Здравствуйте, Николай.

Original Message НХ> Но когда я прочитал Максима, то я сперва вспомнил нашего
НХ> президента Кучму в бытность его премьер-министром, когда он вопрошал с
НХ> трибуны вэрховнойи рады: "скажите мне что строить".

Я думаю, что здесь, как говорится, все средства хороши.
И научная статья кому-то окажется полезной, и юмористический рассказ,
возможно, заинтересует.
Хуже, если вовсе ничего не делать, правда же?

А о методах, стилях и прочее можно спорить/договариваться. Это, так
сказать, уже дело техники.

Мне же показалось, что вы против вообще действий в этом направлении,
ибо "и так здоровым людям благодарны, чего же боле..."

Здравствуйте все! Здравствуйте, Николай!
Прошу у всех прощения, но как-то я не совсем понимаю цели этого мероприятия
под названием статья о помощи незрячим... Вы говорите об этом совершенно
серьезно, прекрасно понимая при этом, надеюсь, что даже в юмористической, и
в любой другой форме этого читать не будет практически никто... Для чего все
это? мы должны информировать общественность о своих трудностях и
достижениях, в средствах массовой информации постоянно должны идти материалы
об этом, кстати, абсолютно не обязательно делать это в юмористической форме.
читатель наш, хоть и незадачлив, все же газеты читать умеет и серьезную
информацию тоже воспринимает... среди нас немало пишущих людей, мы живем в
разных регионах россии и за ее пределами. не более ли эффективно будет
публиковать материалы на различные темы, касающиеся незрячих в своих местных
изданиях, а не пытаться обобщать и теоретизировать? Простите, но сама,
будучи главным редактором весьма значительного всероссийского издания для
людей с нарушениями зрения, могу четко сказать: врядли я стала бы
публиковать материал подобного рода... в статью все аспекты проблемы
объединить нельзя, даже при совершенном владении "стилизацией" (простите, но
это слово, кстати, не отражает сути того, что вы хотели сказать:
стилизация - это подражание определенному направлению в науке или
искусстве). это должно быть много материалов, небольших по размеру и емких
по содержанию. вот этим следовало бы заняться. я не пытаюсь учить, ни в коем
случае, это просто мое личное мнение. мы не в праве кого-либо воспитывать,
даже зрячих, которые ничего по нашему мнению толком сделать не могут. такого
права нам никто не давал... если уж на то пошло, нас самих тоже многому
можно было бы поучить, только мы ведь не желаем и слышать об этом, мы кричим
о своей оригинальности. вот в чем дело. мы можем только информировать, этого
никто не запрещал. и от того, как мы это будем делать зависит успех данного
предприятия. если у кого-то есть мысли на этот счет или уже готовые
материалы, пишите к нам в журнал "чистый голос". нашими подписчиками
являются многие отделы социальной защиты Российской федерации, думаю, они
прочитают ваши материалы и это не будет совсем уж бесполезно. и региональную
прессу ненадо обходить сторонрой, она весьма весома.

п.с. Николай, у вас прошу прощения лично, поскольку как бы отвечаю на ваше
письмо, на самом деле я не к вам претензии предъявляю, просто технически так
сложилось:-)
С уважением
Альбина.

Здравствуйте Нелли! Я понимаю, что каждый из нас пишет и читает с разным
настроением. Вот и Вы восприняли моё сообщение через призму своей обиды. Но
суть ведь не в том, что мне не было жаль вашу собаку, или я не сочувствовал
Вам. Просто удивляет, что мы, особенно московская группа рассыльчан, в
порыве тифло и успеховысокомерия чуть ли не обвиняем зрячих за то, что они
нам таким-растаким оказывают свою нелепую помощь, а сами не можем
справляться с такой пустяшной проблемой, как предотвращение этой самой
помощи.
С уважением
Н. Ходус.

>
> Вам, Николай, по вашей же логике следует выбросить в окно трость, и
> напрочь удалить JAWS или любую другую программу экранного доступа.
Здравствуйте, Владимир! Ну что Вы, я наоборот, очень благодарен людям за
всякую нам помощь. Я ведь ничего не имел против вашего предложения написать
что-нибудь такое... Но когда я прочитал Максима, то я сперва вспомнил нашего
президента Кучму в бытность его премьер-министром, когда он вопрошал с
трибуны вэрховнойи рады: "скажите мне что строить". А потом я и вовсе горько
заплакал: ведь кто же станет читать такие серьёзные труды лишь для того,
чтобы когда-то там выручить слепого. А джавс и трость люди создавали
профессионально. А вот написать об этом в юмористическом ключе, такая идея
мне нравится, да только кто такое осилит. Таким образом не удовлетворишь
своих научных амбиций. Разве что среди нас найдётся писатель, который
удовлетворит свои литературные амбиции.
С уважением ко всем мнениям
Н. Ходус.

здравствуйте, алекс хелпер.

да, с вашими мыслями в части того, что совершенно необязательно иметь
родственников/знакомых которые вас устроят я согласен, а вот про историка
...

тут боюсь есть некоторая сложность - карта.
да, урок рассказать можно и ещё получше чем обычные учителя, а вот с картой
так не получится.
я вот тут заинтересовался вопросом и с жутким трудом достал пять карт россии
(реки, административная, политическая и тп) но они географические.
и делалось это кстати по большому блату.
т. е. думаю, что исторические карты достать вобще невозможно.
но даже если возможно не будет ведь учитель истории спрашивать учеников по
брайлевской.

а компьютером эту проблему видимо не решить, да и не у каждого есть
ноутбук...

хотя может быть есть у кого-нибудь интересные соображения по этому поводу.

p.s:
ух как классно было бы, если бы наши программеры сделали набор электронных
карт ... любые деньги бы отдал а лецензионнную версию купил бы...

с уважением
maf

здравствуйте, владимир.

разрешите без цитирования.

спасибо за ответ.

на высказанные вами предложения отвечу осторожнее чем ранее.
да, я согласен написать подобную статью, но время это может занять больше,
чем было сказано в первый раз.

почему так осторожно.

дело в том, что написать статью, ну скажем так в научном стиле, т. е. с
определённым категориальным аппаратом, с указанием источников, цитированием,
обоснованием, обзором, историческим экскурсом и тп, согласитесь не очень
сложно имея под руками неплохой набор литературы, а в голове, грубо говоря
две капли мозгов и каплю знаний.
написать околонаучную статью (из разряда чтение для всех), без чётких
определений, твердокаменных формулировок, с постановкой предположений и тп,
тоже достаточно просто, потому что для этого даже литература ненужна.
а вот сделать, что-нибудь такое в стиле "чтиво в трамвае" это посложнее по
крайней мере для меня, тут нужно думать и соразмерять, прикидывать и
эксперементировать, чтобы получился текст, который бы было интересно читать,
во-первых потому что стиль нормальный, а во-вторых, потому что он несёт
интересную информацию.
со стилем как таковым я думаю проблем у меня не возникнет, потому что смею
надеятся, я владею "стилизацией" по крайней мере на уровне опытного
пользователя, а вот с тем, чтобы взять вполне серьёзную проблему и
расплескать её по такому тексту... будет думаю сложновато. это займёт
некоторое время. ну, скажем 3 - 4 недели.

и ещё, думаю, что обсуждение у нас пошло уж очень специальное и конкретное,
так что лучше действительно списаться по личке.
хотя может быть кто-нибудь даст советы по предстоящей статье.

с уважением
maf

Добрый вечер, максим.
я подобным образом разливаю дома чай, так сказать, на внутренний счет и по
звуку, не контролируя пальцем, если емкости знакомые. что же касается
алкогольных напитков, то более правдоподобным было бы все-таки вино, а не
шипучий напиток, поскольку его на слух разлить ровно трудно (если не сказать
почти невозможно) потому что в процессе наливания количество выдуваемых
пузырьков неравномерно, соответственно, в первый стакан жидкости попадет
больше, чем во все остальные, и скорее всего все просто перельется через
край, поскольку пузырьки подвижны. а вот вино налить ровно по звуку в
емкости стоящие близко друг к другу вполне возможно. наверное, я бы
посоветовала вашему другу либо сменить напиток, либо немножко раскрасить
способ разливания, иначе действительно, получается: для нас -
неправдоподобно, а для зрячих - сверхъестественно!
С уважением
Альбина.

Добрый вечер всем! Прошу прощения за некоторое опоздание с ответом на
вчерашнее письмо. уважаемый студент, абсолютно согласна с вашим мнением.
жалость - противоположность уважения. мы на каждом углу твердим о том, что к
нам надо относиться как ко всему остальному человечеству, что мы многое
можем, что среди нас немало квалифицированных специалистов, ученых с мировым
именем, просто хороших людей, сумевших в условиях полной слепоты не пасть
духом и выстоять... а сами в тот же момент говорим о том, что мы бедные и
несчастные и нас обязательно надо пожалеть...
да, от факта своей слепоты мало кто испытывает восторг и щенячью радость,
однако, я об этом уже говорила, с годами это становится просто состоянием.
иначе, как правильно сказала татьяна, еще во младенчестве имело бы смысл
повеситься, чтобы облегчить себе существование...
Жалость человек испытывает к тому, кто меньше и ниже него самого, жалость
это покровительственное чувство, далеко ни всегда положительное, а мы его
почему-то путаем с человеческой отзывчивостью и сочувствием. Вопреки мнениям
многих из нашей рассылки, в москве таких добрых людей очень много. и, вы
знаете, практически никогда я не слышала, чтобы человек назвал меня
"бедненькой" и "несчастненькой"... обычно люди интересуются трудно ли мне в
метро (почему-то они чаще всего считают, что на улице должно быть гораздо
легче, хотя я с ними не согласна), спрашивают, чем я занимаюсь, как я это
делаю.
Я однажды проводила своего рода эксперимент, который протекал в общем-то без
каких-либо действий с моей стороны. я просто систематизировала по возрасту и
полу тех, кто чаще всего подходит с предложением помочь именно ко мне. так
вот, выяснилось, что на первом месте находятся мужчины примерно от 40 до 60
лет, за ними идут женщины среднего и старшего возраста, затем молодежь обоих
полов (чаще ребята), а иногда даже совсем еще юные существа, что меня
умиляет больше всего. а когда я училась в университете, у нас в группе даже
не стоял вопрос о помощи и ее так сказать, очередности. мы всегда везде
ходили вместе, встречались как правило там, где удобно мне, хотя я пыталась
всеми силами это уменьшить. но они даже слушать не хотели, причем о жалости
никогда ни слова сказано не было: какая разница,- говорили они, ведь с той
станции, на которой мы встретимся с тобой, доехать до места нам всем будет
гораздо удобнее. и так в очень многих случаях.
всего доброго.
Альбина.