[SPH] Re[2]: о помощи

Привет всем!

Я бы не сказала, что это так уж полезно. Жалость она разной бывает, бывает
искреннее сочувствие, когда человек хочет помочь, а бывает и прикрывваемое
высокомерие, когда человек, в общем, поможет, но при этом весь отрезок пути
попричитает над твоей судьбой, рассказывая, какая ты несчастная по сравнению
с ним, любимым. Вот мы тут говорим, насколько мы должны быть корректны,
эстетичны, реабилитированы чтобы приручить к себе зрячих. И никто не сказал
о том, что если мы быть должны такими, то нам этим и отвечать следует.
Пардон, но для меня не комплимент высказывания типа: "Слепая, а хорошо
одета!" также я не считаю возможным принимать помощь от человека,
называющего меня зайчиком, кошечкой, куколкой и прочей дребеденью. уже хотя
бы потому, что я не позволю себе назвать на "ты" не знакомого мне человека.
Люди могут ко мне относиться по-раззному, в конце концов, я тоже не
испытываю чувство нежности ко всему населению земного шара, но почему они
считают, что мне, разумеется, из-за моего недуга, надо обязательно его
высказать. Естественно, не стану эмоционально реагировать на все выше
упомянутые нежности, но очень вежливо от помощи откажусь. Жалости я не
боюсь, просто считаю, что я её недостойна уже хотя бы потому, что в отличие
от презирающего меня полноценного индивидуума бомжеобразного облика,
зарабатываю себе на жизнь. С уважением ко всем, Татьяна

Здравствуйте, Дамы, Господа, а также кошечки, зайчики и прочие представители
фауны,
Татьяна очень верно подметила особенность помощи некоторых зрячих людей.

У меня частенько бывают случаи, когда помогающие люди начинают говорить за жизнь.
Вспоминают про трудности своей житухи, но обязательно пройдутся по поводу того,
что им-то легче, чем мне. Однако после пяти минут разговора они как-то быстро
уходят, поскольку начинается базар о том, чем я занимаюсь, а также на что живу.
Конечно, у меня нет костюма от Валентино, но предпочитаю выглядеть прилично,
чтобы избежать причитаний в свой адрес. А все эти зайчики, рыбки и прочее действительно
достают. Однако в этом виноваты сами незрячие, которые почему-то считают, что
они могут быть чем угодно, но не людьми. Можно возразить, что у многих незрячих
достаток весьма скромен. Однако, поработав в сфере решения проблем трудоустройства,
я могу сказать с определенной уверенностью, что очень многие незрячие могли бы
зарабатывать гораздо больше, но у них не хватает уверенности в своих силах, а
часто им просто не хочется выходить из состояния жалости к самим себе. Конечно,
очень трудно жить без зрения, но надо и усилия обязательно платят взаимностью.
Собственно в этом есть два отношения к факту помощи:
1. Помощь тогда, когда она нужна и без нее никак нельзя, но в остальных случаях
незрячий готов и хочет обходиться своими силами.
2. Помощь должна быть всегда, даже когда незрячий может что-то сделать сам.
На этом построен спор двух крупнейших организаций незрячих в США. Одни говорят,
что незрячие должны жить в обычной среде и приспосабливаться, а другие считают,
что надо приспосабливать среду. Думаю, что при золотой середине получится наилучший
результат. Незрячие должны иметь доступную среду, но также им может быть доступна
помощь.
Ой, что-то меня понесло в философию. Остановлюсь на этом и еще раз скажу спасибо
Татьяне.
Андрей

Здравствуйте, дорогие рассыльчане!
Здравствуйте, многоуважаемый Андрей Кочетков.
Пишет вам Ярослав Штоковецкий.
Многоуважаемый Андрей, многоуважаемые рассыыльчане, У меня высшее
образование. в 1980 году я окончил исторический факультет Ивано-Франковского
педагогического института. Имел желание трудиться, воспитывать подрастающеее
поколение. Но, не тут-тто было! когда приехал на место по распределению, то
услышал такие слова, что мол зачем ты нам, слепой? Что ты можешь? У нас и
зрячие педагоги без работы ходят, а ты хоть пенсию получаешь, будь этим
доволен, и не мешай никому жить. Примерно такое, и ещё похлеще услышал я
тогда. Никакие обращения в верховные советы, в цк кпсс, в советы министров
результата не дали. Обещали много, но дальше слов обещания не шли. И работал
я простым работягой на упп, а потом воспитателем в режимном рабочем
общежитии,а далее снова рабочим на упп. Был период когда я возглавлял малое
предприятие, на котором работали, в основном, инвалиды разных категорий. но,
всё доброе- наказуемо,- и нашли против нас противоречия в законе о
налогообложениии, и оштрафовали на огромную сумму, а в следствие этого,
предприятие не выдержало конкуренции, и вскоре прекратило существование. с
тех пор, с 1996 года, я практически не работаю. Искал работу всюду, но
тщетно. Теперь и здоровые не имеют работы, а что уж дальше говорить?
Андрей, вы пишете, что и теперь незрячий может неплохо зарабатывать, только
было бы желание. Я готов отстёгивать вам определённую часть будущих
заработков только помогите мне найти такую работу у нас на Украине. А иначе
все ваши слова- блеф.
Не судите меня строго за откровенность, и не поддавайте остракизму и
предупрежлдениям и замечаниям по рассылке,ибо за праввду не судят. А ежели
буде, что вы вынесете мне наказание, то буду считать это как реакцию вашу на
мою откровенность, и сведением счётов.
Надеюсь, что мы останемся в хороших взаимоотношениях.
С уважением Ярослав.

blind_sht***@s*****.com

здравствуйте.

здравствуйте, ярослав.

простите, что я влез в вашу дискуссию о заработках, но мне честное слово
стало интересно.

не знаю, что вам ответит уважаемый андрей, но немножко замечу о себе.

я безусловно не проделывал такой длинный жизненный путь и многого не видал,
так что не принимайте мои слова как совет, это так в общем контексте.

сами знаете, как нелегко незрячему устроется, сами понимаете, что незрячему
школьнику без какой-либо профессии сделать это ещё тяжелее.
конечно же вы ярослав понимаете, что жизнь современных детей... ну, как-бы
это сказать обязывает... иметь некоторые деньги на карманные расходы, причём
иногда значительные.
и я тоже попадал в ситуацию безденежья и завести к более состоятельным
сверстникам, и мне хотелось бааааальшооооой чупа-чупс, выражаясь фигурально,
а у родителей просить смысла не было 98 год дефолт, фирма лопнула как
мыльный пузырь... сами понимаете, какие там деньги на карманные расходы...

короче я как индивидуальность со своими потребностями и интересами оказался
на финансовом дне.

и честно сказать, я выбрал себе лозунг: "какая бы не была работа, только бы
деньги".

прямое следование этой установке приводило меня иногда в самые необычные
ситуации...

т. е. я к примеру мыл полы, окна и туалеты в квартире знакомых... за
деньги... по расценкам 150 рублей за полы и 80 за всё остальное...

т. е. получалось, что я к примеру может быть не очень часто вчитывался в
учебник русского языка, что вы как видете привело к массе граматических
ошибок в моём языке, но зато купить себе орбит and дирол, сигареты и пару
банок пива, а так же при нужде сводить девушку в киношку или на концерт
получалось...
не, я не к тому, что тяжёлое детство, деревянные игрушки, этого у всех в
нашей стране хватает...
я к тому, что если кушать очень хочется, то работу не хочешь найдёшь. хотя
очень может быть, что я до сих пор не снял розовые очки, если так, то прошу
прощения и совета, как-бы от них избавиться.

а по поводу вашей работы, я думаю, что и андрею и вобще всем тем кто не с
украины... будет ответить тяжело, но будь у меня вышак по истории я бы
попробовал найти репетиторскую работу... или там дистанционное обучение...
может быть статейки в журналы писал...
опять же, замечу, что это не совет ни в коем случае, это так, предположение.

с уважением
maf

здравствуйте.

получается, оксана, что вы выполняете важную социальную функцию. подталкивая
их к подобрению.
думается, что люди в этом не нуждаются. те кто помогают по доброте, те итак
добры, все же остальные как это не грустно приследуют некие цели. а
достигнув их называют это про себя добротой...
боюсь, что вы давая себе помочь вряд ли делаете людей добрее, просто потому
что количеством (качеством) добра управлять невозможно.

интересно, а вы не учитываете, что если вам предположим жалосьть нужна, то
мне нет. да ладно мне, в конце концов я тут не при чём. а любому другому
человеку. да, вот вы хотябы возьмите любого из тех кто здесь присутствует?
приглядитесь! кто-то школу с золотом закончил (что делают далеко не все),
кто дипломчик схватил, да не что-то там, а красненький (что опять же не все
делают), у кого семья крепкая да хорошая, кто получает деньгов много за свой
профессионализм, кто программер, способный невзначай запихнуть за пояс с
десяток других не имеющих инвалидности, кто журналист, пишущий и
публикующийся и хочу вам сказать, что пишущий отлично особенно по сравнению
с такими же, но не инвалидами.
и вы считаете, что им жалосьть чья либо вобще нужна, а особенно если они
очевидно лучше некоторых?
вы уж простите, я повторяюсь, но вы же сами могли видеть и всё это
проходили... представляете человечка, который будучи абсолютно незрячим, да
ещё и с детства, за весь свой неслабый курс делает задания по
программированию? как на счёт, того, чтобы его пожелеть?
и нужно ли ему это?
лично у меня таких якобы благородных порывов это не вызывает. а появляется
безграничное уважение и даже некоторая гордость от того, что я знаком с
таким человеком.

безусловно уважая ваше личное мнение, выскажу и своё.
не думаю, что бы было так как вы говорите. может быть это цинично, но мне
всё же кажется, что доброта не может быть продолжением жалости, а жалость
продолжением доброты. т. е. выражаясь вашими словами они не могут быть
сёстрами и имеют разную прероду.
вы простите меня пожалуйста, но вместе с тем присмотритесь к истории
оказания помощи. откуда по вашему брались добрые дела и где там у
общества жалость была?и если даже сузить вопрос да размеров одного человека
и если даже предположить, что ему кого-то почему то жаль, то абсолютно не
факт, что он при этом добр и наоборот.

не соглашусь с вами. лично у меня негативной помощи было гораздо больше.

с уважением
maf

Привет, maf!

Вы писали 15 октября 2004 г., 0:02:45:

Ну по моему это зависит от характера, и от того что мы запоминаем.
Для меня всегда было проблемой вспомнить плохое отношение ко мне. Когда в Церкви
говорят прощайте врагов ваших и обижающих вас, то начинаю мучительно вспоминать
и не могу вспомнить.
Правда, про негативную помощь, чтото смутно вспоминаю, что где то взялись провести
и недовели до конца, так что не знал агде я и куда мне идти. Но мне помогали
тысячи раз и это мне облегчало перемещение, и сотни когда я отчаяно нуждался
в помощи это я помню.
Поверьте жить не помня зла куда как проще и приятнее.
У одного моего незрячего знакомого проблемы его ведут не туда куда надо, у него
просят деньги за то что его провели, он заходит в магазин и все начинают шушукаться
смотрите слепой, хотя с другой стороны он говорит что никто не догадывается что
он слепой.
А у меня впечатление что мы с ним живем на разных планетах, хотя он живет в следующем
подъезде, у меня ни чего такого нет. Все набоборот все мне помогают, ко мне относятся
хорошо благожелательно и т.д.
Мне кажется все дело в отношении как мы относимся к миру так и мир относится
к нам.
Интересно есть ли такой крутой самостоятельный и полностью реабилитированный
и интегрированный, чтобы без посторонней помощи сделал простое действие сел в
нужный тролейбус, когда на остановке останавливается пять маршрутов? А если это
маршрутки которые останавливаются в разных местах или еще хуже их надо тормозить?

А насчет отказа, мне Серёжа Картавцев сказал историю, ему возле дома предложили
провести, и он отказался, дорогу он знал хорошо, и угодил в свежевырытую яму.
Так что я предпочитаю учиться на чужом опыте и не отказываться от помощи. И мне
проще и комфортнее когда мне помогают пройти чем самому тыкаться с тростью.
Хотя иной раз возникает делема, если очень часто будут помогать по делу не потеряю
ли я навыки самостоятельного хождения, так что иной раз и подумываю, а может
и отказаться чтобы не разучиться ходить, но для себя еще не нашел ответа на этот
вопрос.

Здравствуйте, все и Олег Кутищев!
Даже если Вам, Олег, предлагают помочь так часто, что Вы боитесь
потеярть навык общения с тростью, то, полагаю, здесь нет причин для
волнения. В здании своего учебного заведения, к примеру, я могу
пробежаться и без трости. Однако сегодня мне предложили помочь
преодолеть участок пути, который, естественно, я отлично знал. Я
подумал, что может быть лучше отказаться, однако потом очень
радовался, что не сделал этого, когда меня аккуратно провели мимо лужи
краски, разлитой строителями. А вы, многие господа, говорите,
отказываться.

С уважением

Студент

Здравствуйте, Олег!
Полностью согласен с вами, А кстати в рамках не этого треда народ писал про
статью которая бы помогла зрячим научится помогать слепым, а не взялся бы
кто написать курс юморных заметок про неумелую > помощь слепым, и с
пояснением как ее умелую помощь оказывать, а то боюсь что научную статью
будут читать только специалисты, которые и так все знают, а встречаются
редко.
Ну а материала на эту тему пожалуй каждый может порассказать..

С уважением, Михаил.

Андрей кочетков, если вы владееете секретом, как незрячему заработать
пристойные деньги, поделитесь секретомА тло мне, специалисту с высшим
образованием (учитель истории, которого никуда не берут), надоело уж
существовать и семью содержать только на пенсии: мою и моей жены, а у нас
две дочери-подростка, которые и кушать, и одеваться хотят пристойно). Буду
рад вашей помощи, и вовеки веков буду благодарить за вас Бога, если вы
поможете мне трудоустроиться и вырваться из плена бедности.
С уважением Ярослпав.
.
blind_sht***@s*****.com

Здравствуйте Ярослав,

Итак:
1. Репетиторство: подготовка незрячих и зрячих абитуриентов по истории для поступления
в ВУЗ.
2. Преподавание в школе или колледже: предмет история.
3. Написание рефератов, докладов и дипломов (немного незаконно).
4. Написание статей и очерков на исторические темы с последующей публикацией
в журналах и газетах.
5. Написание рассказов, повестей, романов на исторические темы.
6. Расшифровка аудиозаписей лекций по истории для студентов, перевод аудиоматериалов
в электронную форму.
7. Тьюторство в рамках дистанционных курсов по истории.

Надеюсь, что этого достаточно для старта. Только не говорите, что вас не берут
по причине отсутствия зрения. Эту причину можно указать любому из нас, но некоторые
трудоустроились и вполне успешно работают. Кстати, весьма многие незрячие занимаются
именно тем, о чем я писал выше. Конечно, в СССР была великолепная система массового
трудоустройства инвалидов по зрению. В ней почти нет изъянов, кроме организации
Гетто для проживания незрячих. Сейчас приходиться решать эти вопросы самостоятельно.
Любой труд уважаем и почетен, а значит работа в вузе или на УПП почти идентичны
по своей значимости. Если не получается работать в какой-нибудь фирме, то можно
работать и на УПП. Проблемы нет, но есть вопрос того, сколько у вас сил и какие
амбиции.
Всего доброго.
Андрей Кочетков

Привет всем! Цитирую Андрея Кочеткова, письма которого на эту тему читаю с
радостью, даже не соглашаясь в некоторых случаях.

Только не говорите, что вас не берут

некоторые

Увы, проблема существует, даже несмотря на то, что некоторые
трудоустроились. Простите, что так много за последние два дня говорю о себе,
но предмет мне более знаком. Так вот, в хвалимое Вами советское время с его
системой трудоустройства мне и посчастливилось эту работу искать. Универ
относился ко мне настолько нежно, что, не имея возможности да и желания,
исключительно, поскольку тогда в аспирантуру брали целевиков, там меня
оставить. нашёл мне два симпатичных места распределения на выбор: село
Одноробовка, час электричкой от Харькова, ПТУ механизаторов, и ПТУ в городе,
с довольно нормальным контингентом и общагой в качестве жилищных условий.
Если учесть, куда распределяли моих сокурсников, то места были чудесные,
даже село, до библиотеки добраться - час (я нынче на работу из городской
черты так езжу), курс лекционный, два сочинения в год, и ассистента найти
было не штука. Если вы примете априорно два факта: выглядела я совершенно
прилично, несмотря на советские дефициты и общалась тоже нормально, то,
очевидно, удивитесь, когда, придя в оба этих места, я получила отказ.
Мотивация была "в виду стопроцентного отсутствия зрения". Естественно, я
поборолась, говорю, ну, мол, понимаю, не видели вы слепых, возьмите с
испытательным сроком, если не справлюсь - уволите. нет, говорят, потом тебя
и судом не выживешь! Ну, а потом были поездки по разным школам,
министерствам и пр. и пр. Общались со мной по-разному, но никто не дал
попробовать поработать. И кончился мой путь трудоустройства на предприятии.
Теперь, Оксана, о жёстких условиях, в которые нас следовало бы поставить.
Условия у нас жёстче, наши ошибки заметнее, наши промахи ставятся в
категорию профнепригодности. мне приходилось заниматься многими вещами из-за
кризиса, который лишил стабильного дохода не только меня. и помогали,
например, одна изз преподавателей курсов взяла меня бесплатно в свою группу,
чтобы помочь мне восстановить полузабытый английский. Опять же, мою
склонность к самоанализу придётся принять априорно, поскольку в рамках
рассылки она недоказуема, не считаю себя непризнанным гением, мир признал
меня настолько, насколько у нас с миром получилось. Пришлось мне заниматься
и репетиторством, и с одной из учениц мы расстались из-за моихх двух ошибок
в её вузовской контрольной, потому что я не после ин-яза, а после english
evening courses, тогда ещё трёхгодичных.а другая доучилась до того, чего
хотела от меня получить. Миххаил, я бы с удовольствием пожалела тётю с
поколачивающим её мужем, даже пустила бы её переночевать, если её супруг
невменяем, но был у меня случай, слава богу, произошедший не со мной. в
парке играли в шахматы зрячий и слепой, и слепой у него выиграл. На
потерпевшего поражение мне было жалко и стыдно смотреть! Есть у Бранимира
Стефановича рассказ, где человек попадает под машину ночью и остаётся лежать
на дороге. он смотрит на проезжающие машины, и ему стыдно за
неостанавливающихся. вот примерно такое чувство испытала и я, когда человек
несколько минут оправдывался, что, мол, и поддался, и голова у него болела.
Я уже молчу о своей подруге, которая, сделав полкурсу контрольные по
фонетике, услышала в свой адрес: "ну конечно же, к вам требования ниже!"
Нет, я не счастлива своей слепотой, я счастлива по мимо её. Есть в Москве
человек Вадим Михайлович Хмелинский, который сказал: "если нам дана слепота,
то носить её надо с шиком!" Про шик ничего не знаю, но человеком, которому
надо резать правду-матку о нём же, быть не хочу, кстати, слышала
высказывание в эмоциональном экстазе, видать, у автора тоже что-то не
ладится и он очень хотел меня возвышенно пожалеть: "да разве это люди! какое
страшное привыкание!"
С уважением ко всем, Татьяна

Здравствуйте,уважаемые участники рассылки!
Вот я внимательно слежу за данной дискуссией и хочу тоже высказаться. Не
знаю как вы,а я предпочитаю отказываться от помощи,мягко говоря,пьющих
людей. А то несколько раз были такие случаи,когда такой человек окажет
помощь,после чего будет просить денег на выпивку. Нет,конечно,я считаю, что
помощь не должна быть безвозмездной, но на выпивку лично мне кому-то давать
и даже одалживать деньги очень не хочется,опять же мягко говоря. А
во-вторых, я же его не просил мне помочь,а он этого захотел сам,так почему я
такому должен платить,а если он хочет,чтобы ему заплатили,так сразу об этом
и нужно говорить,а не после того,как сделал "доброе дело".
С уважением Виктор,г. Гродно,Беларусь!
l_vit***@i*****.ru

Hello, TV@b*****.com!
You wrote to "home.help.sphome (5527199)" <denpol***@m*****.ru> on Thu, 14 Oct
04 20:05:35 -0200:

Давайте всётаки не путать и не смешивать доброту и жалость! как говорят в
одессе,насколько я слышал это две большие разницы!
когда я иду и мне предлогают помощь,то зачем же отказываться,причём сразу
скажите,как вам будет удобнее чтобы вас держали или вы держались,если этого
не хотят понять,то лучше побыстрее отказывайтесь от такой помощи а то можно
и попасть... но когда ещё начинают причетать какой я бедненький и как я
вообще-то живу и хтойтож мине штанишки одевает,а хтойто в рот ложку с едой
засовывает,да и вообще как слепые едят,ведь наложи им тазик они и тазик
съедят они ж невидят сколько там!
вот такой жалости мне и за даром ненадо.ну скажите,пожалуйста,чего меня
жалеть,у меня любимая работа,жена ребёнок,любовниц парочка,междупрочем
обсолютно зрячих,которые очень точно понимают что такое помощь и доброта,а
что такое жалость. ну никак я немогу свами согласиться,что это одно и тоже,
мне не нужна жалость а вот реальная помощь это прекрасно!
With best regards, денис Поляков. E-mail: denpol***@m*****.ru