Привет всем и Альбине!

наверное, действовал из наилучших
> побуждений, только вот как-то уж чересчур все это, вам не кажется? если
> человек хорошо ориентируется самостоятельно, такая излишняя опека и такое
> пристальное внимание, что неизбежно вызовет повышенный интерес и у
> окружающих, по-моему не столько помогает,
Не, Альбина, не кажется! Естественно, от помощи можно отказаться, если в ней
не нуждаешься, но если она есть и на уровне распоряжения, это надо только
приветствовать. Как в вашем московском, так и в наших метро люди падают на
рельсы. А насчёт повышенного интереса, то Ваша позиция меня удивляет. То в
Петрограде все угрюмые и равнодушные, ппотому что Вас не заметили, то
повышенно интересуются, потому что в метро проводили. Как-то
непоследовательно получается. Кстати-некстати, прочитав Вчера технические
характеристики лыжной палки, представленные нам diser'ом, я решила пойти
дальше и провести минисоциологический опрос, какая же трость лучше -
складная или нескладная. Я к эстетике тоже хорошо отношусь и без
необходимости с суком от соснового дуба на улицу не выйду. Так вот, взяла я
две трости - складную и нескладную и пошла спрашивать, какая красивше. из
шести респондентов пятеро пожали плечами, мол, какая разница, а шестой,
подумав немного, ответил: "наверное вот эта, алюминиевая, она крепче, а то
этой несчастной ты и трёх шагов не пройдёшь, как тебе её рполомают". А к
чеему я это всё: можно говорить о красивой одежде, о тёмных очках, (не имей
я помогающего мне светоощущения, с удовольствием бы их носила) но нельзя
говорить о красивой белой трости, даже если таковая снаббжена набалдашником
в форме головы дракона. Трость - средство предвижения, а не роскошь
(обойдусь без излишней резкости). Вот скажите, пожалуйста, слыша в свой
адрес комплименты, какая, мол, красивая девушка, как хорошо эта девушка
одета, какая красивая у этой незрячей девушки причёска etc., слышали ли Вы
когда-нибудь в свой адрес: "с какой очаровательной тростью идёт эта
прекрасная девушка!!!". Предполагаю, что ни разу. Я тоже сторонница складных
тростей, но не из-за их псевдоэстетичности, а из-за удобства, наконец, из-за
возможности избавиться от этого атрибута, скажем, сидя в театре. Просто
наблюдается среди наших такая странность: мы очень уж люим говорить, какой
неэстетичный наш собрат, разумеется, по сравнению со мной, любимым.
С уважением ко всем, Татьяна

Доброго времени суток всем!

Насколько
> я понял из личного опыта, трудней всего приходится незрячим в
метрополитене
> москвы. Там так все бегут и спешат, что друг на друга внимания не
обращают.
> Никто даже из работников метро (имею ввиду дежурных по эскалатору, и
> дежурных по станции), не подойдут к инвалиду, чтобы поинтересоваться о
> необходимости помощи.

У меня московский метрополитен оставил очень приятное впечатление. Да,
действительно, дежурные мне не помогали. Зато помогали москвичи. Иногда
человеку нужно было совсем в другую сторону, но он вёл меня до электрички
или выхода.
С искренним уважением
Вадим Мухамедшин.
Kun bondeziroj al cxiu en la mondo
Tatjana & Vadim Muhamedshin
Hxarkovo
tam***@k*****.net

здравствуйте, уважаемые участники рассылки.

обращаюсь конкретно к москвичам.

дорогие друзья лично я
и группа людей имеет ряд деловых предложений.
на наш взгляд весьма интересных предложений.
по совести говоря, их реализация может принести некоторую выгоду.
все предложения связаны с инвалидами.

прошу прощения, за то, что не могу выражаться более конкретно. к сожалению скорее
всего могут появиться люди, которые ознакомившись с идеей, смогут реализовать
её быстрее и легче, чего бы мне и моим партнёрам очень не хотелось.

так вот по сути:
приглашаются люди соответствующие следующим требованиям:
1) проживание в москве или московской области.
2) люди не имеющие отношения к общественным и некомерческим организациям связанным
с инвалидами по зрению москвы и московской области.
(исключение, обычное членство в вос. обычное членство это просто наличие белета
вос и отсутствие каких-либо связей с общественными организациями инвалидов, благотварительными
фондами и тп. вся информация о человеке будет проверяться.)
3) люди получающие или получившие высшее гуманитарное образование. (предпочтительно
образование: психолога, педогога, социального работника)
4) имеющие инвалидность 1 2 или 3 группы. можно и без инвалидности.
5) люди желающие тяжело и интересно работать. с возможностью полностью реализовать
свой интеллект и с желанием попробовать реализовать полученные в институте знания
на практике.
6) люди склонные рисковать и заниматься бизнесом в ещё не открытых и не освоенных
областях.

если вас заинтересовало моё предложение, то связаться со мной можно:
по почте:
maf_b***@m*****.ru
по icq: 329-841-025
по телефонам:
8 (095) 189-60-67
или
8 (903) 746-16-48

спросить петрова максима.
p.s:
у меня ближайшие 2 дня выходные, так что ваши звонки и послания я могу принимать
с 10 утра и до упора, т. е. до 1 - (2) часа ночи.

с уважением
maf

Здравствуйте, "Albina" (samatova***@m*****.ru)

Original message from "Albina"

A> мэр киева, наверное, действовал из наилучших
A> побуждений, только вот как-то уж чересчур все это, вам не кажется? если
A> человек хорошо ориентируется самостоятельно, такая излишняя опека и такое

Знаете, Альбина, не обижайтесь ради Бога, но какбы человек хорошо не знал
маршрут, он всё равно цепляется то за людей, то ещё бог знает за что. Я
конечно не превозношу мэра Киева до небес, но мне странно слышать от
незрячих которые отказываются от помощиО, ведь это создает нехороший
прецедент. Тоесть если незрячие будут отказываться от помощи, то у людей
сложится ещё более хужее мнение о незрячих чем оно есть, и тогда в нужный
момент люди просто не захотят помочь, а если всё таки помогут ведь не
изверги же все, то вам я думаю будет ещё более неловко от того что вы
отказались от помощи.

A> пристальное внимание, что неизбежно вызовет повышенный интерес и у
A> окружающих, по-моему не столько помогает, сколько мешает чувствовать себя
A> спокойно и свободно. Да, безусловно, бывают ситуации, когда помощь
A> необходима, например, в совершенно незнакомом месте, где не знаешь даже

Вот тут мне тоже странно. Неужели Альбина, вы думаете если вы идете одна,
то люди не видят что вы извините слепая? Именно слепая ведь так обычно
люди нас называют, и думаю не стоит обижаться на это слово, ведь мы не
сможем переделать весь мир.
Так вот, если я к примеру иду с кем-то, то люди действительно не замечают
так сильно что я слепая, но стоит мне пройтись одной, так именно в этом
случае все и обращают внимание и не всегда оно благоприятное.
Я не пойму почему все так боятся помощи?
И почему все так тщательно строят из себя таких самостоятельных, если
наша самостоятельность очень часто выглядет смешно в понимании зрячих и
от этого никуда мы не денемся.
Так что я считаю что страшна не помощь, а её отсутствие, вот тогда
действительно страшно.
И многие люди от нас отворачиваются именно из-за того что им попадались
подобные незрячие которые отказывались от их помощи.

A> спросить у контролера, когда проходите в турникет, вас и проводят и
A> покажут... а так, передавать с рук на руки... о какой самостоятельности и
A> о
A> какой, пардон, интеграции, может идти речь. И не знаю уж, кому как, меня
A> тут
A> и без того упрекают в излишне обостренном чувстве прекрасного, но мне
A> неприятно быть в центре внимания с такой вот стороны, чтобы ко мне были
A> прикованы взгляды окружающих, чтобы они перешептывались и ощущали меня
A> еще
A> более беспомощной, чем это есть на самом деле. покорнейше благодарю! я уж
A> лучше в москве потолкаюсь и поругаюсь с незадачливыми бегунами,
A> превращающими мою многострадальную трость в подобие полумесяца.

Ну и зря, ведь вы возможно делаете медвежью услугу другим незрячим,
которые не всегда имеют желание потолкаться и поругаться с окружающими.

С уважением,
Оксана.

Здравствуйте, Оксана,

T> Дело тут по моему не в насильных приказах и распоряжениях, а
T> во внимательности к проблемам нуждающихся людей, и мне
T> кажется что ничего унизительного в этом нет. На сколько мне
T> известно, то во многих нормальных странах поступают таким же
T> образом, к тому же не только в метро, но и на вокзалах
T> дежурят специальные люди или волонтеры и в аэропортах тоже.
T> Так что надо добиваться чтобы подобную помощь оказывали и на
T> вокзалах, ведь если бы к примеру машинист электрички был
T> уведомлен о присутствии в ней незрячего и о станции на
T> которой ему необходимо выйти, то не было бы всех проблем о
T> которых здесь говорили. Повторю, что так делают в нормальных
T> странах.

Действительно, сопровождение входит в набор услуг во всех аэропортах, что сильно
помогает. Однако это относится к дорогому виду транспорта. А вот автобусы, электрички
и т.д. обычно дорогими не являются. Там это не заложено в билет. С другой стороны,
было бы неплохо иметь службу сопровождения на вокзалах. Например, незрячий собирается
в другой город, приезжает на вокзал и его сопровождают до поезда, а на станции
прибытия до местного транспорта или такси. Так что идея хорошая. Остается только
наладить средства коммуникации и учета сервисов.

За сим всего доброго.
Андрей Кочетков

Здравствуйте, Оксана и все остальные!
А клизьмы тоже по-брайлю подписать, чтобы с перчатками не перепутать?:-)
Ладно, это шутка.
Что касается препаратов, которые необходимо капать, то, вообще-то в них как
правило стоит дозатор. если в минзурку налита вода, то при относительной
тишине вы прекрасно слышите каждую упавшую каплю. с сахаром сложнее, поэтому
лучше капать в воду. не знаю, чо у вас вызывает трудности... Ну, а еще,
можно просто капли перевести в более привычные объемы, например в чайные
ложки. возьмите стандартную таблицу перевода одних объемов в другие и
пользуйтесь на здоровье!
С уважением
Альбина.

Здравствуйте.

Хочу предложить свой вариант подписки лекарств. Если лекарства в
коробочке, то там есть инструкция, вот на ней и можно написать название
по брайлю и положить обратно в коробку, если инструкции вдруг нет, то
положить в эту же коробочку свою бумажку с названием.
Если лекарство продается без бумажной коробочки, то никто не мешает
положить его в какую-то коробочку и проделать вышеизложенное.
Если нет достаточного количества коробочек, то можно разложить лекарства
по кулечкам, ну они по две копейки у нас продаются за штуку и в них
разложить лекарства, свечи, клизмы и т. д. вместе с подписанной бумагой с
названием препарата.

И ещё, о брайлевских инструкциях, если кто не знает, не так давно в
Совете Европы были приняты правила согласно которым все лекарства должны
сопровождаться брайлевской инструкцией по применению данного препарата,
так что будем надеяться что вскоре наши лекарства будут с инструкциями по
брайлю и не придется просить чтоб прочитали как принимать то или иное
лекарство.

У меня вот другой вопрос по лекарствам, как к примеру накапать
определенное количество капель?

C edf;tybtv? Jrcfyf/

Здравствуйте, "Andrey Kochetkov" (andrey_kochetk***@m*****.ru)
you wrote Mon 11 Oct 2004 04:33

Original message from "Andrey Kochetkov"
Ш>> участников рассылки- Киевлян- соответствуют ли
Ш>> действительности мои слова. И, поверьте, что при таком
Ш>> обхождении, нет необходимости искать тростью или лбом край
Ш>> вагона, или дверь. С уважением Ярослав.

Ну я из Киева, и действительно, у нас в метро очень заботятся о незрячих
людях, даже когда идешь с родственниками, то всё равно спрашивают будет
ли человек сопровождать меня до конца маршрута. Мелочь, а приятно. :-)

AK> Поздравляю, очень удобно и практично. Особенно большое спасибо городскому
AK> начальству
AK> Киева за такую заботу о поведении граждан. А я вот езжу в Московском метро

Действительно спасибо, это между прочим развивает доброту и
внимательность к незрячим, да и к людям вообще.

AK> не помехой. Да и контролеры со станционными смотрителями пытаются помогать
AK> безAK> распоряжений думы, а народ бывает разный. Например бывает такой, что
подходит

Дело тут по моему не в насильных приказах и распоряжениях, а во
внимательности к проблемам нуждающихся людей, и мне кажется что ничего
унизительного в этом нет. На сколько мне известно, то во многих
нормальных странах поступают таким же образом, к тому же не только в
метро, но и на вокзалах дежурят специальные люди или волонтеры и в
аэропортах тоже. Так что надо добиваться чтобы подобную помощь оказывали
и на вокзалах, ведь если бы к примеру машинист электрички был уведомлен о
присутствии в ней незрячего и о станции на которой ему необходимо выйти,
то не было бы всех проблем о которых здесь говорили. Повторю, что так
делают в нормальных странах.

AK> желательноAK> помнить о том, что вы живете не одни. Особенно тогда, когда
хочется уколоть
AK> бедныхAK> россиян по поводу их турникетов или метро.

Во первых, мне кажется что россияны не бедные, а во вторых - никто никого
не колет, просто люди показывают пример для подражания, по моему пример
достойный.

С уважением,
Оксана.

Здравствуйте, valeriy.

Original Message v> да простит меня модератор и все остальные, но не могу промолчать!

Итак:
1. глубокоуважаемые подписчики, ежели в данном и любом другом моем листе
будут впреть подобные сообщения, их авторы будут отписаны без
предворительных предупреждений. "Подобные сообщения", т.е. написаные в
грубой форме.
2. Для начала, "valeriy" <uko***@l*****.ru> переводится в режим "только
чтение" на три недели, с последующей премодерацией.

Еще раз всех подписчиков убедительнейшим образом прошу не
превращать лист в площадку для выяснения личных отношений. Если
дискуссия преобретает характер спора и переходит на личности - это
прямой путь получить серьезное ограничение вашего участия в листе. Если
идет обсуждение, будте добры аргументировать свою точку зрения, а не
хамить.

И, наконец, напоминаю, что ни на это, ни на письмо от "valeriy" <uko***@l*****.ru>
в лист отвечать не надо.

Здравствуйте все и Ярослав! мэр киева, наверное, действовал из наилучших
побуждений, только вот как-то уж чересчур все это, вам не кажется? если
человек хорошо ориентируется самостоятельно, такая излишняя опека и такое
пристальное внимание, что неизбежно вызовет повышенный интерес и у
окружающих, по-моему не столько помогает, сколько мешает чувствовать себя
спокойно и свободно. Да, безусловно, бывают ситуации, когда помощь
необходима, например, в совершенно незнакомом месте, где не знаешь даже
расположения плотформы и т.д., но в таких случаях, не кажется ли вам, проще
и удобнее подойти и спросить, как пройти туда-то... Не знаю как уж в киеве,
но в москве нечасто можно встретить пустую плотформу или эскалатор, даже
если речь не идет о толчее. во всяком случае, наиболее удобный способ
спросить у контролера, когда проходите в турникет, вас и проводят и
покажут... а так, передавать с рук на руки... о какой самостоятельности и о
какой, пардон, интеграции, может идти речь. И не знаю уж, кому как, меня тут
и без того упрекают в излишне обостренном чувстве прекрасного, но мне
неприятно быть в центре внимания с такой вот стороны, чтобы ко мне были
прикованы взгляды окружающих, чтобы они перешептывались и ощущали меня еще
более беспомощной, чем это есть на самом деле. покорнейше благодарю! я уж
лучше в москве потолкаюсь и поругаюсь с незадачливыми бегунами,
превращающими мою многострадальную трость в подобие полумесяца.
С уважением
Альбина.

Здравствуйте!

Здесь прозвучали слова о том, что единственный способ борьбы с "верхними
препятствиями" - головные уборы и очки.
Однако, есть такой помощник, как собака-проводник. Кстати, собака легко
поможет найти любые двери, ступеньки и т.п.
Ещё собаки аккуратно проводят через толпу, тем более, люди, как правило,
стараются держаться от крупной собаки подальше.
Сейчас собаки-проводники стали доступнее, особенно для Россиян, так как
подготовкой собак теперь занимается не только одна Купавна.
Мы очень довольны работой инструкторов из школы "Собака - помощник
инвалида".

Сергей и Нелли.

привет. полностью поддерживаю андрея. кстати по поводу того что к дверям
лучше подходить сбоку тоже правда. пришлось както в этом самому убедиться.
спешил я кудато чрезвычайно и на пролетарской ломанулся вперед нащупав
тростью некое свободное пространство впереди кое принял за дверной проем.
думаю те кто знает как я хожу уже улыбаются в предвкушении развязки. а хожу
я действительно что твой павел бурэ на скорости врывается на пятачек перед
воротами. ну вот я и шагнул, как выяснилось через 0.1 секунды ажник точняк
между вагонами. хорошо что трость у меня на руку надевается при помощи
резинки, поскольку первое же рефлекторное движение было хватательным, вот я
и схватился за вагон как за соломинку. тогда меня выдернули еще до того как
я должен был бы улететь кудато между сцепкой вагонов, да так выдернули что
чуть ботинки на рельсах не оставил. оох я тогда некоторое время вообще
боялся ездить один. еще прикол который случился буквально на следующий день.
мы провожали человека в ижевск. ну и пришли на казанский вокзал. а идти
аккурат далеко вперед. вот мы и идем с виновником торжества справа от меня
наш поезд а он сответствено слева и по дороге поглядывает одним глазом чтобы
значит нормально дойти а левее себя даже и не смотрит совсем. ну
соответственно понемногу смещается левее как раз к краю платформы. дальше я
ощущаю нечто вроде того что он спотыкается ну и убираю руку. я то решил что
он поскользнулся или просто споткнулся и убрал руку чтобы он значит мог на
руки приземлиться. у него на спине еще и рюкзак такой неслабый. в общем
через секунду он уже был на рельсах а еще через две три я услышал звук
идущего поезда. он его тоже услышал и заорал что твой лев в брачный период.
это я щас так рассказываю с улыбкой а тогда было нереально страшно. поезд
действительно шел но по соседнему пути и парень это довольно быстро увидел и
начал выбираться наружу. а тут как раз сердобольная тетенька подошла и давай
значит его наставлять. ой мальчик смотри шапка там валяется ой а варежки то
варежки.. в общем общими усилиями мы его вытащили. но самая кора была еще
впереди. потому что он уже утвердившись на ногах полез в сумку. и убедившись
в чем то радостно заорал. ребяяяяята а водка то не разбилась. это было
совершенно серьезно.. на платформе еще несколько минут стоял истерический
хохот. а уже потом уходя с вокзала я вдруг обнаружил что потерял кудато свою
трость. в общем следующие пару недель выходя из вагона на какой нибудь
станции метро я никак не мог сориентироваться. мне все казалось что
электрички ходят по кругу и куда ни ступи обязательно навернешься.
Nail Alimzhanov
e-mail:
alimzhan***@i*****.ru
mvp20***@k*****.ru
icq 342475987
e-gold account: 1625512

Доброго времени суток!

Уважаемые подписчики, в связи с актуальностью проблемы социально-бытовой и
пространственной ориентации, была открыта новая специализированная рассылка,
в которой можно будет получить профессиональную
консультацию инструктора и обсудить все волнующие Вас темы.

НАЗВАНИЕ:
"Социально-бытовая и пространственная ориентация незрячих и слабовидящих"

Подписаться можно по адресу:
mailto:psychology.orientation-subscribe@subscribe.ru

Писать в лист можно по адресу:
mailto:psychology.orientation-list@subscribe.ru

С уважением,
Алексей Любимов
mailto:orientati***@m*****.ru

Всем привет!
Альбина пишет:

"все подписываю по-брайлю при помощи самоклейких полосок, типа тех, которые
наклеиваются на кассеты, дискеты и диски. такие полоски в нашей стране, к
сожалению, не производятся, а за границей они являются, так сказать,"

У нас выпускают самоклеющиеся обои, купите рулон и нарежьте себе полосок,
надолго хватит наклеивать их куда хотите.

С уважением - Тахир Исламов, г. Екатеринбург

E-mail: Islam***@r*****.ru