Российскую почву - они таким образом несут России благо. Точно также многие люди на востоке, по разным причинам ненавидя американцев и их идеологию, ищут спасение в самых ортодоксальных формах мусульманства.

Вы можете себе представить, чтобы пятнадцатилетний парень на Востоке, посмел САМОСТОЯТЕЛЬНО рассуждать по поводу прочитанного в Коране?

Парадокс в том, что те, кто исповедуют ислам, видят как на ладони все, где в западной идеологии шито белыми нитками и как Запад уже эксплуатирует и пытается эксплуатировать больше другие страны. И видят они корысть и бессовестность. И им это очевидно.

С другой стороны, человек западной культуры видит то, что он называет дикостью. И он тоже прав во многом. Но ведь при всей иллюзии этого, западный человек НЕ МЫСЛИТ самостоятельно.

Ему ежедневно промывают мозги. И сам этот термин родился на западе, а не в СССР. В СССР убеждали, призывали верить в коммунизм и верность теории марксизма-ленинизма - но это НЕ ПРОМЫВАНИЕ мозгов.

Таким образом, нужно отстроиться от идеологических догм и посмотреть прямо и непосредственно на происходящее. Не кто плохой и кто хороший, а в чем причины происходящего и каковы цели долгосрочные и краткосрочные.

Если этим заняться больше в России и не только в России некому, давайте мы займемся.

Семь тысяч человек - это не шутка. И самые представительные международные форумы такого количества людей не собирают. Ю.

P.S. А ВЫДЕЛИТЬ ИМ родовые поместья - эта формулировка неправильная. Это что наша земля что ли?

Нужно ДОНЕСТИ до них эту идею. Ну сколько стоит по сравнению с войной завести в Чечню тираж книг Мегре и подарить в каждый дом и начать обсуждать идею Родового поместья в местных СМИ. Копейки. А почему деньги на пушки находятся, а на книги и газеты нет? Ю.

Здравствуйте, Юра.

Вы предлагаете дать Чечне независимость? Что собой будет представлять независимая от России Чечня? Еще одна "свободная экономическая зона" для преступных видов деятельности (наркотики, оружие и тп)? И Россия уже не сможет что-то исправить - признали значит признали. И кто будет управлять этой страной? Вы не задумывались кто, какие силы снабжают чеченских боевиков оружием, деньгами, и др.?

В мире разжигается конфликт между исламом и не исламом. (мое мнение) Причем разжигается на пустом месте путем провокаций и очень грамотно. С какой целью я не могу пока понять:(. Понятно одно в этой войне не может быть выигравших и проигравших. Эта война - болезнь мира, деградация человечества и ее не остановить дав Чечне свободу или отняв ее у нее. И в том и в ином случае Россия проиграет.

Не лучше ли поискать пути выздоровления самих себя, найти для себя другие приоритеты и ценности и показать тем пример другим?

Павелpaul@atlant-m.ru

Если в мире разжигается вражда между исламом и не исламом, то тогда ВЫЗОВ, который встает перед нами - это добиться мира с чеченцами. И тогда мы, таким образом покажем всему миру, что мир возможен между исламистами и неисламистами. И был ведь он мир, был! Ю.

Здравствуйте Юрий!

Мне нравится наблюдать за вами, как вы, порой очертя голову, бросаетесь в борьбу с мнением толпы. Часто вы так забавно манипулируете общественным мнением вызывая огонь на себя, высказываясь нестандартно на те или иные события в нашем обществе.

Конечно вы не могли оставить без внимания последние события в Москве. Вы, как обычно, заняли, так скажем, не популярную позицию, чем подняли много шума. Мне так же захотелось пошуметь, буквально по пунктам ваших рассуждений.

Вы много говорите о Родине. Но позвольте, а что это такое Родина? Можно ли с ней встретиться, выпить чашечку кофе, поболтать о жизни? Если вы говорите о чём-то, то может быть сначала следует определить что это такое?

Потом вы говорите о Свободе. Свобода - это что нечто само по себе существующее или в значении свободы от чего-то? Например, от ответственности. Как там на счёт ответственности чеченцев за свои же жизни, за жизни других людей? А может быть они просто не в состоянии нести эту ответственность? Может быть умом не вышли? Или руки "заточены" не под то? (под автомат "Да", а под ответственность "Нет")

Или просто нет желания развиваться, стремиться подняться из своего невежества на более совершенный уровень сознания? А на этом уровне и просить-то о свободе и независимости ни кого не надо, т.к. Свобода - это не то, что надо выпрашивать у кого-то, это то чем вы просто владеете или не владеете.

Вы так же стремитесь определить "правильный" ответ на вопрос "Что делать?" Даже более того, вы убеждены, что нашли его, т.е. "Отделить Чечню от России"... и т.д. А вы не пробовали посмотреть на эту войну с точки зрения того между кем, а вернее, между чем эта война происходит?

Кто-то, где-то сказал, что эта война между цивилизацией и невежеством. Я считаю, что от части это верное заявление. Только вот, на мой взгляд, на счёт "цивилизации", к которой явно себя относил автор, он погорячился.

Война эта идёт между невежеством и невежеством. Потому что именно в невежестве коренится любая война. И дерутся обе стороны исключительно за место у корыта с похлёбкой. А если это так, то правду нужно искать не между дерущимися (кто из них прав? - оба не правы!), а вне их. То что не делается - это не создаются условия, в которых человек (любой) развивался бы в своём сознании. Может быть здесь "правильный" ответ на вопрос "Что делать?"

По поводу духа.

Да не Дух, а тупость и ограниченность демонстрировали "чеченские парни и девчёнки". У них настолько заужено сознание, что их идеологам было очень легко навязать им идею о смерти, рае и прочей бредятине. Если бы там было немного больше того же самого Духа, то они могли бы подумать ещё и о жизни. А так - это просто зомби с узкими лбами.

И чем они будут более узколобыми, тем проще ими будет управлять их хозяевам. Это скот, который с готовностью и даже бравадой идёт на плаху. Чем восхищаться?

На счёт цитаты из книги К.Кастанеды. Вы, Юрий, видимо забыли, что Маги просто использовали ситуацию захвата территории, где жил их народ, для совершенствования себя, своей Силы, своего Духа, своего Сознания.

Сказки, о которых говорил Дон Хуан, не имеют ни какого отношения к таким понятиям как любовь к Родине, к освобождению её от кого-либо. Перечитайте К. Кастанеду.

До свидания! Игорь.rybina59@mail.ru

Вы тоже перечитайте, Игорь, Кастанеду, и найдите те строки, где Дон Хуан писал о своей любви к Земле.

А по поводу Родины - тут, спасибо, Анастасии, я понял, что Родина начинается с участка твоей земли, которая всегда останется твоей и землей твоих детей и на которую ты всегда можешь вернуться.

А вот тот, кто как перекати-поле мечется по миру в поисках более высокой нормы прибыли - тот не имеет своей Родины. Все начинается с малой Родины, со своей земли, а уж потом, с ростом сознания и понимание Родины будет расширяться. Но Родина - это НЕ ГОСУДАРСТВО - не путайте.

А назвать узколобыми людей, которые пожертвовали жизнью - легче всего. А если это не так? Вот тот человек, который не думает о смысле своей жизни и тот, кто не знает, что за что может он умереть - тот скорее заслуживает звания узколобого. Ю.

P.S. А вы сами Игорь, в своей жизни давно НА ДЕЛЕ приподняли глаза над корытом с похлебкой? Ю.

Я считаю, нужно всё-таки навести в стране порядок. Помните я вам писал об этом, Юрий?..

Что если не будет нормального руководства у страны, не будет условий, пригодных для жизни (а молодёжи то особенно тяжело) , то будут процветать эти самые алькаиды, всевозможные идеологии, и авторитет власти, которая сначала будет давать почву для всего этого, а потом со всем бороться, будет расти, ну а обычным людям будет только хуже и хуже. Людей просто используют. И чеченцы здесь абсолютно ни при чём. Особенно это заметно по лицам подростков, которые захватили заложников. На их лицах - отчаяние!

Михаил Lets_talk@mail.ru

Другие мне пишут, что на их лицах была уверенность и сила. Я сам не видел, так что ничего не могу сказать по этому поводу.

И что такое нормальное руководство? И что это за всевозможные идеологии, которые процветают? А какая ДОЛЖНА процветать?

Людей кто-то использует. Кто? И почему ему удается ЭТО ДЕЛАТЬ? За счет чего? Что он такого умеет, чего не умеем мы? Ю.

Привет, Юрий.

Давненько не писал тебе.

Они погибли за Родину.

Что отметил я в тех событиях.

А были ли они действительно террористами? Кто же тогда были белорусские партизаны во время Великой отечественной?

Поразило с умом выбрали, что и кого захватывать. Именно средний класс и стремящихся к нему. Нет, не будет Ваша хата с краю. Хочешь смотреть шоу в виде драки, тогда не обижайся, если и тебе достанется. Чечня это Россия, вот и получите в Москве кусочек Чечни.

Слабоумные когда же вы наконец свой мозг разбудите?!

Куда пропала наша Люда ЛЛ. Написал, я ей, в связи с этими событиями, не пострадала ли лично она. Но ответа так и не получил от неё. Не хотелось бы думать о худшем.

Пока. Валерий. Минск.

P. S. В рассылке мой адрес не указывай. Ещё, вышли 7 месяц. Почему прошу, понял что лично у меня к этому подход индивидуальный и больше всего пользы приносит твоя информация когда я хочу её получить, прямо аж до свербения хочется. :о).

Результаты пока 6 месяцев таковы, как я и писал раньше, перестал беспокоится и начал жить. Причём своим умом. Когда же поступал в ШСД, надеялся больше на “костыль” от тебя, Юрий.

Если тебе приятно от мысли, что курс ШСД персонально кому-то помог, то я как раз и есть тот случай, только чуть-чуть другой. Я считаю, что приближаюсь к своему Делу, и вот только сейчас задумался, может быть я уже занят своим Делом, просто этого ещё не знаю.

И ещё спасибо за фразу, что любить можно только живое. Всё простое – гениально. Я то вокруг этого ходил кругами, но так и не заметил. А в итоге мне это многое объяснило, но словами передать не могу.

Людмила в порядке, вот целых три письма написала. А по поводу седьмого месяца - напиши еще письмо, пожалуйста. Опять почты навалило. Вот эта рассылка уже на 35 страниц, а еще не все вставил. Ю.

Юрий, здравствуйте!

Возможно вы и правы в вопросе что "так жить нельзя" с Чечней.

Но во всем остальном позволю себе с вами не согласиться.

В вопросах управления государством такие мягкотелые рассуждения о гуманности это больше чем опасно.

Постараюсь объяснить свою точку зрения как можно безэмоциональнее. Да уж, умеете задеть.

Постарайтесь понять что же все таки сделал Путин! Не только для тех, кто оказался в числе заложников, но и для вас и для ваших детей. Если бы под воздействием такого нажима Россия пошла на попятную, то поверьте мне, завтра бы уже война пришла и в Карелию.

Вы только задумайтесь над тем, сколько всякого рода "нечисти" как голодные тигры топчатся вокруг России со сладкой мечтой поживиться на этом лакомом куске, а еще лучше порвать (поделить) его на части. И если бы сегодня Россия ради жизни 700 человек проявила бы слабость, то завтра бы были искалечены жизни миллионов. Чечня это было бы тогда только лишь началом ... А там глядишь Япония за Курилы начнет наседать, другим Калининградскую область подавай и т.д. и т.п. ... только и будете успевать возмущаться.

Не жалелись бы ни длинные зеленые доллары, ни какие другие средства для достижения "цели". Они то и сейчас не жалеются и многое, очень многое уже достигнуто в плане разъедания страны.

И я (а я не являюсь гражданином России) , но и я и другие расценили бы как проявление слабости и практически становление всей страны на колени перед маленькой Чечней. И вы думаете, что после этого бы эти боевики остановились бы и у них пробудились бы чувства уважения и добрососедства к России???

Или вы думаете, что после этого с Россией там за бугром церемонились бы в переговорах или прислушивались к ее мнению? Да, возможно и запели бы сладкие речи, что вы мол уже почти демократическая страна, а сами бы делали свое черное дело.

И мне невероятно обидно и больно за то, что о слушившейся трагедии на страницах газет, радио, интернета, наверное и телевизора ( не имею такового, не знаю ) позволяют себе вести рассуждения полные дилетанты и демагоги в вопросах государственной безопасности. Если бы эти люди не просто вдавались в расСУЖДЕНИЯ (при этом уж после того как событие произошло и исход его известен), а при этом и принимали бы на себя ответственность за свои слова и за последствия от этих слов и всякого рода заявлений и т.д., то возможно у нас не было бы такого количества газетной макулатуры и т.д. ..

И последнее, для наглядного примера к моим словам предлагаю обратиться к истории и вспомнить те уроки, которые мы должны были вынести от периода правления в Российской империи царя Николая II.

Где та империя, культура, нация, уровень жизни и духовного развития, да и сам царь вместе со своей родней, и все это от проявления гуманности и человеколюбия по отношению к тем же революционерам и бунтарям ( ссылки, выдворение из страны... ну и что - спасло? ). Беспокоясь о жизни единиц - были искалечены жизни, судьбы миллионов.

Прочувствовав слабость царя - "жаждущие" не упустили момента.

Да зачем далеко ходить. Возьмите примерчик поближе - Горбачев

Поэтому, Россия, гордитесь своим Президентом (терпеть не могу это нерусское слово), вам очень сильно повезло. Такие ЛЮДИ не приходят к власти обычным путем, который больше соответствует области "шоу-бизнеса" :)

Хотите знать почему же все таки погибло столько людей. Об этом как раз те кто надо молчат. Только в одном из заявлений какого-то врача было сказано, что умерли в основном те люди которые принимали мед. препараты, транквилизаторы (!!!) которые им были переданы накануне нашей заботливой медициной и всякого рода человеколюбами.

Т.е. организм не выдержал передозировки химических веществ. Но, об этом конечно же медицинская мафия не дает громко сказать, иначе люди протрезвеют в отношении к медицине и лекарствам. А за это кто будет отвечать?

И теперь отвечу на вопрос: что же все таки делать с Чечней? Равно как и с Афганистаном. Их воинственность основана на том, что им нечего терять т.е. у них ничего нет. Так вот, необходимо срочно развивать бизнес, повысить уровень жизни людей. У них должны быть хорошие дома, нормальная работа, вера в лучшее в завтрашнем дне и т.д. Но, делать это надо не теми методами как привыкли в России и на Западе, не просто денег давать, а устанавливать благоприятные льготные налоговые и др. условия работы. Тогда тот бизнес который будет развиваться на их территории сам будет контолировать за стабильностью в регионе. Т.е. довесьти до как вы говорите Самоуправления.

Тогда у самого населения эти воинственные отморозки не будут иметь поддержки. Естественно, что власть в этом случае должна будет иметь контроль над бизнесом, на то она и власть. Иначе же эта "рана" будет еще долго кровоточить.

Вот такое мое мнение. С уважением, Лана. for@gomail.com.ua

А вы знаете, Лана, почему началась перестройка, почему мы начали петь под западную дудочку, почему СССР распалось на части и продолжаются попытки растащить ее дальше?

Ответ ведь простой. Идеология наша коммунистическая выдохлась, а новой мы не придумали. Вот и начали копировать чужую идеологию, которая нам идет как корове седло. И смешно и больно.

И силой не защитишь то, что проигрывает на уровне борьбы идеологий. К чему мы призываем мир, что мы можем ему дать, кроме нефти и алюминия, а что мы САМИ ХОТИМ? Прожить день до вечера и все?

К чему мы стремимся? Реагируем, как роботы, нажали нам на одну кнопочку, кричим - Долой, на другую, кнопочку нажали, кричим - Поддерживаем!, на третью нажали - кричим - Да здравствует!, на четвертую - Убить!

Мы же не мыслим, не принимаем решения, не вырабатываем стратегии, мы ШАРАХАЕМСЯ! А чтобы поменьше шарахаться, может еще и шоры надеть?

Так как сказал, Станислав Ежи Лец - тот, кто одевает себе шоры, должен иметь себе ввиду, что комплект входит также узда и кнут.

Уже не один читатель рассылки высказал мысль - кто все это организовывает? Так давайте подумаем, что хочет от нас тот, кто кукол дергает за нитки? Чего он хотел добиться этим событием, и что НАМ САМИМ НАДО?

И может пойдем не туда, куда нас ведут, а туда, куда НАМ САМИМ НАДО???

Юрий Мороз moroz@onego.ru

P.S. А самое ужасное будет то, что мы ничему не научимся на этом, ничего не поймем, и тогда эти жертвы были действительно НАПРАСНЫ! Ю.

Юрий МОРОЗ
Последние новости ШСД:
http://www.moroz.onego.ru
На сайте Школы Своего Дела вы можете подписаться на другие наши рассылки:
  1. Рассылка "Новости Школы своего Дела" (economics.school.moroz)
  2. Представитель Школы своего Дела (ШСД) в регионе (job.search.moroz)
  3. МЕНЕДЖМЕНТ? Это очень ПРОСТО (fin.news.moroz)
  4. ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ КУРС ШСД (lit.book.news.moroz)
  5. Образ Будущего Анастасии (culture.people.megre)

RB2 Network RB2 Network

http://subscribe.ru/
E-mail: ask@subscribe.ru
Отписаться
Убрать рекламу

В избранное