После ареста в 2003 г. Михаила Ходорковского Леонид Невзлин стал главным акционером Group Menatep (GML) и уехал жить в Израиль. В России его подозревают в организации заказных убийств. В Израиле он примерный гражданин и филантроп. Теперь Невзлин осваивает новую территорию — собирается развивать бизнес в Америке. А после того, как на прошлой неделе швейцарский суд разблокировал его счета, бизнесмен принял решение поделиться освободившимися средствами с российской оппозицией.

Об этом прочел в интервью Леонида Невзлина с Оксаной Шевельковой “Скорее власть пользовалась нами, чем мы ею” (Smart & Money, Москва, 03 сентября 2007 года, № 33 /74/ http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/09/03/3713):

«За счет чего вы сейчас живете? Получаете дивиденды от GML?

Живу во многом с предыдущих доходов от ЮКОСа, за что испытываю благодарность к менеджерам компании и партнерам по бизнесу. Но поскольку в России у нас все отобрали, пришлось заново зарабатывать и выстраивать новый бизнес.

Каким бизнесом вы сейчас занимаетесь?

У меня достаточно широкий спектр интересов. У нас, у GML, есть нефтехимия и переработка в Израиле. Мы по-прежнему занимаемся телекоммуникациями в Восточной Европе - у нас там несколько компаний. Мы работаем с недвижимостью и собираемся развивать это направление, причем не только в Израиле. Ищем сейчас местных партнеров в разных странах мира. Когда я говорю “мы”, то имею в виду группу, когда говорю “я” - речь идет о моих личных инвестиционных интересах. В частности, я хочу вкладывать деньги в производство и реализацию средств для здоровья, здорового образа жизни, прежде всего в Израиле. Это то, что лично мне интересно. Но основные средства я по-прежнему получаю от финансовых инструментов - это более 50%. И, как всегда, занимаюсь благотворительностью, поддерживаю проекты, направленные на развитие гражданского общества, национальной идентификации, проекты, связанные с образованием.

Недвижимостью вы давно начали заниматься?

Несколько лет назад. Дело в том, что у нас теперь есть бизнес группы и есть частный. Я могу сказать, что мы в сумме (с учетом GML) стоим несколько миллиардов долларов. Но зона личных интересов все время увеличивается. Поскольку то, что нас объединяло в группу по бизнесу, - это был все-таки в большей мере ЮКОС. У нас есть традиционная дань прошлому, которое нас кормит, и свои интересы. [Мой партнер по GML Михаил] Брудно занимается инвестициями в те сферы, которые ему больше нравятся, [другой партнер, Владимир] Дубов - в те, которые привлекают его. У нас сейчас есть такая возможность. Недвижимость - вполне подходящее направление. Хотя не могу сказать, что я стал профессионалом или мне это особо интересно. Это выгодно.

Недавно швейцарский суд принял решение разблокировать ваши счета и счета ваших коллег. У вас уже есть доступ к этим счетам?

Есть. Я получил на следующий день после того, как они это анонсировали, письмо за подписью федерального прокурора Швейцарии о том, что ко мне нет претензий, счета разблокированы.

Как планируете распорядиться высвободившимися средствами?

Теперь у меня появилась возможность расширить свой бизнес и в объемах, и географически. Поскольку у меня есть традиция взаимодействия со Швейцарией, с 1997 г. у меня там счет, я сейчас буду возвращаться к инвестициям через швейцарские инвестбанки. И уже могу посмотреть на Швейцарию как на субъект вложений, там есть симпатичные мне бизнесы. В основном это финансовые компании, а также хороший рынок недвижимости. Я планирую расширить свое присутствие в США.

Вы заявили, что хотите финансировать оппозицию в России…

Не хочу, но буду. Я теперь могу себе позволить вложить часть средств в гражданское общество в России. Во-первых, это будут гранты для правозащитников, чтобы они продолжали информировать международную общественность о происходящем в России правовом беспределе. Во-вторых, средства на поддержку оппозиции перед выборами. Кому и как, не скажу - никого подставлять не хочу. Но поскольку меня продолжают считать в России российским гражданином, я являюсь вполне легитимным источником средств для политики.

Раньше вы говорили неоднократно, что не собираетесь вкладывать деньги в Россию, в том числе в политику. Почему вы изменили свое мнение?

В частности, из чувства благодарности. Во многом действия правозащитников и оппозиции повлияли на решение швейцарского суда о разблокировании счетов и прекращении сотрудничества с российской прокуратурой. Это достаточное основание, чтобы я принял решение их поддерживать. Если им нужна будет помощь, люди ко мне обратятся и я помогу. И помогу так, что все будет законно с одной стороны и конфиденциально с другой. В совокупности речь идет о цифре с шестью нулями в год. Миллионы долларов, но не десятки.

Как вы считаете, почему было принято решение об аресте бывшего главы “Русснефти” Михаила Гуцериева, несмотря на то что он согласился продать компанию?

Я думаю, получилось так, что он продал компанию, но продал из-под палки и высказался об этом - за что и наказан. Он очень недолго побыл в шкуре Ходорковского, вот и получил. Ноги разъехались. В любом случае то, что с ним сделали, - история грязная.

Вам мешает тот факт, что вы объявлены в международный розыск?

Мешает, конечно. Цели осложнить мне жизнь они достигли. Если бы не эти трудности, я бы выступил на слушаниях не только в Америке, но и в Брюсселе, и в Страсбурге. Сейчас проблемы с Францией и Бельгией присутствуют. Естественно, я могу решить это получением частных приглашений от политиков, как поступают некоторые другие люди. Но у меня иная стратегия, я предпочитаю бороться за отмену решений российской прокуратуры в других странах и в международном правовом поле. Это чуть сложнее. Я не совершаю частных поездок под прикрытием премьеров, президентов или парламентов. Однако я с решениями российских органов борюсь, и достаточно успешно. Ездить - езжу.

Вы сказали, что собираетесь расширить свое присутствие в Америке. Сейчас у вас там уже есть бизнес?

Мы инвестировали уже приличную сумму в недвижимость в Штатах. Есть желание ее увеличивать. И не только вложения в недвижимость. Я собираюсь с определенного момента расширить свое инвестиционное присутствие в США. Сделать его зримым, заметным. Я уже, наверное, не смогу войти в список богатейших людей Америки после того, как меня ограбили в России, но тем не менее можно что-то делать заметное для экономики.

Планируете получить американское гражданство?

Пока нет. А зачем? Достаточно израильского. К сожалению, я до сих пор остаюсь и российским гражданином. Дело в том, что решение о лишении гражданства принимает президент России. А он почему-то не сделал этого ни разу в отношении “беглых олигархов”. С одной стороны, он юрист по образованию и, наверное, не может не понимать, что все обвинения против меня шиты белыми нитками. А может, он просто считает, что такой гражданин, как Невзлин, на самом деле - гордость для России.

А вы правда никого не убивали?

Вы, наверное, имели в виду, не давал ли я таких команд?

Да.

Я никогда не давал никаких команд на нанесение ущерба людям. Это не соответствует моим принципам, морали и воспитанию. Тем не менее я чувствую себя ответственным за судьбу [бывшего главы службы безопасности ЮКОСа Алексея] Пичугина. И буду добиваться, чтобы виновные в том, что с ним происходит, ответили по закону.

Вы ведете дневник в LiveJournal.com (“Живой журнал”, ЖЖ). Зачем он вам?

Для удовольствия. Мне нравится общаться с людьми через ЖЖ. В России не так много умных людей, а в ЖЖ они сконцентрированы. Вопросы умные задают. Интересуются жизнью. Не надо даже искать этих людей. Они сами к тебе приходят.

Под ником (псевдонимом) nevzlin в ЖЖ только вы сами пишете?

В моем ЖЖ — только я.

Какие у вас отношения с Борисом Березовским? Вы часто общаетесь? Какие у вас темы для общения?

Отношения давние. Очень давние. Но общаемся нечасто. Мы в разных странах живем. Иногда он звонит, иногда я звоню, иногда он приезжает в Израиль. Иногда мы даже видимся. Я знаю его много лет. Нам есть о чем поговорить. В основном беседуем на философские темы. Как принято у русскоязычной интеллигенции, садимся на кухне и перетираем. С ним интересно, он человек креативный.

Говорят, к вам когда-то приезжали люди из “Газпрома” и предлагали отдать ЮКОС в обмен на прекращение наезда на компанию…

Про “Газпром” не знаю. Таким шантажом славятся [Роман] Абрамович и его партнеры. Только они и приезжали. Они предлагали передать им управление компанией. И они тогда останавливают наезд. А потом, по их словам, можно разговаривать уже об освобождении Ходорковского и других. С моей точки зрения, говорить было не о чем. Нас такой расклад не устраивал.

Что для вас значит слово “олигарх”? Вы и Ходорковский были олигархами?

В классическом смысле слова олигарх - тот, кто использует власть для наживы, а наживу для власти. Человек, который играет на двух площадках. В этом смысле в России были и даже преумножились олигархи. Но вот Ходорковского, а тем более меня к данному классу не отнесешь. Хотя бы потому, что скорее власть пользовалась нами, чем мы ею. Я уже выражал свое раскаяние по поводу 1996 г., поддержки Ельцина и способствования ему в переламывании естественного хода истории. Если было суждено сдвинуться влево, надо было двигаться влево. Зюганов так Зюганов. Лучше трезвый Зюганов, чем нетрезвый Ельцин. Потому что Ельцин в итоге дошел до Путина. А куда бы дошел Зюганов - мы не знаем. Во всяком случае, осталась возможность думать, что было бы лучше. Это для меня стыдное время. Пошел в потоке желающих сохранить власть, служить власти, получать от власти. Есть такой грех. Но от этого события мы ничего не приобрели, в отличие от многих других. Что мне дали? Орден Дружбы? Есть мнение, что за это мы получили ЮКОС, но это не так. А как было на самом деле… об этом пока рано».

Особо содержательного обсуждения этой статьи на форуме газеты «Ведомости» не получилось. Дело в том, что этот форум, как и ряд других, плотно курируется штатными работниками, оттачивающими мастерство «контрпропаганды». Поэтому как только на форуме появляется более или менее здравомыслящий человек, они его начинают клевать и в конце концов выживают, как случилось и со мной. Для этих людей сидеть в форуме – работа, они весь рабочий день «комментируют», «контрпропагандируют». Я в конечном счете плюнул и ушел – получалось пустая трата времени, ни уму ни сердцу. Но иногда форум просматриваю. Сейчас на нем надрывается Алексей Юрьевич Мельников из партии «Яблоков», он добросовестно пытается сказать разумное, но результаты не окупают затрат. Аргумент «контрпропагандистов» - оппозиция никого не представляет, это жалкая кучка отщепенцев, и недаром предприниматели не дают денег непрокремлевским партиям. Пропутинским агитаторам отвечают, что бизнесмены просто боятся вкладывать деньги в оппозицию – рано или поздно узнают и тут же наедут. «Контрпропагандист» выдвигает аргумент – «Насчет запугать бизнесменов - можно запугать 10 олигархов, но как можно запугать миллионы людей, занятых в частном бизнесе?». Ему отвечают:

speaker soboranin
Такое ощущение, что вы и не в России живёте. Да полно сломленных и напуганны. Сломленных носителей гражданской инициативы, сломленных бизнесменов, которые свои идеи не воплощают. Нефтедоллары так испортили власть, что она заметно подурнела умом. К примеру, как вы прокомментируете изъятие ПК в нижегородском отделении Новой газеты на предмет наличия нелицензионных программ. У местных ментовских князьков даже тени смущения не возникает, произнося эту чушь. Нашли же себе оправдание на сигнал из Центра (Кремля) придавить свободную прессу! Ай-да Шанцев, ай-да молодец!

Helissen soboranin
Так таки и не поняли? А мне кажется, что все предельно ясно. Каждая атака на бизнес, неважно в каком виде, толкает людей к эмиграции. Сначала капиталов, а потом и личную. Ужели ни разу не задумывались над этим?

asv45
Для "soboranina". Два года служила в Афгане, 1 месяц - в Чечне, 2 месяца - Сирия. Всё помню, память еще хорошая. Во времена Ельцина даже грузчиком подрабатывала, НО
в ТЕ годы был свет в окне, а сейчас - ТЬМА и НЕЛЮБОВЬ, потому что ввиду своих (немалых) лет, и кучи знакомых в разного рода структурах, знаю, что реально происходит. Почти все увидите не позже июня 2008 года. А для начала сходите 2 декабря на выборы, чтобы узнать что Вы... ноль и звать Вас "никак", и ничего от Вас не зависит.

Kolrabobel
Удивительно!!
Вроде бы взрослые люди здесь собрались, а
всеръёз рассуждают о том, что их жизнь зависит от кучки власть имущих, тьфу
Нет никаких "ельциных-путиных-березовских" , нету!!
есть только вы - как сделаете, так и будет,
просто иногда стараться нужно много, и проще всё валить на обстоятельства...
Что, жизнь настала в 90-х тяжёлая? Так это ж вы, ВЫ и ваши родители просрали её ещё в 70-80-е! Компьютеры отбирают почём зря? так СДЕЛАЙТЕ что-нибудь сейчас, пока интернет не по талонам!

speaker Overmuk
Философствовать можно, если бы за "топорностью действий власти в деле Юкоса" не стояли бы живые люди. Путин опрокинул одну из самых успешных компаний в назидание всем остальным бизнесменам. Избрал Ходорковского эдаким мальчиком для битья. Ну, очень милосердно! Теперь за Гуцериевым гоняется. И всё потому, что тот позволил себе словесные вольности с точки зрения кремлёвских цензоров. Я тоже верю, что рано или поздно Россия будет нормальной демократической страной, но верить, что её строителем может быть Путин и его преемник - мне трудно. Путин, однако, повода не даёт. Никогда не верьте власти! Никогда! А всегда проверяйте и перепроверяйте то, что она делает. Даже, если президентом станет оппозиционер Явлинский-Касьянов-Рыжков-Зюганов-никогда не верьте ей. Вы своим голосом на выборах делегируете своё право управлять страной, но не даёте её, страну, в вотчину чиновнику с помещичьими и барскими амбициями, коими являются большинство из чиновничьего класса.

Алексей Мельников
Насколько я понимаю, г-н Путин был выдвинут на пост президента г-дами Березовским и Ельциным. Я считаю ельцинизм и путинизм двумя стадиями развития одной системы. И для меня слова Л. Невзлина в конце интервью о выборах 1996 года интересны. Такое говорится, насколько помню, впервые, и я с ним согласен. Речь идёт не о "контроле ЮКОСа", а о контроле общественной собственности - "Газпрома", "Роснефти", РАО "РЖД" и др. общественной собственности, в т.ч. и контролируемой "управлением делами президента". Вы считаете путинскую группировку преступной? Я так не считаю, так как вопрос этот должен решаться независимым от исполнительной власти российским судом. Что касается моей фразы - подайте на меня в суд, это фактическая констатация и ничего более. Подобного рода тезисы я собираюсь озвучивать во время прямых эфиров на ТВ в ходе избирательной кампании. Потому что терпеть здесь бесконтрольное управление путинской группровкой собственности для нашего общества слишком дорого.
"Газпром" и "Роснефть" принадлежат российскому обществу, управляются чиновниками. Деятельность этих лиц носит непрозрачный характер. Некоторые факты неразумных трат я приводил. Вопрос с налогами (но, главным образом с лицензиями на разведку и добычу) нуждается в прояснении. Благоплучное финансовое положение (при растущем долге этих компаний) обусловлено в первую очередь внешней причиной - ростом цен на нефть и газ. При этом вопросы о том, как выдаются лицензии, как продаются нефть и газ, на что тратятся деньги внутри компаний и как (в случае с "Газпромом") потребители и местные бюджеты фактически эксплуатируются в угоду интересам этой корпорации, остаются важными для изучения. Именно потому "ЯБЛОКО" столько лет и работает в политике, что не готово смириться с тем, что общественная собственность бесконтрольно используется. В том числе, по-видимому, и в личных целях. Поставленные вопросы правильно выяснять в парламенте, контролируя деятельность чиновников.