[SPH] Re[4]: о помощи

Здравствуйте, Оксана,
Ну, вы развернули дискуссию не на жизнь ,а на что-то более ценное.

Что-то я не ощущаю себя несчастным именно потому, что у меня отсутствует необходимое
зрение. Если все время переживать по данному вопросу, то на все остальное не
останется времени. Кстати, был такой философ Гераклит, который с удовольствием
отнял у себя зрение, чтобы оно не мешало ему думать. Если считать зрение счастьем
всей жизни, то давайте проведем простой тест. Вам дают выбор - полное возвращение
зрения и: пожизненное заключение на островах в Белом море, или отсечение рук
и ног, или постоянный диализ, или задыхание после десяти шагов, или рабство в
каком-нибудь авганском селе, или что-нибудь на ваше усмотрение. Какой будет ваш
выбор? Мне кажется, что со зрением или без человек вполне реально может претендовать
на счастье и самоуважение в жизни. Как только он перестанет считать отсутствие
зрения основной проблемой в жизни, то его жизнь обязательно наладится. Иначе
вы всегда будете заниматься решением только проблемы зрения, а не остальных вопросов.
Поэтому, мне кажется, что это не может быть основанием считать себя тотально
несчастным при тотальной слепоте. Ну, вроде ограничения по скорости, но машина-то
есть. Так что надо жить, а не существовать, поскольку нельзя сразу умереть.

Полностью от помощи отказаться невозможно, поскольку все люди помогают друг другу.
Например, я могу помочь своим зрячим друзьям в каких-то делах, а они мне в моих.
На улице я помогаю кому-то подняться, если этот кто-то упал на льду, а мне помогут
перейти сложную дорогу, но зачем же меня жалеть по полной программе, если я сам
могу пожалеть всех зрячих сразу. У них, бедняжек, страшно тяжелая жизнь. Это
у нас куча интересов, борьба и победы, а у них серые будни, склоки и одиночество.

Конечно, не принимайте это каким-либо негативным образом. Кое-что из ваших мыслей
вполне заслуживает всяческого одобрения, но есть и спорные места. Извините, если
влез в вашу дискуссию с Татьяной, но мне кажется, что мы с ней где-то рядом по
взглядам.
Всего доброго.
Андрей

Здравствуйте,

давайте проведем простой тест. Вам дают выбор - полное возвращение

рук

Думаю, на море ехать необязательно. Мне тут один провожавший меня
человек выдал фразу следующего содержания: "это ничего, что у тебя зрения
нет, смотреть все равно не на что, одна грязь кругом..." Я бы с ним,
пожалуй, меняться не стала, вроде и так неплохо.

С уважением

Елена

Привет всем и Оксане!

Нет конечно, я не несчастная, скажу более: я счастлива, и живу в прекрасном
мире. если бы я день и ночь размышляла о своей слепоте как препятствии, то в
пору было бы повеситься ещё во младенчестве, а поскольку я неверующая, то
ничего бы, кроме инстинкта самосохранения, разумеется, мне не помешало. У
меня интересная работа, которую я долго искала, нормальная семья, я бы
сказала, прекрасная. мой муж такой же слепой, как и я. Много друзей и всяких
увлечений, вот пишу и вижу, что письмо в рассылку превращается в мой
бенефис, а, в общем, добавлю лишь то, что в моей долгой жизни (мне 47) я
встречала много прекрасных людей и продолжаю их встречать.

Вот поэтому вам и нужно

А с какой это радости тётя с трёхтомной историей болезни в поликлинике и
поколачивающим её мужем режет правду-матку в физию совершенно незрячему и
незнакомому человеку? Естественно, чтобы самоутвердиться или заработать
посмертные очки в рай. В общем, не возражаю, чтобы она туда попала, но
Считаю цену за помощь слишком высокой, чтобы на неё соглашаться.

Я например в таких случаях рассказываю как живут незрячие в

И Ваш собеседник тут же побежит в горисполком решать проблемы и ставить
ориентиры?

поверьте что причитание заметно

Охотно верю, со слепыми всегда соглашаются.

Хорошо, представьте ситуацию: Вы пишете в рассылку по джозу письмо, ну,,
скажем, о скриптах, а я вам говорю: "оксаночка-кисонька )или Вам больше
нравится Ксюшенька?) нажми-ка клавишку, если ты её нащупаешь на
клавиатуре...) а ещё лучше, если позвоню Вашему зрячему родственнику и
скажу, что, мол, Ваша слепая тут всех достала. настройте ей компьютер, чтобы
она не мешала нормальным людям работать. думаю, моя реакция Вас в восторг не
привела бы, впрочем, я так и не реагирую.

Ой, простите, Вы серьёзно? если нет, то я игнорирую, а если да, то скажу,
что существуют два слоя лексики: нейтральный и эмоционально окрашенный. так
вот, в учреждениях, на улице, в общественном транспорте пользуются
нейтральным слоем, а в дружеской беседе, интимной обстановке etc. -
эмоционально окрашенным.

Да потому, что есть случаи, когда я тоже могу оказать помощь тому или иному
человеку, просто потому, что у меня есть такая возможность, а не из жалости,
из чувства долка или прочих надстроек.

и

Не, никогда я жалости не принимаю, другое дело, что я не бросаюсь на
причитающих, но стараюсь держаться от них подальше.

Простите, Оксана, но, кажется, Вы путаете понятия жалости и сочувствия. а
жалость это всегда презрение, человек, жалеющий Вас, считает себя a priori
выше, опять же, это его право, вопрос лишь в том, зачем мне своё отношение
демонстрировать.
С уважением ко всем, Татьяна

Здравствуйте, все и Татьяна!
Очень рад тому факту, что нашёлся человек, осознающий разницу между
жалостью и состраданием. Принимать жалость абсолютно неприемлемо для
любого уважающего себя человека.

С уважением

Приветствую всех тех, кто подписан на эту рассылку, в рамках которой
развернулась интересная дискуссия!
Сразу хочу попросить прощения, если обижу чьё-то индивидуальное и
неповторимое мнение. По моему же мнению, жалость- одно из самых худших
чувств, которые может испытывать человеческое существо по отношению к
другому, а особенно к себе самому. Всё, что построено на жалости, ни к
чему хорошему не приведёт. Если незрячий человек перемещается, скажем,
в пространстве, а его замечает зрчий, испытывающий к слепому жалость,
ещё не факт, что он окажет помощь. Да, ему жаль, но он может просто
постоять, ожидая свой поезд, и подумать, как ему трудно. Однако мысль о
том, что нужно помочь этому, по его мнению, несчастному часто и не
прийдёт в его голову. Полагаю, что помощь осуществляют люди,
испытывающие сострадание или сочувствие. Жалость и последние два
состояния- абсолютно разные вещи. Я терпеть не могу. когда меня
жалеют, начиная перечислять все мои трудности. Да я и без них и
прекрасно осознаю. Вообще, когда мне предлагают помощь, я опираюсь на
своё убеждение, что никто никому ничего не должен (за исключение
некоторых ситуации, не относящихся к нашему предмету). Поэтому если
кто-то и подходит, то в любом случае надо быть очень любезным, иначе
в нужный момент не спасут.

Кто-то из рассылчан отметил, что молодёжь очень редко помогает. Ну, уж
простите!!! Находясь каждый день в стенах учебного заведения, я
убеждаюсь в обратном. Даже выйдешь на крыльцо глотнуть отравленного
сигаретным дымом воздух, так несколько студентов обязательно подойдёт,
предлагая помочь,
(в 99 случаях из 100 прекрасного пола).

С уважением ко всем

Студент

Здравствуйте, Вы писали:

Ну без определения терминов наша дискуссия перерастает непонятно во что...
Я так понял, под жалостью все люди понимают свое,
Почему мы все считаем что окружающие пытаются себя возвысить унижая нас?
Они часто на самом деле хотят помочь, а мы в ответ выплескиваем на них свои
раздржения и недовольства на кого-то другово из прошлого? Этот то конкретный

человек может этого не заслужил...
А шо вот бы нам не пожалеть бы ту тетку с попивающим и побивающим мужем?
Может она сама ищет помощи, а не вам ее оказывает?
а особенно к себе самому. Всё, что построено на жалости, ни к

Ну да, та известная байка про рыбу и навык ее добычи... понимаете, доброта и

жалость нужна в нас к другим, а не их к нам... Давайте прощать людей, а то
люди разбирающиеся в психосаматике, говорят что негативные эмоции приводят к

органическим поражениям внутренних органов...
И насчет студентов, народ, вы пока еще не отдаете себе в этом отчет, но вуз

это особое место, и молодеж там особая...
Я вот в силу того что супер самостоятельный живу не в элитном районе, и
за стенкой у меня обычные алкаши, но знаете, если в человеке не
провоцировать агрессии, она редко проявится, и также с унижающей жалостью,

если вы с достоинством принимаете помощь, то никому от этого не плохо и
поверьте, даже хорошо, и уважать вас будут не за то что вы крутой
профессионал (моему соседу по барабану как меня уважает председатель
правления банка), а потому что когда-то (не поню когда) ему стало легче
поговорив со мной...
С уважением, Михаил.

Добрый вечер всем! Прошу прощения за некоторое опоздание с ответом на
вчерашнее письмо. уважаемый студент, абсолютно согласна с вашим мнением.
жалость - противоположность уважения. мы на каждом углу твердим о том, что к
нам надо относиться как ко всему остальному человечеству, что мы многое
можем, что среди нас немало квалифицированных специалистов, ученых с мировым
именем, просто хороших людей, сумевших в условиях полной слепоты не пасть
духом и выстоять... а сами в тот же момент говорим о том, что мы бедные и
несчастные и нас обязательно надо пожалеть...
да, от факта своей слепоты мало кто испытывает восторг и щенячью радость,
однако, я об этом уже говорила, с годами это становится просто состоянием.
иначе, как правильно сказала татьяна, еще во младенчестве имело бы смысл
повеситься, чтобы облегчить себе существование...
Жалость человек испытывает к тому, кто меньше и ниже него самого, жалость
это покровительственное чувство, далеко ни всегда положительное, а мы его
почему-то путаем с человеческой отзывчивостью и сочувствием. Вопреки мнениям
многих из нашей рассылки, в москве таких добрых людей очень много. и, вы
знаете, практически никогда я не слышала, чтобы человек назвал меня
"бедненькой" и "несчастненькой"... обычно люди интересуются трудно ли мне в
метро (почему-то они чаще всего считают, что на улице должно быть гораздо
легче, хотя я с ними не согласна), спрашивают, чем я занимаюсь, как я это
делаю.
Я однажды проводила своего рода эксперимент, который протекал в общем-то без
каких-либо действий с моей стороны. я просто систематизировала по возрасту и
полу тех, кто чаще всего подходит с предложением помочь именно ко мне. так
вот, выяснилось, что на первом месте находятся мужчины примерно от 40 до 60
лет, за ними идут женщины среднего и старшего возраста, затем молодежь обоих
полов (чаще ребята), а иногда даже совсем еще юные существа, что меня
умиляет больше всего. а когда я училась в университете, у нас в группе даже
не стоял вопрос о помощи и ее так сказать, очередности. мы всегда везде
ходили вместе, встречались как правило там, где удобно мне, хотя я пыталась
всеми силами это уменьшить. но они даже слушать не хотели, причем о жалости
никогда ни слова сказано не было: какая разница,- говорили они, ведь с той
станции, на которой мы встретимся с тобой, доехать до места нам всем будет
гораздо удобнее. и так в очень многих случаях.
всего доброго.
Альбина.

здравствуйте.

здравствуйте, оксана.
очень приятно познакомиться. я именно тот человек, который ни сколько не
сожалеет, о том, что одиннадцать лет назад потерял зрение.
нет, конечно в мелочах... может быть. знаете ли, хочется иногда и из
настоящего оружия пострелять, и машинку свою хоть самую задрипанную
поводить, и 3d-городок смоделировать, да не так, как я сейчас это пытаюсь
делать по памяти и собственным представлениям, а глазками с мышкой... но это
же такие мелочи...
жаль, очень жаль оксана, что находятся люди, которые имея ограничения по
зрению, начинают себя активно желеть..
я уже как-то тут распинался на тему, что бывают инвалиды по зрению, а бывают
ещё инвалиды по духу, а это совсем не хорошо. таким людям очень сложно.
чего же такого хорошего я вижу в своей инвалидности, спросите вы. да много
чего, в том числе ... ну, к примеру, многие товарищи не имеющие ограничений
по зрению делают свой повседневный, бытовой выбор основываясь на зрительных
ощущениях и впечатлениях, что не всегда бывает хорошо, я же лишён такой
возможности, но мой выбор делается по вкусу, по собственному ощущению, без
какого-либо следования за модой... а это иногда очень помогает.
да, масса примеров, только зачем? другой вопрос, что вы на мой взгляд
несколько спешите с рассуждениями о жалости и примеряете их может на своих
знакомых, может на книжных героев.
жалость по моему личному (подчёркиваю личному мнению) не всегда хорошое и
нужное чувство.

боюсь, что не совсем так. оксана, как показывает практика и история люди не
всегда руководствуются жалостью. есть масса мотивов по которым нам оказывают
(или пытаются оказать) помощь. среди них есть и доброта и жалость, но если
первое входит в первую десятку, то жалость чаще всего стоит на последнем
месте. не я придумал, оксана, люди гораздо умнее и достойнее меня. не я
посчитал, а спец/соц опросы, не совсем это моя мысль, а выдержка (выкройка)
из теории и истории наук о помощи.
с тем же успехом можно сказать, что милостыню подают всегда из жалости и
доброты душевной.
милостыня это ведь та же самая помощь, только оформленная материально...

честно, не спорю, может это быть тоже вид общения, который у вас протекал
нормально, но думаю, что странно это выглядет со стороны.
и что собственно руководство то ругать. владимир, уже кажется тут на эту
тему говорил... есть у нас, что-то такое... и так далее.
и действительно поворчать то можно про себя и даже на круглом столе
пообсуждать, а ругать то чего? не легче ли и не эффективней ли будет
попробовать разобраться почему так плохо и как-бы это так извернуться, чтобы
что-нибудь хотябы чуть-чуть переделать.
и кстати, оксана, я за рубежами нашей родины не бывал, но представляется
мне, что ни так там всё здорово. нет, конечно, столбики на набережных в
шведции которые докладывают сколько метров до пляжа пройдено, кресла
японские работающие с голоса (см. журнал "социальная реабилитация незрячих"
не помню за какой год, что-то типа 1999) там есть, но думаю, что мне лично
было бы очень тяжело получать помощь от соц/учреждения в условиях общины,
которые так там распостранены... хотя, хотя, может быть я просто не с тем
менталитетом....

не знаю, не понимаю вас... но как всегда с пеной у рта спорить не буду. мне
лично кажется, что помогать, нужно только человеку который об этом просит, а
как он при этом выглядет неважно - это во-первых.
но помогать должен, тот кто умеет это делать, т. е. если тебя ташнит от
одного вида человека которому нужна помощь, лучше и не дёргайся.
если ты брезгуешь, этим чисто и опрятно одетым незрячим с палочкой, который
куда-то по своим делам идёт, то лучше ненадо, всё равно ничего хорошего из
этого не выйдет. не нужно делать лечебный массаж человеку, если ты брезгуешь
прикасаться к его вспотевшей коже... а с другой стороны, вам бы вот оксана,
кому было бы приятно помочь, некому парнишке, чисто и хорошо одетому, или
воняющему перегаром, потом и испражнениями субъекту с кучей вшей?
хм, сейчас я попаду, на возгласы, мол ты утрируешь... ну, да ладно. ну, не
воняющему, ну без вшей, но тому у которого борщ в бороде, вытертые колени на
джинах и капли зубной пасты на свитере. скажете не бывает такого? да, нет
видел я пару таких кстати сказать незрячих товарищей. они себе позволяли
именно так ходить по городу.
вопрос сложный и многогранный и к единому мнению тут не прийдёшь... и
кажется мне, что с ним надо завязывать в листе... но...эстетично, не
эстетично... был у нас такой замечательный случай... правда его подстроили
наши так сказать руководители, для естественного отбора...
раз как-то на зимних каникулах после первой сессии, подняли всю группу по
тревоге (всю университетскую группу) и привезли в самый грязный и жуткий
сан-пропускник... (это тот который за курским вокзалом в москве) люди я вам
скажу там были разные... от маленьких ещё чистеньких потеряшек, до бомжей,
так называемого 4 класса... т. е. сколько там по ним насекомых бегало...
лучше и не говорить... а некоторые открыто показывали свои загнившие
ожерелья... для тех кто не в курсе, это 3-я, 4-я стадия сифилиса...
и привезли нас значит туда... и бросили, молодых, расфуфыренных, с
сидюшниками и сотовыми в этот мрак... (благо, что меня это только боком
каснулось, почти тут же домой отправили)
и значит кинули и говорят: "а теперь будущие соц/работники, давайте по
клиенту в зубы и: первое - отмыть, второе - вон гуманитарка лежит - одеть,
третье - у тех кто в состоянии выяснить откуда же они такие красивые
взялись..."
вот и эстетика и философия помощи и раздумья на тему кому помогать и надо ли
помогать вобще и всё, что хотите...
а история та закончилась тем, что до зимних каникул было на потоке 83
человека, а после 64.

оксана, думаю, что помощь и жалость даже не две стороны медали, а совершенно
разные вещи.
и далеко не всегда как я уже говорил, жалость ведёт к тому, что вам
помогают. т. е. если вам помогли, это не значит, что вас желеют.
так, что все в праве принимать ту помощь которая им нужна и это не значит,
что они принимают жалость.

с уважением
maf

Здравствуйте, Максим.
именно тот человек, который ни сколько не

И шо сильно рады?

Ага, Мне вот на облака до ломоты в костях охото посмотреть...
да не так, как я сейчас это пытаюсь

Ну скажем, я тоже состоявшийся человек, вроде как и сына рощу, и дом
построил, и карьера стремительная, но поверьте счастья от слепоты не
испытываю, вот от того что уверен в своих силах, от любимой жены и сына, от

друзей, но от слепоты... Шо мне самолюбованием заниматься? Вот я мол крутой

перец, смог бабосов заработать... Я вот чего-то от количества денег
счастливым не становлюсь, ну да есть в нашей слепой братии такое, вот все
кругом слепцы убогие, а я заработал 100 буржуйских денег, крутой чувак, мне
не жалость ни помощь не нужна.а. на самом деле, таких как вы миллион в среде

зрячих и для них это норма, понимаете не один зрячий не гордится тем, что
может в дверь попасть...
И на счет квалифицированной помощи, это подходит когда она
(квалифицированная помощь) может прийти во время, (напримерв киевском
метро), а вот в Московском, как я понял, остается выбирать либо тетку с
парой кошелок бегущей за ребенком в садик, либо Васю кузнеца, которому не
слабо вас просто на руках донести... И в этой ситуации от вас зависит как вы

эту готовность помоч используете, если вы не смогли за полсекунды вежлево и
понятно объяснить человеку в какой помощи вы нуждаетесь то пеняйте на себя,
а не на зеркало...
С уважением, Михаил.