Новый проект Юрия Мороза

  Все выпуски  

Новости Школы своего Дела :: Вадим Карабинский - Что лучше: АДЖ или ДСШД?


Информационный Канал Subscribe.Ru

ШКОЛА СВОЕГО ДЕЛА Юрия Мороза
www.moroz.onego.ru и www.shsd.ru
Новости Школы своего Дела
Поступить в ШСД
РАСПИСАНИЕ АДИ и АДЖ на 2005 (Санкт-Петербург, Москва, Новосибирск...)
Избранное публикуется в журнале "Результат"

Выпуск от Вадима Карабинского.


Что лучше: АДЖ или ДШСД?

Проще всего это показать на отчётах от обучающихся в Дистанционной Школе Своего Дела.

После одного месяца обучения в ШСД

В этом выпуске я публикую 4 отзыва об обучении в Дистанционной Школе Своего Дела. Обратите внимание насколько они разные, хоть материалы Дистанционного Курса для всех одинаковые.

Можно сказать, что причина такой разницы, мол, люди по-разному воспитаны, учились в разных заведениях, работали по разным специальностям, поэтому и начинают они и действуют в разных условиях, поэтому и отчёты не похожи друг на друга.

На самом деле похожи. В каких условиях действуют обучающиеся в ДШСД не важно. Гораздо важнее количество практики.

Отчёты тех, кто просто читает курс и почти не действует, всегда одинаковы. Отчёты тех, кто на практике применяет прочитанное тоже всегда одинаковы. Принципиальное различие в количестве результатов. Они или есть, или их нет. Были действия или их не было.

Основной упор в курсе ДШСД делается на переговоры с предпринимателями. И на разбор этих переговоров после каждой встречи или звонка. Соответственно большинство отчётов первых месяцев ДШСД выглядят примерно следующим образом.

  1. С предпринимателями почти не встречаюсь. Основная проблема в том, что всё идёт очень медленно или вообще не идёт.
  2. Начал встречаться с предпринимателями. Фантастика! Они тоже люди! Начал сотрудничать с несколькими из них. Срочно нужен блок “Переговоры”
На АДЖ тоже самое и это видно по отзывам.

Вот типичный отзыв тех, кто проводил переговоры каждый день: “Теперь у меня нет проблем с переговорами. Дверь в любой кабинет я открываю чуть ли не с ноги. Результаты моих переговоров пока небольшие, но они есть!”

Те, кто “просрал” АДЖ отзывы к сожалению не пишут. Может, всё-таки чиркнёте пару строк. А то читатели рассылок говорят, что я публикую только хвалебные отзывы. Других-то у меня нет :).

Итак, отчёты за первый месяц:

Приветствую, Вадим

Закончил 1-ый месяц ДШСД. Спустя три месяца.

До того, как я узнал от моего друга, который живет в Перми о Морозе. Его книгах и ДШСД. Два года назад мне захотелось создать свой бизнес. А началось все с книги "Богатый папа, бедный папа".

Я занимался профессиональным спортом. Меня замучили постоянные травмы, и я стал подумывать о бизнесе.

Меня мучил постоянный вопрос: Как начать бизнес с нуля?

Я читал книги Роберта Кийосаки, Наполен Хилл, но ничего не понимал. С чего начать?. О ШСД мне рассказал мой друг Алексей Капитонов,он сейчас тоже учится в ШСД. А он узнал от Олега Пронько.

И сразу, так получилось, что я со своей женой поехали домой. После прочтения книги Мороза, “ВАШЕ КРЕДО - ВЕЧНО ВТОРОЙ?” решил поступить в ШСД. Мне надоело читать книги, все равно ничего не менялось.

На сайте ШСД я узнал о журнале"РЕЗУЛЬТАТ".Решил начать с него. Заказал первую партию. Очень долго он шел, чуть больше месяца. А я сидел и ждал. Ждал когда за меня все сделает кто-то. Ничего не делал. Все раздумывал. А если то, а если это. Сейчас себя караю, что потерял столько времени. Как дите малое, честное слово. И то ребенок бы не сомневался. Стыдно мне за себя.

Я говорил себе: ведь в спорте ты трудился, и все потом получалось. Так и здесь. Иди, разговаривай с предпринимателями и спрашивай. Первый раз был неудачный. А потом все пошло. После нескольких встреч многое стало понятным. Почему люди не начинают бизнес, а работают на хозяина. Мне стало постепенно скучно в кругу своих знакомых с одними и теми же разговорами. И я стал вспоминать себя.

Теперь стараюсь говорить по делу. В принципе я и раньше никогда не любил пустой болтовни и выпендриваться перед знакомыми. Старался быть самим собой.

Теперь стараюсь выполнять действие, которое решил сделать. Правда, с этим пока проблемы. Да и не только. Хочу улучшить свои переговорные качества. Научиться ставить цели и добиваться результата. Найти свое дело.

Теперь понимаю, что нужна практика, а не чтение очередной книги. Я не жалею, что поступил в ШСД Мороза. Я нашел, что искал. Но если бы не Мороз, то не известно сколько еще я думал. И благодарен за его труд.

В общем, хочу учиться дальше. Поэтому жду второй месяц.

Всего наилучшего, Антон

 

Вы устали читать, как люди с восторгом пишут прописные истины? Но все истины уже давно людям известны, осталось их только понять. Сказать что-то новое, значит быть гением :)

Первый раз был неудачный. А потом все пошло

Теперь понимаю, что нужна практика, а не чтение очередной книги

Не правда ли банально :). Но достаточно понять даже это, чтобы изменить свою жизнь.

Здравствуйте, Юрий!

Высылаю свой отчет за первый месяц ШСД.

Большое спасибо за Ваши материалы, особенно по части ЭГО – это было для меня бомба.

Первый месяц для меня растянулся на все 5.

Мои итоги – получен первый опыт (более чем часто – горький, в основном (на мой взгляд) из-за низкого уровня организации труда + наличия большого ЕГО) в организации своего дела.

Основной ошибкой при их проведении было то, что я не учел то, что в весенне-летний период на том предприятии, где я еще работаю, рабочий день гораздо больше нормированного и у меня не было достаточного времени для быстрого выполнения работ.

Более чем часто возникают мысли уволиться с предприятия. Что же меня останавливает?

Первое – у меня пока что нет мыслей, чем заняться вообще (наверное, надо изменить подход к поиску идей), хотя природа талантами не обделила. То чем я занимаюсь (проектирование и строительства различных систем полива), имеет сезонность и это для меня сейчас главная проблема.

Да, я боюсь (и я признаю это) того, что останусь без средств период когда уйду с работы. НО, выход надо искать. Есть конечно вариант (хотя я пока в этом не уверен) – поехать на АДЖ и “прокипятить свои мозги” путем создания своего дела, ну уж по-крайней мере получить опыт в его организации и таки не потерять осень и зиму для себя.

Второе – отсутствие каких-либо перспектив по улучшению условий и оплаты труда.

Третье, хотя, наверное, это должно быть первым, мне уже не нравиться то, чем я занимаюсь на работе. Именно поэтому я и занялся переменами в своей жизни. Конечно, хотелось бы достигать результатов растрачивая меньшее количество ресурсов (временных, здоровья, не говоря уже о финансовых).

Относительно 100 встреч – за это время у меня было их больше, но, к сожалению, не могу выделить для себя более 4 встреч (за 3 месяца) с людьми с большим предпринимательским стажем и по которым сразу видно – его звание – предприниматель.

К сожалению, у таких людей не так много времени на рассказы, но именно эти встречи мне больше всего запомнились. Основное отличие их от других (на мой взгляд) отсутствие большого ЭГО, шаблонности в подходах к решению вопросов, настойчивость и уверенность в себе, ну и плюс жесткая убежденность в своих взглядах на жизнь.

Нельзя не сказать о том, что по моим наблюдениям свою работу они выполняют со 200% самоотдачей.

Очень жду второй месяц ШСД – что нового и интересного он преподнесет???

Хотелось бы узнать Ваши комментарии относительно мною написанного.

С ув. Дмитрий

 

Правильно я понял, что встреч с реальными предпринимателями было всего 4 за 3 месяца? Так о каких результатах здесь может идти речь?

Я 9 месяцев читал рассылку НШСД, но действовать начал только тогда, когда понял как заниматься Своим Делом. До этого была пара идей бизнеса, но все их слил. После того как пришло понимание, поступил в ШСД.

Сейчас договариваюсь с государственной организацией о написании для них программы и монтаже измерительной установки. Можно сказать, повезло: они работают медленно, не спеша и я торможу. Гармония, блин!!!

В курсе ШСД Вы предлагаете заполнять таблицы ЗА и ПРОТИВ бизнеса. За несколько месяцев до этого я прочитал номера журнала Результат. Читая журнал, я “догадался” составить подобные таблицы. Но результатом заполнения стало то, что я ничего не делал. Эта таблица не может привести к действию, пока не расставлены приоритеты.

Раньше я жил без цели. Студенческая жизнь интересна и так. Но после студенчества была аспирантура. Когда аспирантура подходила к концу, я понял, что:

а  Если зарплата в трудовом коллективе маленькая, то отношения между людьми хорошие. Если зарплата растет, то начинаются интриги.

а  Я перерос работу. Любая специализация для меня узкая.

Размышляя над этими фактами в течение года, я выбрал идти в бизнес и за год смог понять (почувствовать), что для меня является приоритетом.

Теперь я знаю свои приоритеты:

  1. Свое дело (как я его чувствую),
  2. Дописать диссер,
  3. Есть пара идей по другим видам деятельности.

Сейчас занимаюсь приоритетом 1). В фоновом режиме делаю 2). На 3) сейчас времени не хватает.

По поводу приоритета 2). Мороз говорит и всякие другие личности повторяют, что образование — фуфло. Школа и ВУЗ приводят к деградации. Анализируя свое обучение, я понимаю, что во многом они правы. НО. Аспирантура — это принципиально иное. Аспирантура — это деятельность самостоятельного человека, если научный руководитель не прессует. Хоть Мороз и пишет, что диссер — фуфло, я решил его доделать.

Вернемся к ЗА и ПРОТИВ. Теперь я знаю свои приоритеты, свои желания. Какая, нафиг, таблица, какие, нафиг, ПРОТИВ! Сейчас в моей голове образ того, как надо действовать. Этот образ туманный, но достаточно четкий, чтобы начать делать.

“Сразу предупреждаю, что Первый Шаг окажется настолько простым и самоочевидным, что вам будет просто стыдно, что Вы не додумались сами. До этого может додуматься каждый.”

Это точно. Год я думал и, действительно, шаг очень простой.

На первой неделе Вы даете совет искать ответы самому, а в приложении советуете просить совета у более опытного. Т.к. я занимаюсь Своим Делом, то не могу допустить, чтобы из-за какой-то фигни все рухнуло. Поэтому буду просить совета.

По поводу эго. Пока я читал книги Мороза и НШСД у меня бывали приступы Эго. Я сидел, ничего не делал, но меня распирало от того, что я такой умный, я так все хорошо понимаю и т.д. И тогда я для себя придумал правило: “Если я думаю не о том, как делать дело, не продумываю свои дальнейшие действия, а думаю о том, что я крутой, то значит у меня приступ Эго”.

Я сразу стараюсь переключаться на вопросы, которые надо решать. Как Вы считаете, сработает такой подход.

“Для Эго самостоятельное решение страшнее смерти. Это разрушение основ”

Не понял.

“Эго само состоит из чужих мнений, и для Эго отказываться от собственного мнения и основываться на собственном мнении самоубийственно”

Совсем не понял. Может быть “для Эго отказываться от чужого мнения и основываться на собственном мнении самоубийственно”, но все равно не понял.

Что делаю:

Разговариваю с техническим персоналом и начальниками отделов института, которому нужна установка. Знакомлюсь, пишу официальные бумаги.

Главная проблема

Все идет очень медленно.

 

 

Почему “всё идёт очень медленно” нам теперь с вами понятно. 

А потом Андрей побывал на АДИ и АДЖ в Петрозаводске :).

Там Андрей за 2 недели провёл всего 13 реальных встреч, ну и телефонных переговоров раз в 5 больше.

Картинка с АДЖ. Выглядело это следующим образом, как рассказывали другие участники АДЖ: “В первый день, когда он брался за телефонную трубку, у него тряслись руки. Если по ту сторону провода кто-то ему отвечал, то начинал дрожать и голос. В середине дня перестал дрожать голос. В конце дня успокоились руки. На следующий день он командным голосом требовал главного к телефону :)”

И по-поводу ЭГО.

ЭГО - это всё то, что мы сегодня думаем о себе, то есть, лишь чужие мнения. А эти мнения мы подбираем очень хитро :). Когда нам нужно оправдать своё бездействие, мы вспоминаем мнение о себе, когда нам говорили, что мы недостаточно хороши для этого, умны, быстры и т.д.

Когда нас критикуют, мы вспоминаем, что другой человек говорил про нас совсем обратное и только хорошее. И так во всём.

Если начать самому принимать решения, в том числе и оценивать себя, то все эти "удобно подобранные" мнения придётся "увидеть", а это очень больно :)

Но если всё это осознать, то ЭГО будет побеждено.

Понятно?

 

 

Здравствуйте Вадим!

По правде сказать, перед получением материала за 1-ый месяц обучения, я предполагал некоторую встряску. Но не до такой степени. Мне всегда почему-то казалось, что свое дело могут организовывать только юристы или люди с экономическим образованием. А выяснилось, что просто сам не знаю, что мне нужно и чего я хочу. Все верно, когда Ю.Мороз пишет о развитии личности предпринимателя. Именно осознанием себя я сейчас и занят.

Труднее всего оказалось определить то, что действительно является моей сильной стороной. Что правда, то правда – умею я очень мало. И сейчас как никогда раньше я почувствовал это с какой-то особой болью и остротой. Теперь я в поисках людей, которые сами являются предпринимателями.

Я попробовал обратиться за помощью к тем людям, которые имеют реальный опыт в руководстве и ведении бизнеса. Две вещи определились очень четко:

1. Нужно отработать навык видеть себя со стороны (например, на 80-90%)
2. надо постоянно гибко настраиваться под каждого конкретного клиента или группы заказчиков.

Собственно то же самое, что и в методике Ю.Мороза.

Сейчас я работаю продавцом. Так вот, как реально удвоить объемы продаж я ни от кого не услышал. Правда, мне подсказали схемку (я бы сказал манипуляцию), как увеличить доходы. Но как человек, собирающийся открыть свое дело, я не стану заниматься воровством. Поскольку личность предпринимателя все-таки основывается на честности.

А насчет того, чтобы сгенерировать 10-20 возможных вариантов решений – тут я оказался слабаком. Ума не приложу, как действовать. 

Да, очень интересно получилось с ежедневными ошибками. Я за собой заметил раздражительность и некоторую неточность. Не то чтобы целенаправленная ложь. Но как-то не очень точная фраза. Вроде правильно, а вроде и нет. Я раньше об этом не думал. Теперь с этим приходится бороться.

Занятно получается, когда приводишь аргументы ШСД. Я обнаружил типичное возражение: “Мы с тобой спорить не будем, на этот счет у нас свое мнение”. Как я понимаю, иногда отказаться от своего мнения расценивается как предательство себя самого. Хотя какое тут предательство? Просто расширяется кругозор, новые факты рушат старые представления.

Сейчас учусь над повышением эффективности принятых решений. Очень просто. Записываю, что, когда и как нужно сделать. Как по методике. А затем анализирую. Очень занятно получается. А чаще всего очень стыдно перед самим собой.

Начал собирать картотеку переговоров. Тут еще приходится учиться, как это дело организовать получше.

В любом случая, я с большим удовлетворением начал работать над собой. Материалы ШСД – настоящая находка.

С уважением, Александр,

Воронеж.

 

Вроде много написано, но ничего конкретного. Даже придраться не к чему, так как непонятны результаты вашей деятельности.

“Именно осознанием себя я сейчас и занят” - Что конкретно вы делаете?

“Я попробовал обратиться за помощью к тем людям, которые имеют реальный опыт в руководстве и ведении бизнеса” - это вы в курсе ДСШД прочитали, что нужно обращаться за помощью? И что означает “попробовал обратиться”? Значит ли это, что вы попробовали произнести звук, но у вас не получилось?

“Как реально удвоить объемы продаж я ни от кого не услышал” - А спрашивали? А думали сами?

“Начал собирать картотеку переговоров” - А переговоров-то сколько уже было?

Результаты понятны – их нет. Продолжайте “с большим удовлетворением работать над собой”

Здравствуйте Вадим!

Высылаю Вам отчет за первый месяц.

После неудачной попытки найти работу в Москве наткнулся на книгу "Истина в тезисах". Впечатление произвела сильное. Решил применять идеи на практике.

Звонит бывшая директриса, зовет назад. Оклад предлагает маленький. Зная, что большую зарплату она не предложит, говорю: за такие деньги готов работать только пол дня. Она согласилась. Здорово!!! Пять минут переговоров (и бессонная ночь размышлений :) высвободили по четыре часа каждый день.

Раньше у меня даже мысли не возникало, что можно диктовать свои условия. Решил, что в первую половину дня буду заниматься своим развитием, а после обеда работа (текучка).

Через два месяца неудачных попыток, понимаю, до бизнеса не дорос. Бизнес, громко сказано, правильнее говорить о попытках подзаработать денег своим умом.

Видя, что с такой зарплатой никогда не набрать на учебу в ШСД, принимаю решение поменять работу на более доходную. Устроился оператором на обувной фабрике. Цель выполнена - зарплата в два раза больше.

Правда, стало страдать ЭГО: как же так - высшее образование, всегда работа на телефоне, за компьютером - а тут что ??? (в общем, типичный офисный раб:).

Через месяц начал пробовать продавать галоши (взял на реализацию) в районе. Дело шло вяло. Ездил по выходным, машины своей нет, а тесть не всегда был свободен. В общем, денег это принесло мало, а опыта много.

Я гораздо лучше стал понимать людей по ту сторону прилавка. И это несмотря на полугодовой опыт работы продавцом-консультантом в магазине. Просто тогда мне было наплевать купят у нас что-нибудь или нет.

Теперь же психология продавцов мне более понятна, например, покупая одежду на рынке я легко сбиваю цену. Что бы понять, что чувствует продавец, нужно было самому стать продавцом, заинтересованным в сбыте своего товара.

Еще через месяц я набрал сумму необходимую для учебы в ШСД. Первый месяц занимался диагностикой себя. Читал материалы, сравнивал со своими мыслями, совершал действия, делал выводы (не всегда приятные).

1. Проблемы с ЭГО большие.

Приведу два примера. Поменял работу, занялся продажами - загордился, подумал, зачем поступать в ШСД. От рассылок отписался. Через полтора месяца, когда понял, что зарплата небольшая, а с галошами плохо получается, подписался назад.

Второй случай. Уже поступив учиться, получил выгодное предложение от приятеля. Подумал: все просто, можно было не поступать. Однако в дальнейшем ничего не получилось. Чему я в общем то рад, так как успех был бы случаен. Короче, тот грибник - новичок из первой недели обучения. В обоих случаях Эго тормозило мое развитие.

2. Принятие решений. Есть над чем поработать. После второй недели начал внимательно наблюдать за собой. Стал замечать процесс принятия решения (диалог между ленивой и здравомыслящей половинами).

3. Переговоры. Здесь вообще проблемы. Когда работал продавцом или риэлтером я проводил десятки переговоров в день. Видел свою неэффективность. Пытался повысить качество переговоров, но безрезультатно. Как провести 100 встреч в указанные сроки не знаю. Головой понимаю, что надо, но получается с трудом.

Первый шаг к Своему Делу я сделал. После прочтения материалов первой недели, осознав необходимость действий, отправился на рынок. Из трех человек, торгующими резиновой обувью, с одной я сумел договориться о поставке галош. Сотрудничество продолжается уже месяц.

Прошу выслать второй месяц.

Всего Вам доброго!

Тимур, 25 лет.

timur-petrov@mail.ru

 

Главная мысль этого выпуска заключается в том, что 99% предпринимательской деятельности новичка в бизнесе – это переговоры. 1% я оставил на всякий случай, вдруг чего-то не учёл. Для опытных предпринимателей доля переговоров уменьшается, а доля мыследеятельности увеличивается.

А подтекст этого выпуска в том, что переговорам вы можете научиться на АДЖ, например, в Петрозаводске.

 

P.S.1 На АДЖ можно приезжать в любой день, но только после предоплаты. Реквизиты я вышлю после вашего письма мне с информацией о вас. Следующая АДИ (для АДЖоидов за 1500р.) будет 23-25 сентября. Тем, кто в АДИ не участвовал – участие обязательно.

 

P.S.2 Многие спрашивают: “Что лучше: АДЖ или Дистанционный Курс ШСД?”

Вопрос неверный. Правильно он звучит так: “Что в первую очередь: АДЖ или ДК ШСД?”

Дистанционный Курс – это очень подробное объяснение всех этапов развития человека: от РАБотника к предпринимателю, от предпринимателя к управленцу, от управленца к... (а дальше секрет :).

ДК настолько универсален, что его рекомендации можно применять абсолютно в любой области бизнеса, с любым оборотом, на любом этапе. Причём не только в бизнесе: некоторые женщины умудряются применять их даже в личной жизни. Вполне успешно :).
При такой универсальности, ДК наполнен вполне конкретными рекомендациями, коих достаточно, чтобы с каждым перепрочтением находить новые, ещё не опробованные.
Всё, что написано в 24-х месяцах ДК ШСД вы всё равно будете применять на практике. Если не справляетесь сами, то приезжайте на АДЖ – здесь проще. Для новичков АДЖ – это интенсивная практика первых 4-х месяцев курса. Для владельцев бизнеса, АДЖ – это практика нескольких следующих месяцев.

Альтернативно-деятельностная Жизнь – это обучение созданию бизнеса под руководством мастера. Все этапы бизнеса (начиная с первого шага и переговоров) вы преодолеваете не один, а в среде единомышленников, так же, как и вы, желающих создать бизнес “с нуля”.

Поэтому, что лучше: АДЖ или ДШСД, можно ответить только зная ваш уровень.

Одно могу сказать, что Дистанционный Курс ШСД одинаково полезен и новичкам в бизнесе и тем, у кого уже не один бизнес за годами.

АДЖ же нужна новичкам для того чтобы научиться основам бизнеса: переговорам, управлению собой, запуску новых проектов, придумывание сильных решений, ответственности, мышлению, управлению другими людьми.

Мэтрам бизнеса АДЖ нужна для вывода своих проектов на межрегиональный уровень. Достаточно запустить в своём городе АДЖ, одним из проектов которой будет ваш, и раз в месяц приглашать участников из разных регионов. В течение нескольких месяцев они будут развивать ваш бизнес в вашем регионе, затем начнут открывать региональные представительства сами.

Таким образом, участники получают опыт в бизнесе и создают свои бизнесы на основе вашего, а вы получаете межрегиональное масштабирование вашего бизнеса.

Хочу обратить ваше внимание, что аналогов АДЖ в мире нет. Как в прочем и аналогов Дистанционного Курса ШСД :)

Если бы не истина, что “Между лучшим и худшим выбора нет”, то выбор между АДЖ и ДШСД был бы похож на анекдот:

  • Девушка, вы что будете пить: водку, спирт или самогон?
  • Ой, даже и не знаю, что выбрать. Всё такое вкусненькое :).

А так как выбора у здравомыслящего человека нет (он всегда выбирает лучшее), то этот анекдот должен звучать следующим образом:

  • Девушка, вы что будете пить: водку, спирт или самогон?
  • Последовательно. Сначала водку, потом спирт и только потом самогон.

Поэтому разумная последовательность такова:

Шаг 1 (не зависит от вашего опыта в бизнесе, участия в АДИ и АДЖ). Поступление в ДШСД. Сейчас неважно на 6, 12 или 24 месяца – смотрите как вам выгоднее.

Шаг 2 (зависит от ваших личных качеств). Применяете на практике рекомендации Дистанционного Курса.

Шаг 3 (зависит от того, применяли ли вы на практике ДК). Если применяли, то результаты у вас есть и АДЖ вам нужна, как способ масштабирования вашего бизнеса (если он правильный, то есть увеличивает количество единомышленников). Если результатов нет, то АДЖ вам нужна для того чтобы получить практику переговоров и запуска проектов.

 

Вы всё ещё выбираете!? Тогда мы... :)

Тогда подпишитесь на Новый бесплатный Подготовительный Курс ШСД по ссылке http://www.moroz.onego.ru/teach/podg/subscr/


Окончательное P.S. СЮДА пишите согласные с выпуском, а СЮДА несогласные

Вадим Карабинский
Дистанционная Школа Своего Дела

АДИ и АДЖ:: СПб Новосибирск Украина
АДИ :: Алматы Пермь Москва
АДЖ :: Москва
СТАТЬИ (более ста) :: Юрия Мороза, Вадима Карабинского и других.
Последние новости ШСД: http://www.moroz.onego.ru

RB2 Network RB2 Network

Subscribe.Ru
Поддержка подписчиков
Другие рассылки этой тематики
Другие рассылки этого автора
Подписан адрес:
Код этой рассылки: economics.school.moroz
Отписаться
Вспомнить пароль

В избранное