Открытая группа
2665 участников
Администратор Лиса- Алисa
Администратор Lola Cherry Cola
Администратор Savra

Важные темы:

Модератор Волшебник НЮ
Модератор Кицу-кицу
Модератор Серый_волk

Активные участники:


←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →
пишет:

Born to Die

Роман Ги де Мопассана «Жизнь» не сказать, чтобы произвел на меня огромное впечатление. Я и читал-то его, потому что надо было зачёт сдавать. Я был совсем мальчишка, и злые шутки моего эго еще воспринимались мной как непременные атрибуты моей талантливости, тоже, разумеется, непременной. Светлая поэзия мечтаний молоденькой Жанны, ее «элегичность», простота и наивность, вера в жизнь, прям-таки новогодняя вера в самое лучшее будущее – не вызывало во мне никакого отклика.

По прошествии лет, мне неожиданно вспомнилась одна вещь. Мой преподаватель, выслушав наши ответы на семинаре и качая головой, сказал: вы ничего не поняли. Ответ в названии. Une Vie. Мопассан использовал неопределенный артикль...

Да, теперь я думаю, что и вправду название содержит в себе намного больше смысла, чем последовательное «разжевывание» каждому доступного ему смысла, кому-то больше, кому-то меньше. Мы говорим c'est la vie, мы говорим jamais de la vie, мы говорим la vie bat son plein. Но. Une vie d'amour, Une vie pour s'aimer.......      

Неопределенный артикль. Обозначение неизвестного предмета, может выступать как числительное, по типу "одна жизнь". Чья-то одна жизнь, чья-то некая жизнь. Жизнь с тяготеющим над ней злым роком, жизнь, растирающая в порошок мечты и надежды, жизнь, насмехающаяся над иллюзиями и над пассивностью доброты.

Но мне представляется такое значение: если определенный артикль говорит о знакомом предмете, то неопределенному свойственно говорить просто о предмете, не выделяя его из массы других. Жанна родилась, чтобы умереть, как родились и умерли Эмма, Натали, Мари, Элен, Энн.......... Как мы все.

Что такое жизнь Жанны? Или... что такое моя жизнь? Игра иллюзий, карнавал надежд, мечты, мечты, мечты... Всего лишь une vie. Мы родились чтобы умереть. Все остальное - эго. Злая шутка, не имеющая никакого отношения к жизни.

Это интересно
+6

01.01.2013
Пожаловаться Просмотров: 5112  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии 88

Для того чтобы писать комментарии, необходимо
CЕРЫЙ ВОЛК 01.01.2013

Ты французский изучал?

У меня в Забугорье был вопрос по французскому языку.

А вообще - неопределенный артикль это очень интересная штука.

Помнишь из философии "вещь в себе"? Человеку, говорящему на языке, в котором нет артиклей, понять поначалу сложно. Что значит "вещь в себе"?

И в данном случае - это очень продуманный, полагаю, ход Мопассана. Жизнь, если это жизнь кого-то, уже подразумевает определенный артикль. Если "Une vie" - это уже не жизнь конкретного человека. Тут явная многозначность названия.

Кстати, не по теме.

"Война и мир (вселенная)" Толстого в СССР называлась "Война и мир" (не война). И сразу многое теряется.

01.01.2013

Французский учил совсем немного, по правилам филфака нельзя было сдавать работу, если в ней не приводилось примера на 2-х минимум языках. Вот и получилось, что немного английский и немного французский :)))

Да, метко сказано - "Жизнь" Мопассана по своему значению реально близка к "вещи-в-себе". С какой стороны ни подойди, закрытый неопределенный объект.

Вместо Жанны можно кого угодно подставить. Там же еще знаковая сцена с часами, которые продолжают тикать. Что в молодости под шум надежд, что в старости под горькие воспоминания.

CЕРЫЙ ВОЛК 01.01.2013

Так бы и сказал - филфак. Я подумал - инъяз.

Тогда бы я написал немного по-другому. У меня-то немецкий. Именно поэтому я хорошо понимаю немецких философов-идеалистов.

Вот, кстати, тебе тема (привык я темами озадачиватьWink).

А насколько немецкие философы-материалисты являются материалистами?

И еще. Кант - материалист или идеалист?

01.01.2013

Smile

 Спасибо за тему. Попробую помучать вас всех своим и немецким идеализмом :))

CЕРЫЙ ВОЛК 01.01.2013

По-поводу последнего абзаца твоего коммента.

Это не очень-то в советском литературоведении (слово-то какое уродское) приветствовалось. Поэтому умнейшие девочки здесь в ПЧ стараются перевести в плоскость обыденности того же Генри. Какие там часы, которые тикают?!

МОДЕРАТОР 02.01.2013

да, жарить котлеты - это обыденно. Это все сразу испортило . Это сразу отбило аромат даров волхвов.

CЕРЫЙ ВОЛК 02.01.2013

Не придирайся. Это литературный, стилистический прием.

МОДЕРАТОР 02.01.2013

котлетный?

CЕРЫЙ ВОЛК 02.01.2013

Не любишь котлеты?Wink

МОДЕРАТОР 02.01.2013

гимн глупости с бараньими котлетами на рождество. Чего еще изволите?хахаха

02.01.2013

А у нас многие до сих пор спиваются, потому что считают, что в этом "вкус" жизни.

Так что жарить друг другу бараньи котлетки мещанство конечно...  но иногда в мещанских семьях рождаются гении.

МОДЕРАТОР 02.01.2013

я вчера читала как раз об одном гении саба хахаха

http://web-assorti.ru/texts/nastoyashhee-proshloe/

если не знаете кто это, я напишу в личку (в целях собств безопасности хахаха)

CЕРЫЙ ВОЛК 02.01.2013

Где ты его откопала?Laughing

МОДЕРАТОР 02.01.2013

он сам лезет хахаха

CЕРЫЙ ВОЛК 02.01.2013

Вот ведь какой!Laughing

Рассказ про бабушку, которая отсидела 7 лет за одну фразу я уже где-то читал раньше.

02.01.2013

С. Ли?

 

МОДЕРАТОР 04.01.2013

да...хахаха

CЕРЫЙ ВОЛК 02.01.2013

чего-то не хватает.

CЕРЫЙ ВОЛК 02.01.2013

Все на месте.

Это яркий пример столь нелюбимого Леной сентиментализма.

МОДЕРАТОР 02.01.2013

я предпочитаю прерафаэлитов

Eleanor Fortescue-Brickdale


http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-27995/

 

CЕРЫЙ ВОЛК 02.01.2013

Это не "прерафаэлизм".Tongue out

МОДЕРАТОР 04.01.2013

а что?

CЕРЫЙ ВОЛК 04.01.2013

Это "парарафаэлизм".Wink

МОДЕРАТОР 02.01.2013

котлет

CЕРЫЙ ВОЛК 02.01.2013

Маааленькие котлетки из нежирной свинины - ООО!!!

МОДЕРАТОР 04.01.2013

я не умею делать маленькие котлетки. Если котлетка - так КОТЛЕТА, если голубец - так ГОЛУБЕЦ, если фрикаделька - ТО ТЕФТЕЛЯ и тд хахаха

CЕРЫЙ ВОЛК 04.01.2013

А я люблю на один укус.

Лучше съесть пять штук, чем половину одной.Smile

МОДЕРАТОР 04.01.2013

но у меня еще не рекорд! я слыхала, что делают один вареник размером в тарелку и ничего!

CЕРЫЙ ВОЛК 04.01.2013

Вареники люблю.

А жена не делает.Frown

МОДЕРАТОР 04.01.2013

того , кто born to die, легко воскресит даже запах вареников с квашеной капустой с жареным луком , ты хочешь сказать? хахаха

CЕРЫЙ ВОЛК 04.01.2013

Да все мы Born to die.Smile

А вареники с квашеной капустой не помню. Может и ел.

А еще я галушки люблю. Сам варил. Теперь уже забыл рецепт.

МОДЕРАТОР 04.01.2013

а с чем ты любишь?

CЕРЫЙ ВОЛК 04.01.2013

Да почти со всем.

С картошкой, с сыром, с вишней...

И еще много с чем.

МОДЕРАТОР 04.01.2013

китайцы так делают.

МОДЕРАТОР 04.01.2013

по идее, так сочнее начинка должна быть

Кто нибудь может сказать, что у него есть своя жизнь? Я вот скажу, что моя жизнь это исключительно моя физиология, ну а то, что стоит над этим - мое сознание, мое существование в обществе не принадлежит  мне, а распределено между всеми, с кем я в контакте, в этом смысле жизнь и есть с неопределенным артиклем, она конкретно ничья, никому не принадлежит, как бы мы ни старались спрятать ее в  определенную личность. 

01.01.2013

Человек всю жизнь борется, чтобы его жизнь ему принадлежала :))

МОДЕРАТОР 02.01.2013

как олень из этой темы швеция?

02.01.2013

Оленю даже собственные рога были по барабану :)))

МОДЕРАТОР 02.01.2013

А ведь проблема спаивания животных становится острее и острееLaughingWink

проблема пьянства слонов добралась и до России

В Новосибирской области полицейские и пожарные спасли от гибели слонов. Грузовик с животными ехал из Кемерова в Омск по трассе М51 "Байкал", когда в деревянном фургоне произошел пожар. В огне оказались две слонихи. Пожар увидел проезжавший мимо водитель, он вызвал полицию.

На место происшествия выехал экипаж ДПС. Совместно с пожарными полицейские потушили пожар и спасли животных. Как выяснилось, слоны принадлежат польскому цирку, который сейчас гастролирует в регионе. К счастью, животные не пострадали, хотя фургон, в котором их перевозили, частично выгорел. По предварительным данным, пожар возник после того, как от бензогенератора, отапливающего фургон, загорелось сено.

Как сообщили в пресс-службе ГУ МВД по Новосибирской области, слонов и автомобиль временно поместили в гараж Татарского политехнического техникума, а обслуживающий персонал разместился в гостинице.

Однако разместить погорельцев удалось не сразу. Какое-то время теплолюбивым животным пришлось провести на 40-градусном морозе. Дрессировщику пришлось гонять слонов по полю, чтобы они не замерзли. А когда слонов доставили в теплое помещение, их пришлось отпаивать смесью теплой воды и двух ведер водки.

Животных уже осмотрели ветеринары. По их словам, животные отделались достаточно легко – обморозили кончики ушей. А вот дрессировщик получил серьезные обморожения, спасая своих питомцев. Его даже пришлось отвезти в больницу.

 

02.01.2013

Дрессировщику почему не налили? Что ж он, не человек что ли?

А вообще у нас принято "лечиться" алкоголем. У меня мама всегда говорит не "иди выпей", а "иди полечись"... :))

МОДЕРАТОР 02.01.2013

а что ж дрессировщик без ума был? хахаха  наверное, только в больнице смогли его из легальной пьянки вывести

02.01.2013

Рассказ для Джойса - гонять слонов по заснеженному полю, да еще самому в умат пьяным... Laughing

МОДЕРАТОР 02.01.2013

эх, трезвый пастух в наше время - нонсенсTongue out

02.01.2013

также как доверчивые и простые в любви пастушки Tongue out

CЕРЫЙ ВОЛК 02.01.2013

МОДЕРАТОР 04.01.2013

Что значит простые в любви?

04.01.2013

доступные :))) мне хотелось найти слова повежливей...

МОДЕРАТОР 04.01.2013

может доступные, но не в любви? хахаха Любовь - это просто? вообще?

CЕРЫЙ ВОЛК 02.01.2013

А что, раньше бывали трезвые пастухи?Surprised

МОДЕРАТОР 02.01.2013

ну свинопасы были еще и образованными хахаха

CЕРЫЙ ВОЛК 02.01.2013

Перебор, Лена.Tongue out

Этот свинопас был принцем.

МОДЕРАТОР 02.01.2013

перебор? значит ты бы не согласился переодеться в свинопаса ради любимой принцессы?Laughing

МОДЕРАТОР 02.01.2013

а чем буратино хуже свинопаса?

Лиса - Алисa 02.01.2013

все -таки профессионализма не хватает? хахаха

CЕРЫЙ ВОЛК 02.01.2013

Laughing

CЕРЫЙ ВОЛК 02.01.2013

Я бы согласился.

Но я не принц.Frown

Да и коварным был этот свинопас. Он просто обманул принцессу.

Впрочем, в сказках это часто случается.

Я бы предпочел с принцессой без горошины обойтись.

Лиса - Алисa 02.01.2013

ты бы гороховый суп ел и не потел?

CЕРЫЙ ВОЛК 02.01.2013

Люблю гороховый суп. С корейкой. Можно даже с копченой колбасой.

Это тебе обязательно котлеты. Из баранины.

Лиса - Алисa 02.01.2013

я баранов ела целиком, зачем мне какой-то суп?

CЕРЫЙ ВОЛК 02.01.2013

Не ем баранину.

На то есть объективные причины.

Но я-то тебе котлеты из баранины предложил (чтобы ты не завидовала героям рассказа О'Генри), а не гороховый суп.

Не хватало еще, чтобы принцессы ели какой-то пошлый суп.

Лиса - Алисa 02.01.2013

ты не ешь баранину. потому что хорошую баранину на рынке не купишь, ее надо самому выращивать. Tongue out

CЕРЫЙ ВОЛК 02.01.2013

Как раз наоборот.

В моем раннем детстве у нас были овцы. На моих глазах одну задавила машина.

С тех пор баранину не ем.

CЕРЫЙ ВОЛК 02.01.2013

Вот уже и Сони (из Кэррола) - Буратины в разговор стали вступать.Laughing

Лиса - Алисa 02.01.2013

а что зря он свою Азбуку под мышкой носил одно утро?

CЕРЫЙ ВОЛК 02.01.2013

Все утро?

Да, тогда конечно.

Хорошо, что азбуку. А если бы Аристотеля?

Нам бы тут и делать было нечго.Surprised

МОДЕРАТОР 02.01.2013

господа, я, надеюсь, Вам не помешал?

CЕРЫЙ ВОЛК 02.01.2013

Зря надеешься.Laughing

Шутим, конечно.

Лиса - Алисa 02.01.2013

то ты кричишь: Где вы, господа, то кричишь : Не пора ли вам отсюда назад?хахаха

МОДЕРАТОР 02.01.2013

про второе - это когда?

Лиса - Алисa 02.01.2013

первый палец - на первое, второй- на второе

МОДЕРАТОР 02.01.2013

я про:"то кричишь : Не пора ли вам отсюда назад? "

Лиса - Алисa 02.01.2013

это не я , это волк хахаха

МОДЕРАТОР 02.01.2013

писала ТЫ мне.

Лиса - Алисa 02.01.2013

ты пишешь, не помешал ли ты нам, а я тебе отвечаю , что без тебя бы ничего тут и не было бы!

МОДЕРАТОР 02.01.2013

вот что те дерзостим значили.

Лиса - Алисa 02.01.2013

ну не будем ругаться, давай лучше подумаем, как пойдем к Данченко, то есть в чем пойдем. Придется идти под своим именем, как ты думаешь?

МОДЕРАТОР 02.01.2013

лучше без лис и принцесс( он не поймёт)

МОДЕРАТОР 02.01.2013

со своей жизнью нужно скрываться и там, в подполье - определяться

01.01.2013

Hi. Who me? Why?

 

Feet don't fail me now

Take me to the finish line

Oh, my heart, it breaks

Every step that I take

But I'm hoping that at the gates

They'll tell me that you're mine

 

Walking through the city streets

Is it by mistake or design?

I feel so alone on a Friday night

Can you make it feel like home

If I tell you you're mine?

It's like I told you honey

 

Don't make me sad

Don't make me cry

Sometimes love is not enough

And the road gets tough

I don't know why

 

Keep making me laugh

Let's go get high

The road is long

We carry on

Try to have fun

In the meantime

 

Come take a walk on the wild side

Let me kiss you hard in the pouring rain

You like your girls insane

So choose your last words

This is the last time

Cause you and I

We were born to die

 

 

МОДЕРАТОР 02.01.2013

Bob Dylan - Like A Rolling Stone

Lyrics:
Once upon a time you dressed so fine,
Threw the bums a dime in your prime, didn't you ?
People'd call, say, "Beware doll, you're bound to fall,"
You thought they were all a'kiddin' you.
You used to laugh about
Everybody that was hangin' out.
Now you don't talk so loud,
Now you don't seem so proud,
About having to be scrounging your next meal.

How does it feel ?
How does it feel ?
To be without a home ?
Like a complete unknown ?
Like a rolling stone ?

Aw, you've gone to the finest school all right, Miss Lonely,
But you know you only used to get "juiced" in it.
Nobody's ever taught you how to live out on the street,
And now you're gonna have to get used to it.
You say you never compromise
With a mystery tramp, but now you realize
He's not selling any alibis
As you stare into the vacuum of his eyes
And say, "Do you want to make a deal?

How does it feel ?
How does it feel ?
To be on your own ?
With no direction home ?
A complete unknown ?
Like a rolling stone ?

Aw, you never turned around to see the frowns
On the jugglers and the clowns
When they all did tricks for you.
You never understood that it ain't no good,
You shouldn't let other people get your kicks for you.
You used to ride on a chrome horse with your diplomat
Who carried on his shoulder a Siamese cat.
Ain't it hard when you discover that
He really wasn't where it's at
After he took from you everything he could steal ?

How does it feel ?
How does it feel ?
To have ya' on your own ?
With no direction home ?
Like a complete unknown ?
Like a rolling stone ?

Aw, princess on the steeple and all the pretty people
They're all drinkin', thinkin' that they've got it made.
Exchanging all precious gifts,
But you'd better take your diamond ring, you'd better pawn it babe.
You used to be so amused
At Napoleon in rags and the language that he used.
Go to him now, he calls you, you can't refuse.
When you ain't got nothing, you've got nothing to lose
You're invisible now, you've got no secrets to conceal.

How does it feel ?
Aw, how does it feel ?
To be on your own ?
With no direction home ?
Like a complete unknown ?
Like a rolling stone ?

http://www.youtube.com/watch?v=cLiLSRKms30

МОДЕРАТОР 02.01.2013

надо так жить, чтоб кое-кто не дал спокойно умеретьTongue out

02.01.2013

Найти бы кое-кого...Wink

МОДЕРАТОР 02.01.2013

Элоиза первой убедила навечно: «Сказать: "Я тебя люблю" — значит сказать: "Ты не умрешь"».

http://www.manwb.ru/articles/persons/great_europ/EloisAbelar_EvgBogat/

Блейр-Лейтон.Тристан и Изольда 1902

Блэйр-Лейтон.Абеляр и его ученица Элоиза.

МОДЕРАТОР 04.01.2013

После этой темы ты просто обязан написать тему BORN TO LOVE Laughing

04.01.2013

Я сейчас пытаюсь собрать материал о распутстве :)))) может, это и будет born to love Wink

МОДЕРАТОР 04.01.2013

да уж ...хахаха От чего сносит крышу больше - от распутства или любви?