[SPH] Re[3]: про двери в поездах

доброго вам времени суток. никто в общем то от помощи наверное в нормальных
обстоятельствах не станет отказываться. но вот я скажем по московскому метро
так рассекаю что вряд и вообще кому в голову придет предлагать мне помощь,
разве что когда двигаемся оччень медленно в толпе. но и тогда эта помощь
другой раз оборачивается лишними нервными клетками для человека пожелавшего
мне помочь. потому как скажем при входе или сходе с эскалатора человек
обычно судорожно хватает меня за руку и начинает раздраженно кричать
чтонибудь вроде ну перешагивай же ну вот щас ага щас щас давай....... я в
таких ситуациях всегда думаю о том что лучше бы блин я сам сошел с
эскалатора, поскольку с этим у меня никогда проблем нет. иной раз люди
пожелавшие мне помочь но не особено настойчиво хватающие меня за руку просто
офигевают от того, что я совершенно спокойно не кувыркаяь на ходу схожу с
эскалатора или захожу на него. это естественно не хвастовство, просто помощь
она конечно полезна. но я прибег бы к таковой на действительно незнакомом
маршруте или если я заблудился.
Nail Alimzhanov
e-mail: alimzhan***@i*****.ru
mvp20***@k*****.ru
icq 342475987
e-gold account: 1625512

Здравствуйте,
Наиль поведал нам классический пример неквалифицированной помощи.

Однажды меня почти подняли на руки два здоровых мужика. Тут Альбина и многие
другие, кто меня знает улыбнуться, так как сам я не из лилепутов. Действительно,
очень многие люди от доброты душевной считают, что слепые это страшно беспомощные
люди, которых надо буквально носить на руках. Иной раз их помощь даже мешает.
Все эти дергания налево, направо и т.д. Конечно, если бы тетушки при входе в
метро ловили слепых и спрашивали их о необходимости проводить до эскалатора,
то проблем было бы меньше. Однако сначала надо спросить, а потом уже кидаться
во все тяжкие. Если же хватать незрячего за руки и пытаться его остановить перед
эскалатором или при сходе с такового, то можно нарваться на большие неприятности.
Пару раз меня почти уронили в такой ситуации. Можете себе представить какой высокой
научной лексикой я поговорил с данными господами внутри себя. Конечно, вслух
лекция ограничилась кратким комментарием и резюме на будущее. Однако мои слова
не стоит воспринимать в качестве протеста в адрес помощи людей. Она нужна и требуется,
но нужно их каким-то образом образовывать, чем я и занимаюсь почти каждый день,
когда рассказываю о предназначении трости, а также о том, что ступеньки я нащупываю
этой самой тростью. Однако в последнее время я стал немного громче стучать своей
многострадальной палкой, чтобы отпугивать зевак и предупреждать невнимательных.
При этом вид весьма уверенный и спокойный. А чистота одежды и прочее других людей
это забота этих самых людей. Я ведь не кричу о том, что они должны заботится
о прямизне трости. Так что мы квиты.
Андрей Кочетков

Здравствуйте, оксана. вы знаете, а я совсем не стесняюсь показаться слепой,
отнюдь. да, порой мы только мним себя слишком самостоятельными, но на деле
очень часто нуждаемся в помощи. я ничего не говорю против. да, на
железнодорожных станциях должны быть специальные сотрудники, как в
аэропорту, которые проводят слепого до нужного ему поезда, да, такие
работники должны быть в полеклиниках, супер-маркетах, разного рода
социальных службах... возможно, такой человек должен быть и в метро, но как
написал ярослав, от помощи даже при желании нельзя отказаться, а это уже,
кажется, сильно ущемляет меня в правах.
с уважением
альбина.

Здравствуйте, рассыльчане! Здравствуйте, Альбина!
Это пишет Ярослав.
Альбина, Откуда вы взяли, что я говорил, что от помощи сотрудника метро
нельзя отказаться? Если вы чувствуете, что в помощи не нуждаетесь, то никто
вам навязываться не будет. Достаточно сказать дежурной по метро, что вы
самостоятельно справитесь с в метро, то к вам ниикто приставать не будет.
Я говорил, что трудно отказаться от такого лестного предложения помочь.
С уважением Ярослав.

blind_sht***@s*****.com

Здравствуйте, рассыльчане! Здравствуйте, Оксана! Здравствуйте, Альбина!
Пишет Ярослав.
Читаю я вот мнение Оксаны о внимательности к незрячим в метрополитене Киева,
и хочется воскликнуть: Браво, Оксана! Наконец-то, мы, незрячие, научились
пеешагивать через собственные амбиции, через собственную гордость.
Наконец-то мы учимся с благодарностью принимать помощь, которую с открытым
сердцем и искренним сочувствием предлагают нам люди. А Альбине хочу сказать:
От чего нам будет больше вреда: От того, что нам помогут- искренне
сочувствуя нашему горю, или просто из любопытства,- или от того, что мы
гордо откажемся от помощи постороннего, а сами с ситуацией на улице, или а
метро справиться не сможем. Я знал в нашем городе одну женщину, совершенно
слепую, которая стеснялась ходить с тростью, чтобы никто не заподозрил, что
она не видит. Так вот, часто я слышал такой разговор зрячих людей, которые
желали помочь этой женщине: Один человек говорит другому: Иди, помоги слепой
пройти через дорогу! А второй отвечает: _ну да! Ещё чего не было, помогать
всяким пьяным! Часто, очень часто,-нашу неувереную походку, и
плохоскоординированные действия люди воспринимают, как нетрезвое состояние,
ибо часто мы своей грубостью, своим отказом от помощи побуждаем людей думать
обо всех незрячих, как о неблагодарных, невежливых людях, как о тех, кому и
помогать не стоит. Альбина, неужели вы не подумали о том, что отказавшись от
помощи в метро, или на улице, вы сделали медвежью услугу другим незрячим:
после нашего, не всегда вежливого, отказа- у многих людей не возникнет
больше желания помочь незрячему, или другому инвалиду. Давайте заботиться
друг о друге! Если кто--то из нас и может обойтись без посторонней помощи,
то есть и люди, которым эта помощь чрезвычайно необходима.
Альбина, давайте задумаемся ещё над одним моментом: когда мы больше обращаем
на свой недуг внимания: тогда, когда нас проводитзрячий человек, или тогда,
когда мы неуверенно тыкаемся туда-сюда, пытаясь выбраться из
затруднительного положения? Я как-то наблюдал, когда незрячий человек,
отказавшись от помощи в сопровождении, чуть-чуть не угодил под поезд в
метро, и только чудо спасло этого человека от фатального исхода. Так давайте
задумааемся над существенным вопросом? О чём мы должны более заботиться, о
собственной безопасности, а значит и о безопасности окружающих нас людей,
или о ложной, никому ненужной гордости- от которой бывает только беда и нам,
и окружающим нас?
С уважением Ярослав.
(12 октября 2004.)

blind_sht***@s*****.com

Здравствуйте!
Мы внимательно следим за ходом дискуссии и не можем согласиться со всеми
доводами Ярослава.
Ярослав писал:
Альбина, неужели вы не подумали о том, что отказавшись от
помощи в метро, или на улице, вы сделали медвежью услугу другим незрячим:
после нашего, не всегда вежливого, отказа- у многих людей не возникнет
больше желания помочь незрячему, или другому инвалиду.

Далеко не каждый зрячий умеет помочь. Даже если пытаешься объяснить, что
тебе нужно, люди тупо гнут свою линию, считая, что им "виднее". В частности,
невозможно объяснить, что нельзя незрячему мешать работать тростью, сбивать
с ведущих ориентиров и тому подобное. Ещё один пример, нам с безопаснее
подниматься с собакой по ступенькам, а не поедущему эскалатору, однако, 99
процентов зрячих тащут
на эскалатор, и в одном случае из ста всётаки умудряются туда запихнуть.

Ярослав писал:
Я как-то наблюдал, когда незрячий человек,
отказавшись от помощи в сопровождении, чуть-чуть не угодил под поезд в
метро, и только чудо спасло этого человека от фатального исхода.

А Вы, Ярослав, не задумывались, что незрячий мог дизориентироваться из-за
вмешательства зрячего.
Во-первых, его отвлекли, а во-вторых, он мог перенервничать.
Мы сами не раз попадали в подобные ситуации.
Согласитесь, что имеет смысл отбить охоту оказывать медвежью услугу у тех
зрячих, которые не способны адекватно реагировать.

Сергей и Нелли

Здравствуйте уважаемые участники рассылки,здравствуйте,Сергей и Нелли!
Вы пишите:

А также:

Но вы ведь можете просто сказать зрячему человеку "спасибо,но я(мы)
могу справится сам.Этим ответом вы не отобьёте охоту ему(ей)
предложить свою помощь другому незрячему,а сами сможете спокойно
продолжить свой путь.
Так что я не согласен с вашей фразой:

С уважением,Вадим.
Вадик и Иринка (bagi***@b*****.ua)
Odessa
Wed, 13 Oct 2004 09:28 +0400

Здравствуйте!

Вадим писал:
Но вы ведь можете просто сказать зрячему человеку "спасибо,но я(мы)
могу справится сам.Этим ответом вы не отобьёте охоту ему(ей)
предложить свою помощь другому незрячему,а сами сможете спокойно
продолжить свой путь.

Простите, но мы сами смогли догадаться.
Однако, зачастую, спокойно продолжить свой путь не всегда удаётся.
Для коллекционеров приколов из слепецкой жизни расскажем последний случай из
нашей практики.
Мы с собакой подходили к эскалатору, и вдруг мадам внушительных размеров
решила нам помочь. С криком: "она вас не туда ведёт!", женщина схватила нас
мёртвой хваткой, намотав куртки на кулаки так, что у нас потом остались
синяки. Затащив нас на эскалатор, она решила нас не отпускать. Хорошо, что у
неё было только две руки, а то досталось бы ещё и собаке.
Высвободиться из её объятий нам удалось только на середине эскалатора, после
того, как я сказал пять раз "отпустите меня, пожалуйста" и два раза "ради
бога, отпустите!". Замечу, что свобода действий была нам необходима для
того, чтобы по
технике безопасности, поднять собаку при сходе с эскалатора. Отпустив меня,
она крепче вцепилась в Нелли и задрав её руку с тростью вверх мешала
нормально сойти с эскалатора. Чистая случайность, что обошлось без жертв.

Вадим комментировал:
Так что я не согласен с вашей фразой:

Поясните, пожалуйста, с чем Вы конкретно не согласны в нашем высказывании.

Сергей.

Здравствуйте все участники рассылки!Здравствуйте Сергей!
Я не согласен лишь с тем,что не всегда на пути незрячего человека
попадаются особы женского(и мужского) рода,но с богатырскою силою,
которые лишают незрячего его ариентиров.Да зрячие люди не знают как
правильно помочь,но если отбивать охоту у всех,то может оказатся что
вы сами нуждаясь в помощи,её не дождётесь.
P.S. У нас с Ирой тоже был "весёлый"случай: в Киеве,если кто-то из
участников рассылки знает где расположен реабилитационный центр,так
рядом с ним есть одно питейное завидение.А для того чтобы попасть в
столовую нужно пройти это весёлое место.Идя на завтрак курсанты
попали в полосу предлогаемой "помощи" от утренних посетителей.Тут
конечно нормальное "спасибо,помощь не нужна" не помогло,пришлось
вмешатся мне и инструктору.
Но это были алкаши,конечно от их
предложений помощи нужно отказыватся,причем любой ценой.Хотя их
предложение было сделано от души.
На этом письме я прекращаю обговаривание этой темы.Полностью согласен
с Альбиной,поговорить на вкусные темы ( проблемы ).
С уважением,Вадим.

13-Oct-2004 09:48 you wrote:

Да, ну а если помогающий уже порядно поддат, тоесть пьяный?
У меня было таких пару случаев, то тут уже мало что помогает, спасибо, или
не спасибо. Ему пофиг, и он свою линию гнёт.
Ну а также бывает, что просто помогающий больно крут.
Вот у меня например бывает так. Когда иду домой, то мне надо проходить около
большого бара, там рядом и казино.
Крутых много там.
Ну и например, если кто хочет помочь, а вы откажетесь, то могут очень
обидется, и тут разное может быть.
Так что тут тоже надо не отказываться.
У меня был случай, что машиной домой отвезти предлагали.
Там идти то было метров сто, я им обяснил, но меня понять отказались.
Подехал машиной, ещё больше пол часа просто сидели в машине, музон слушали,
о жизни говорили.
Так что тут раз на раз не попадается.
С почтением Андрей.

Уважаемые друзья, здравствуйте!
Внимательно читаю дискуссию по поводу умения помочь незрячему в метро, и в
других видах транспорта. Со многими доводами соглашаюсь. Да я по-моему и не
говорил, что все зрячие классно помогают незрячим, со знанием дела проводят
в метро и т.д. Я только констатировал факт, что в 90% случаев трудно
обойтись без помощи. а то, что зрячие не умеют помочь незрячим, это беда
нашего общества, и вина тех, кто предоставляет информацию о жизни и нуждах
незрячих для средств массовой информации. Много внимания уделяется тому,
какие мы хорошие и умелые, а о том, как помочь инвалиду, попавшему в
затруднительное положение,- зачастую предпочитаем промолчать. А вообще, мы в
этом вопросе вряд ли найдём общую точку зрения. А посему больше реагировать
на письма с этой темой не буду,считая вопрос закрытым.
С уважением Ярослав.

blind_sht***@s*****.com

Здравствуйте, Уважаемые подписчики.

Я вот тоже с удовольствием читаю дискуссию отказываться/не
отказываться от помощи, и какие, мол, эти зрячие назойливые и неумелые.
И возникла во мне мысль, а что вот лично мы, незрячие, кровно
заинтересованые в образованом по нашему поводу населении/обществе
сделали, чтобы информировать это самое общество?
Готов ли кто-нибудь написать на эту тему статью? Готов ли
кто-нибудь подготовить материалы для странички в интернете?

Прошу не принимать выше сказаное на чей-то личный счет. Я все это
пишу к тому, что мы, очень часто, сами виноваты в тех бедах, в которых
виним других. Мы расчитываем, что общество вдруг само по себе поймет,
как и когда предложить помощь идущему мимо незрячему. Ждем, что кто-то
кинется нас распрашивать на эту тему, чтобы показать потом по всем
каналам и возвестить по всем радиостанциям.
Мне же представляется, что мы сами должны подготовить
соответствующие материалы и сами же начать публиковать их во всех
доступных и недоступных СМИ и не только СМИ.

Пардон за некоторый напор, но, согласитесь, что бродит все-таки в
нас что-то такое от иждивенчества. Любим мы поворчать про незрелое
общество и безынициативное государство.

В общем, если кто-то готов написать статью о приемах помощи
незрячим в метро/на улице/в помещении, ежели кто-то обладает
соответствующими материалами - пишите. Я готов разместить статью (при
ее соответствующем качестве, естественно) в газете и готов опубликовать
материалы в интернете.

Еще раз напомню, что не стоит принимать это на свой счет.
Обсуждение этих тем важно и полезно, но давайте же попробуем что-то
сделать для самих себя кроме обсуждения в своем тесном кружке.

здравствуйте, все.

здравствуйте владимир.

во-первых, большое спасибо вам, за то, что вы подняли этот вопрос.
а во-вторых, скажу честно, я и группа товарищей из двух человек занимаемся
на досуге именно тем, что пытаемся писать, что-то вроде
справочника/руководства пользователя.
пока по совести говоря процесс застрял потому что содержание намечающегося
документа достаточно велико, и по нему возникло несколько споров, а так же
на лицо недостаток людей. т. е. для написания такой работы нужны люди с
некоторыми познаниями в разных областях: психология, история, реабилиталогия
и многое другое.
так что если у кого-то возникнет желание поучаствовать, то милости просим.
только сразу хочу предупредить, что нужно ещё... ну, максимум два три
человека.
связь по почте, т.е. удалённая, а значит этим могут заниматься люди и из
других городов.

если найдутся желающие, то связывайтесь со мной по личному адресу
maf_b***@m*****.ru

да, вот это проблема, владимир, одна из самых главных проблем. сколько их
таких было и сколько их таких будет (в том числе и мы), кто пытался
выбросить информацию об инвалидах вобще и инвалидах по зрению в частности в
общий информационный поток. не получается. как бы это не было грустно. да,
есть сайты (два три) да есть руководства для инструкторов ПО (достаточно
много), да есть страшные статьи, просто жуткие по своему содержанию, к
примеру про город слепых (имеется в виду русиново боровского района - это
под калугой), но по делу ничего нет.
в этих материалах то описывается убожество слепых и их заброшенность, то
незрячие привозносятся до небес. в учебниках же содержится информация о том,
как нужно учить незрячих, как устроить процесс реабилитации и тп, а по делу
опять нет ничего...
а почему? мне кажется потому что ту информацию, которую вы предлагаете
запустить просто не берут... это неинтересно людям.
и боюсь, что так ещё будет достаточно долго.
почему?
потому что до сих пор мы слышем реплику типа "инвалиды и общество", т. е.
котлеты отдельно, а мухи отдельно... получается пока, что у нас, инвалидов
пока частью общества не считают.
на мой взгляд это и есть основной всё определяющий момент, от которого и
идут ошибки.
а вот как убрать эту реплику и как поменять сознание... я не знаю, вернее
догадываюсь, но это не тема этого листа, да и разговор долгий. одно скажу,
боюсь, что даже мои внуки до этого не доживут...

это я к чему... хм, да вот писать назовём её книжкой я с друзьями собрался и
даже начал уже и даже повторяю своё приглашение, но боюсь, что со скрипом
это пойдёт в массы, что возникнут трудности с помещением, каких то отдельных
глав, допустим в теже сми, а уж сколько нужно будет обойти издательств... и
сколько послушать отказов.. а уж какой маленький тераж будет...
и как мало материал будут покупать...
почему говорю так?
просто приходилось наблюдать такой процесс и ни один раз.
хотя не отрицаю и не спорю, может быть кто-то видел что-то иное...

с уважением
maf
maf_b***@m*****.ru

Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
В конце прошлого века коллективом Волоколамского центра реабилитации слепых
тиражом 5000 экземпляров была подготовлена и выпущена очень неплохая книга
"На встречу незрячему". Экземпляры этой книги имеются в РГБС. Осталось
несколько книг и у меня. Также существует электронная версия этой книги.
Желающим могу выслать.
Всего хорошего
Зарубина Ирина
E-mail: tifloresour***@m*****.ru

Привет, Irina!

Вы писали 15 октября 2004 г., 3:41:51:

А книга собственно о чем?

Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
Книга "Навстречу незрячему" содержит цикл статей на тему каким образом
оказывать помощь незрячим. Многие люди отзывались положительно об этой
книге.
Среди них как специалисты тифлологи, так и просто зрячие, которым по жизни
приходится много общаться со слепыми. Отношение к подобной литературе
вполнеестественно не может быть единодушным, о чем свидетельствует и
дискуссия в нашей рассылки. А то что какое-то творение не рекомендуют
цитировать в курсовой может быть вызвано разными причинами. Мне приходилось
много наблюдать специалистов как социальных работников, так и тифлологов.
Часто непризнание чьих-то достижений вызвано причинами очень далекими от
науки или практических разработок. Слишком много в этих кругах личных
приязней и неприязней.
С уважением
Ирина

здравствуйте уважаемые участники рассылки.

слепых

книга

честное слово, прямо слов нет... если это называется неплохой книгой...
помнится, меня убедительно просили не цитировать её даже в курсовой...
хотя, хотя кому, что, реабилитологу - одно, программисту - другое, юристу
третье... космонавты, те вобще бедняжки в космосе пархают, аки бабочки...
так, что может кому и понравиться.

с уважением
maf

Максим,

А можно не обливать грязью то, с чем большая часть читателей не знакома. Если
уж захотелось облить, то аргументы, а иначе получается бардак. Так что милости
просим! Чего там вас не устраивает. Кстати, сам я ее не читал. А в качестве источника
информации могу предложить сайт клуба, где есть публикация чего-то похожего,
но с английскими корнями.
Всего доброго.
Андрей Кочетков

здравствуйте, уважаемые участники рассылки.

Если

милости

да, можно, только ведь я андрей её грязью то и не облил. зачем? некорректно.
да и не та тема у листа, чтобы тут обсуждать вопросы научные, да ещё такие
специальные.
я так, всё, что называется чуть-чуть... своё мнение высказал.
и ещё раз пожалуй выскажу.
только сразу замечу, что я ни на чём не настаиваю.
я думаю, что вы андрей меня сможете не то, чтобы даже понять, но хотябы
выслушать. ни тифлология, ни тифлопедагогика, ни тифлоэтика, ни
тифлопсихология, ни реабилитология не имеют своим предметом помощь. а если
даже и есть в этих науках разговор о помощи, если даже она там и изучается,
то не совсем в том контексте. слишком узкое понимание я бы так сказал.
помощь и всё, что с ней связано это элемент предметного поля не наук о
незрячих, а наук о помощи.
их масса, но одной единственной, целой и всеобъемлющей на сегодняшний день
является социальная работа. так, что говоря о помощи, пытаясь, кому-то
что-то в этом плане доказать/объяснить, давайте всё же на помощь смотреть с
точки зрения науки, которая непосредственно этим занимается.
да, да, предвижу с вашей стороны демарши, на тему, что наука то прекладная,
что даже степеней по ней не присуждают... но могу вас уверить, что и теория,
и история, и практика у науки достаточно большая.
чуть-чуть кстати поменьше чем у психологии.
а если уж о практике говорить... то практика соц/работы вобще равна длинне
истории человечества...
я простите, даже не думал, говорить, что книжка безапеляционно плохая и что
читать её нельзя и вобще лучше от неё подальше держаться, я так сказать
занимался соц/фасилитацией, сиреч корректировкой небольшим изменением мнения
(влиянием со стороны).
а уж если вам так нужны научные аргументы, то милости прошу на личку, чтоб
не засорять лист и не получать по ушам от модератора.
у нас же тут, как-бы это... палки лыжные, яйца, таблетки, ну может краем
ориентировка, ну, может там этические вопросы, чуть-чуть помощь и её общие
вопросы краями...
так что лучше думаю не рисковать с разведением диспутов на тему "история,
методы, технологии и общие вопросы оказания помощи наименее защищённым
группам населения с физическими ограничениями по зрению".

источника

похожего,

так опять же уважаемые участники рассылки и андрей, прочтите. поглядите.
если я книжку читал и она мне не понравилась, если она так же непонравилась
и на моей кафедре, это совсем не значит, что она не понравится вам.
я же даже тему и обозначил "богу богово, а кесарю..."

p.s:
а то знаете, как можно...
есть такая книжка классная бушковская... флибустьерские волны называется!

а вот боюсь я, что-кто-то из уважаемых участников книжку помусолив пару дён,
скажет, что это бездарное чтиво... и думается, мне, что это не должно быть
припятствием к тому, чтобы те кто боевиками интересуются, её сразу отложили
и не читали никогда...

с уважением
maf

Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
Прошу прощение за невнятное пояснение по поводу пользования мерной трубочкой
для капель. Поршень двигается внутри трубки, сделанной из мягкой пластмассы,
поэтому хорошо прощупывается его нижние окончание. Сопоставив его с отметкой
на внешней стенке трубки легко подсчитать количество капель, заместивших
пустое пространство в трубке. Каждая насечка соответствует конкретному
количеству капель, находящихся в мерной трубке.
С уважением
Зарубина Ирина
E-mail: tifloresour***@m*****.ru

Здравствуйте, рассыльчане!

А почему бы на поршне не сделать совсем внятные зарубки которые совмещаясь с
краем поршня сигнализируют о количестве жидкости, проще чтобы не искать
мерную трубку взять например инсулинный шприц на 1 мл., так им можно
отмерить сколько угодно малое количество жидкости, еще бы узнать сколько
милилитров в капле...
С уважением, Михаил.

Здравствуйте, Максим.

Original Message m> а во-вторых, скажу честно, я и группа товарищей из двух человек занимаемся

А как насчет малых форм?
Вряд ли книгу будут читать неспециалисты. А вот небольшую, но емкую
статью вполне можно было бы попробовать тиснуть в разнообразные
периодические издания.

здравствуйте, уважаемые участники рассылки.

здравствуйте, владимир.

да, я с радостью.
дайте тему, назовите источники, которые способны принять материал.

думаю, что если объём не очень большой и тема не сильно глубока, то через
пару тройку недель... вполне вероятно, статья будет готова.
и рецензентов найду, чтобы так сказать было веское слово подтверждающее
написанное.
я думаю, что доцента кафедры теории, истории и методов социальной работы,
доктора исторических наук, вполне хватит.
при большой нужде можно найти кого-нибудь посерьёзнее. не проблема как
говориться.

была бы тема.

ещё есть вареант, когда предположим, вы пишите мне на личный и мы немножко
обсуждаем, что именно и как должно быть написано. а то... сами понимаете,
написать то можно по-разному... как с западной стороны, так и с нашей...
можно ещё в контексте востоычного мировозрения... можно обратить больше
внимания на психологию, можно на историю вопроса, можно на механику и тп.
это надо обсудить. потому хотябы что единого мнения по поднятым вопросам
нет, да и быть наверное не может.

с уважением
MAF

Здравствуйте, Рассылчане!
быть написано. а то... сами понимаете,

Вот, в том то и дело, что написать можно по всякому... Я так думаю
спецлитературы по этому вопросу должно быть какое-то количество, но ее
читают люди профессионально этим занимающиеся, а вот кто бы написал так
чтобы это прочитали вместо женского романа, или футбольного обозрения...
понимаете, проблема то в общественном сознании, а не в понимании
специалистов, хотя и в этой области тоже немалая.. работа предстоит.
С уажением, Михаил.

Браво, ребята! И всё это для того, чтобы мир приспособить под нас? Каждый из
нас много сделал, чтобы приспособиться к этому миру, и что же теперь, мы в
этом разуверились? Теперь мы потратим столько же сил, чтобы мир прогнулся
под нас? А скажите, только честно: кто из вас готов глубоко изучить
проблему - как оказывать помощь хромым? Спасибо здоровым людям даже за их
неквалифицированную помощь, и сами будем учиться превращать её в
квалифицированную. А вот на эту тему и давайте писать, а заставлять всё
человечество засесть за наши бессмертные труды "как нас обхаживать" уж
извините, надо и честь знать. Мне очень понравилась мысль Олега кутищева, о
том, что от нас самих во многом зависит с каким знаком помощь нам оказывают,
или, вернее, с каким знаком мы её воспринимаем и запоминаем. Право же
вызывает улыбку, а не сочувствие, когда женщина, вероятно некрасовская,
останавливает на скоку слепого, а тот только и может, что "отпустите меня
ради бога".
Н. Ходус.

Здравствуйте, Николай Хотус!

Извините, я не понимаю, как у Вас язык поворачивается иронизировать на тему
"Отпустите, ради бога!".
Вы когда-нибудь слышали, как душераздирающе кричит собака попавшая в
эсколатор?!
Я уж молчу, что эту собаку мы выращивали сами, с двухмесячного возраста.
Во-вторых, это наши глаза, и между прочим эта собака теперь стоит 10 тысяч
долоров.
Отпустила бы эта модам секундами позже...
И наконец, если бы трагедия произошла бы, то в метро перестали бы пускать с
собаками-проводниками не только нас...
Вот Вам и "на скаку"...
Нелли.

Здравствуйте Нелли! Я понимаю, что каждый из нас пишет и читает с разным
настроением. Вот и Вы восприняли моё сообщение через призму своей обиды. Но
суть ведь не в том, что мне не было жаль вашу собаку, или я не сочувствовал
Вам. Просто удивляет, что мы, особенно московская группа рассыльчан, в
порыве тифло и успеховысокомерия чуть ли не обвиняем зрячих за то, что они
нам таким-растаким оказывают свою нелепую помощь, а сами не можем
справляться с такой пустяшной проблемой, как предотвращение этой самой
помощи.
С уважением
Н. Ходус.

Здравствуйте, Николай.

Original Message НХ> Браво, ребята! И всё это для того, чтобы мир приспособить под нас? Каждый
из

в

Вам, Николай, по вашей же логике следует выбросить в окно трость, и
напрочь удалить JAWS или любую другую программу экранного доступа.
Потому как и первое и второе как раз продукт прогиба мира под нас.
Мне же подобный подход к делу кажется изоляционисским. Тобиш,
давайте пользоваться только тем, что сами можем сделать, а зрячим
спасибо и за то, что хоть как-то нас еще терпят.

-----------------------*- Original Message -*НХ> Спасибо здоровым людям даже за их

Вот мы и учимся превращать ее в квалифицированную. Что, собственно,
вас в этом смущает? Предложите какой-то свой метод, почему же одно
должно исключать другое?

Здравствуйте, Владимир! Ну что Вы, я наоборот, очень благодарен людям за
всякую нам помощь. Я ведь ничего не имел против вашего предложения написать
что-нибудь такое... Но когда я прочитал Максима, то я сперва вспомнил нашего
президента Кучму в бытность его премьер-министром, когда он вопрошал с
трибуны вэрховнойи рады: "скажите мне что строить". А потом я и вовсе горько
заплакал: ведь кто же станет читать такие серьёзные труды лишь для того,
чтобы когда-то там выручить слепого. А джавс и трость люди создавали
профессионально. А вот написать об этом в юмористическом ключе, такая идея
мне нравится, да только кто такое осилит. Таким образом не удовлетворишь
своих научных амбиций. Разве что среди нас найдётся писатель, который
удовлетворит свои литературные амбиции.
С уважением ко всем мнениям
Н. Ходус.

Здравствуйте все! Здравствуйте, Николай!
Прошу у всех прощения, но как-то я не совсем понимаю цели этого мероприятия
под названием статья о помощи незрячим... Вы говорите об этом совершенно
серьезно, прекрасно понимая при этом, надеюсь, что даже в юмористической, и
в любой другой форме этого читать не будет практически никто... Для чего все
это? мы должны информировать общественность о своих трудностях и
достижениях, в средствах массовой информации постоянно должны идти материалы
об этом, кстати, абсолютно не обязательно делать это в юмористической форме.
читатель наш, хоть и незадачлив, все же газеты читать умеет и серьезную
информацию тоже воспринимает... среди нас немало пишущих людей, мы живем в
разных регионах россии и за ее пределами. не более ли эффективно будет
публиковать материалы на различные темы, касающиеся незрячих в своих местных
изданиях, а не пытаться обобщать и теоретизировать? Простите, но сама,
будучи главным редактором весьма значительного всероссийского издания для
людей с нарушениями зрения, могу четко сказать: врядли я стала бы
публиковать материал подобного рода... в статью все аспекты проблемы
объединить нельзя, даже при совершенном владении "стилизацией" (простите, но
это слово, кстати, не отражает сути того, что вы хотели сказать:
стилизация - это подражание определенному направлению в науке или
искусстве). это должно быть много материалов, небольших по размеру и емких
по содержанию. вот этим следовало бы заняться. я не пытаюсь учить, ни в коем
случае, это просто мое личное мнение. мы не в праве кого-либо воспитывать,
даже зрячих, которые ничего по нашему мнению толком сделать не могут. такого
права нам никто не давал... если уж на то пошло, нас самих тоже многому
можно было бы поучить, только мы ведь не желаем и слышать об этом, мы кричим
о своей оригинальности. вот в чем дело. мы можем только информировать, этого
никто не запрещал. и от того, как мы это будем делать зависит успех данного
предприятия. если у кого-то есть мысли на этот счет или уже готовые
материалы, пишите к нам в журнал "чистый голос". нашими подписчиками
являются многие отделы социальной защиты Российской федерации, думаю, они
прочитают ваши материалы и это не будет совсем уж бесполезно. и региональную
прессу ненадо обходить сторонрой, она весьма весома.

п.с. Николай, у вас прошу прощения лично, поскольку как бы отвечаю на ваше
письмо, на самом деле я не к вам претензии предъявляю, просто технически так
сложилось:-)
С уважением
Альбина.

доброго всем времени суток.

мероприятия

и

здравствуйте, альбина.
цель можно найти и можно её даже приследовать.
цель кажется вполне простой и понятной - выкинуть в массу как можно больше
информации. информации разного рода и вида, в любых ключах, самое главное,
чтобы как можно больше.
по совести говоря, лично я тоже не вижу смысла писать юморные заметки, но уж
когда-то слово сказал и открещиваться просто грех - рискую быть ни так
понятым.
т. е. нужно будет - никуда не убежишь.

вот уже некоторое время я молчал по поводу помощи и вобще всего того, спора
который тут развернулся, решив просто немножко отстраниться, но в свете
сказанного вами и многими другими всё же не могу устоять перед тем, чтобы
высказаться.

внимательно читая письма участников рассылки, я видимо всё же догадался
почему в один прекрасный момент возникло непонимание угрожавшее превратиться
в грязный скандал.
боюсь, что спорящие несовсем друг друга понимают.
уважаемые: оксана, михаил, николай и иже с ними, думаю, что не стоит путать
помощь дяди васи кузнеца и тётки с кашёлками с настоящей профессиональной
помощью (ещё раз для особо дотошных товарищей подчеркну, что и то и то есть
помощь). ни кто, по моему даже я не говорил, что от такой помощи всегда надо
отказываться. (см. письмо 1.)
но всё же чаще всего (если есть возможность ) её нужно избегать.
потому что:
1) люди неумея помогать (правильно помогать) в большенстве случаев вам не
помогут.
2) как тут уже неоднократно говорили (указывая на примеры) могут даже и
помешать.
3) постоянно пользуясь помощью вы легко и быстро опуститесь до того
состояния когда, без помощи посторонних не сможете обойтись, т.е. выражаясь
в околонаучном стиле процесс адаптации организма к окружающей среде будет
прерван, что в свою очередь повлечёт за собой невозможность существования
организма в той самой окружающей среде.

уже слышу хор голосов, - а невозможно же всех научить помогать... не
получится изо всех людей сделать спецов...

да, абсолютно такк, ни кто и не спорит.
об этом уже было сказано опять же у меня, но видимо не очень... хм, скажем
доступно я по своей глупости высказался.
ещё раз.
уже правда в контексте поднятого вопроса о статьях и пособиях.
думаю, что все знают о том, что проживают в обществе.
угу, вот давайте тогда мы и не будем забывать что общество и набор дядей
васей и тёток с баулами - вещи несовсем равные.
не буду распинаться, люди тут все умные, кто учился, кто учится... так что
все замечательно помнят про соц/институты, соц/связи, функции и прочую
надстройку.
все также помнят, что эти соц/образования собирают в себе людей... ну и так
далее.
умолкаю.
среди надстроек там есть и государство и право и наука и ... ещё куча всего,
что действует, крутится искрит замыкает, в результате чего мы люди обычные,
оторванные от всей этой кутерьмы тем или иным образом живём...
грубо говоря есть масса дядей васей и есть ещё настройка - два совершенно
разных по качеству уровня один, скажем так, бытовой, а другой, ну, скажем
общественно-официальный.
говоря быстро и без подробностей и тонкостей, дяди васи и мы в том числе
что-то делаем (работаем, учимся и тп) за счёт чего и раскручивается
надстройка, в свою же очередь надстройка раскрутившись начинает дядями
васями управлять, регулировать их, обеспечивать, охранять и тп.
не забывайте, что среди дядей вась и мы с вами.
а теперь поглядим! нам не очень хорошо, не очень удобно... и как-то всё оно
под нас не приспособ
лено...так значит, там сверху что-то замкнуло... что-то там не совсем
верно... а почему?
да, наверно, что-то дяди васи недопоняли.. может быть и мы вместе с ними
тоже...
а для того, чтобы поменять положение вещей давайте делать что-то... ну,
хотябы так:
1) учиться сами, адаптироваться, реабилитироваться
(ну, с этим ладно это мы сам с усам... кто что как говорится, кто к евгению
свету поедет, кто в местное цсо обратится...).
2) влиять на надстройку.
(тем самым мы создадим условия, для того, чтобы надстройка создала условия
для нашего оптимального существования... говорящие столбы, поющие светофоры
и тп. в том числе кстати и подготовка спецов по помощи.)
3) влиять на окружающих дядей и тёток с баулами.
(только подчёркиваю, не учить их помогать нам, что абсолютно бессмысленно не
приручать, как тут кто-то смешно сказал, а создавать культуру слепоты...
культуру инвалидности по зрению. которой у нас в стране нет.)
***
про культуру тут в рассылке больше не буду для желающих, как всегда
попытаюсь обосновать свои слова по личке.
***

хорошо, договорились и решили писать.
хорошо, будем писать...
но давайте не забывать, что влияем мы (стараемся повлиять) на надстройку
(официальную, жёсткую, работающую в своих правилах и стандартах) и на дядей
васей (у которых нет культуры слепоты и которые чаще всего даже и не знают,
что это такое).
в первом вареанте юмор и что-либо подобное вобще неуместен... как-то странно
научно-правовой неповоротливой машине предлагать посмеяться и тут же
поучиться тому, как же с этими слепыми быть, в контексте, так сказать
государственных задач...
во втором случае нет культуры (о п ы т а), откуда и берутся все хватания за
руки, за ноги, увечья собак и тп.
тут юмор вобще простите не к чёрту.
скорее всего создастся ситуация, когда половина дядей не представляющих
себе, что такое инвалидность по зрению возьмёт статьи... и будет неприятно
удивлена... мол, что это такое и в чём тут собственно говоря юмор, а другая
половина тёток, знакомых волей случая с проблемой будет ещё больше
удивлена... мол, а чего над этим смеяться...?

т. е. понимаете, можно конечно комично и юморно в качестве прикола,
рассказать, что шёл один гражданин x и был он совсем слеп, а какой-то дятел
поставил машину на тратуар... а гражданин x, на машину наткнулся и от злости
на драндулет и владельца со всей своей немаленькой силой вогнал в радиатор
(или как эта штука там зовётся) трость, ажно на две трети.
оказалось, что водитель был на месте и мирно отдыхал в машине... увидив
такое безобразие он жутко испугался и газанул задом...
но не тут то было... трость от удара зверски погнулась и резинка её на
что-то там такое крутящееся навинтилась и....
короче мораль сей басни такова не ставьте недоумки машины на тратуарах...
это сильно мешает слепым.

только действительно есть ли смысл в такой писанине?

как-то нужно подругому... информативно... что-ли?
нет, ненужно заливать газетные, журнальные и книжные страницы кучей научных
слов о восприятии, коммуникации и тп, но вместе с тем, нужна информация...
нужно сделать так, чтобы появилось чёткое понимание проблемы, нужно дать
знания. и всё это нужно дать дядям и тёткам с баулами, а для государства,
общества, как механизма, нужно сделать научный (околонаучный труд), который
бы использовался, как справочник, или пособие, или учебник, или ну, что там
ещё бывает.

материалы...

а к чему это?
кому это интересно?
допускаю, что нам всем очень интересно, что мужчина с одной пластмассовой
ногой пробежал быстрее чем обычный здоровый спортсмен... это просто здорово
и классно! мы рады... вот, что мы умеем!!!
а для других это носит не тот оттенок... это просто не интересно, а особенно
если человек даже не имеет представления о том, что такое инвалидность вобще
и инвалидность по зрению в частности.

простите, но как-бы это не звучало обидно - это не показатель и не аргумент.
несмотря на то, что журнал ваш действительно популярен в определённых
кругах, он во-первых, приследует другие цели, во-вторых, является
специфическим изданием в котором нет смысла публиковать подобные материалы и
в-третьих, ему ещё очень далеко до уровня комсомолки, tv-парка и тп. вернее
сказать будет так - качественный уровень абсолютно разный, т. е. апельсины и
сосиски нельзя сравнивать, потому что и то и то хорошо, но только в нужном
месте, в нужное время, для совершенно определённых людей, приследующих
совершенно определённые цели.

но

хочу напомнить, что во-первых про стилизацию говорил именно я а не николай,
а так же то, что если вы определяете термен, то должны давать ссылку на
словарную статью иначе ваше определение можно посчитать вашим субъективным
мнением. как известно у каждого человека этих мнений просто вагон и многие
слова они понимают по-разному.
более того, именно подражание и имелось в виду.
лично у меня есть свой стиль, хороший или плохой это другой вопрос, но
думаю, что он не очень хорош для поставленной цели и волей не волей мне
(если такое всё же случится) придётся пользоваться именно подражанием.
для чего?
вот вам пример:
(надеюсь, что модератор не будет судить строго. по крайней мере делать этого
боьше себе не позволю)

вводная.
т. е. идея она же цель рассказать о "красной шапочке".
идея вроде простая и незатейливая, а теперь если вас не затруднит прочтите,
каждый отрывок отдельно.

как бы рассказали классики о красной шапочке:
Эдгар По

На опушке старого, мрачного, обвитого в таинственно-жесткую вуаль леса, над
которым носились темные облака зловещих испарений и будто слышался фатальный

звук оков, в мистическом ужасе жила Красная Шапочка.

Эрнст Хемингуэй

Мать вошла, она поставила на стол кошелку. В кошелке было молоко, белый хлеб

и яйца.
- Вот, - сказала мать.
- Что, - спросила её Красная Шапочка.
- Вот это, - сказала мать, - отнесешь своей бабушке.
- Ладно, - сказала Красная Шапочка.
- И смотри в оба, - сказала мать, - Волк.
- Да.
Мать смотрела, как её дочь, которую все называли Красной Шапочкой, потому
что она всегда ходила в красной шапочке, вышла и, глядя на свою уходящую
дочь, мать подумала, что очень опасно пускать её одну в лес; и, кроме того,
она подумала, что волк снова стал там появляться; и, подумав это, она
почувствовала, что начинает тревожиться.

Ги де Мопассан

Волк её встретил. Он осмотрел её тем особенным взглядом, который опытный
парижский развратник бросает на провинциальную кокетку, которая всё ещё
старается выдать себя за невинную. Но он верит в её невинность не более её
самой и будто видит уже, как она раздевается, как её юбки падают одна за
другой и она остаётся только в рубахе, под которой очерчиваются сладостные
формы её тела.

Виктор Гюго

Красная Шапочка задрожала. Она была одна. Она была одна, как иголка в
пустыне, как песчинка среди звезд, как гладиатор среди ядовитых змей, как
сомнабула в печке...

Джек Лондон

Но она была достойной дочерью своей расы; в её жилах текла сильная кровь
белых покорителей Севера. Поэтому, и не моргнув глазом, она бросилась на
волка, нанесла ему сокрушительный удар и сразу же подкрепила его одним
классическим апперкотом. Волк в страхе побежал. Она смотрела ему вслед,
улыбаясь своей очаровательной женской улыбкой.

Ярослав Гашек

- Эх, и что же я наделал? - бормотал Волк. - Одним словом обделался.

Оноре де Бальзак

Волк достиг домика бабушки и постучал в дверь. Эта дверь была сделана в
середине 17 века неизвестным мастером. Он вырезал её из модного в то время
канадского дуба, придал ей классическую форму и повесил её на железные
петли,

которые в своё время, может быть, и были хороши, но ужасно сейчас скрипели.
На двери не было никаких орнаментов и узоров, только в правом нижнем углу
виднелась одна царапина, о которой говорили, что её сделал собственной
шпорой

Селестен де Шавард - фаворит Марии Антуанетты и двоюродный брат по
материнской линии бабушкиного дедушки Красной Шапочки. В остальном же дверь
была обыкновенной, и поэтому не следует останавливаться на ней более
подробно.

Оскар Уаильд

Волк. Извините, Вы не знаете моего имени, но...
Бабушка. О, не имеет значения. В современном обществе добрым именем
пользуется тот, кто его не имеет. Чем могу служить?
Волк. Видите ли... Очень сожалею, но я пришел, чтобы Вас съесть.
Бабушка. Как это мило. Вы очень остроумный джентльмен.
Волк. Но я говорю серьёзно.
Бабушка. И это придаёт особый блеск Вашему остроумию.
Волк. Я рад, что Вы не относитесь серьёзно к факту, который я только что Вам

сообщил.
Бабушка. Нынче относиться серьёзно к серьёзным вещам - это проявление
дурного вкуса.
Волк. А к чему мы должны относиться серьёзно?
Бабушка. Разумеется к глупостям. Но Вы невыносимы.
Волк. Когда же Волк бывает несносным?
Бабушка. Когда надоедает вопросами.
Волк. А женщина?
Бабушка. Когда никто не может поставить её на место.
Волк. Вы очень строги к себе.
Бабушка. Рассчитываю на Вашу скромность.
Волк. Можете верить. Я не скажу никому ни слова (съедает её).
Бабушка. (из брюха Волка). Жалко, что Вы поспешили. Я только что собиралась
рассказать Вам одну поучительную историю.

не я придумал замечу.
учтите, что сделано конечно с долей хорошего юмора, но тем неменее если
каждый кусочек взять отдельно, как по-разному усваивается информация о
красной шапочке... казалось бы о том, про что мы знаем с самого детства...
какой разной она предстаёт. ну, да ладно, обсуждение таких красивостей можно
перенести и в литературную рассылку...
а пока, нужно будет сильно подумать, кому и чему подражать, чтобы та самая
юморная статейка, которую предлагается написать дошла до сознания
читающего...
согласитесь, только как редактор "чг", что можно написать как жванецкий, а
можно и как задорнов... главное уметь... а эффект будет разным.

с уважением ко всем
maf
maf_b***@m*****.ru

Здравствуйте, Николай.

Original Message НХ> Но когда я прочитал Максима, то я сперва вспомнил нашего

Я думаю, что здесь, как говорится, все средства хороши.
И научная статья кому-то окажется полезной, и юмористический рассказ,
возможно, заинтересует.
Хуже, если вовсе ничего не делать, правда же?

А о методах, стилях и прочее можно спорить/договариваться. Это, так
сказать, уже дело техники.

Мне же показалось, что вы против вообще действий в этом направлении,
ибо "и так здоровым людям благодарны, чего же боле..."

Здравствуйте, Максим.

Прошу прощения за паузу.

Original Message m> да, я с радостью.

С источниками я сейчас как раз договариваюсь, а что касается темы...

-----------------------*- Original Message -*m> ещё есть вареант, когда предположим, вы пишите мне на личный и мы немножко

На личный напишу обязательно, но и здесь я хотел бы еще раз уточнить о
чем уже говорил.
Видители, идеальным вариантом был бы тот, который предложил,
кажется, Михаил Войцеховский. То есть, вариант юмористических
рассказиков/анекдотов/историй...
В общем, нужна статья, которую было бы интересно читать не с
профессиональной точки зрения, а с обывательской.
Я приведу первый попавшийся пример, поэтому, не судите строго, но,
предположим, мы умудряемся сочинить развесельейший анекдот на "слепецкую",
простите, тему и он попадает в "анекдот дня" на anekdotov.net.
Представляете, какая аудитория его прочитает? Никакие тиражи научной
литературы не способны подобную аудиторию перекрыть.
В тоже время, прочитав этот юмористический рассказ/историю человек
должен нутром понять какую-нибудь (любую) из наших проблем. Скажем,
должен раз и на всегда запомнить, что не стоит незрячего брать за ту
руку, в которой у него трость. Или что, скажем, нужно поинтересоваться
у человека, нужна ли ему помощь, а не цеплять его под мышки и волочь
куда-то... И так далее.
Но это вариант идеальный.
Что касается статьи, то она должна быть исключительно практической.
Опять-таки, человек, ее прочитавший должен узнать некоторые основные
приемы и методики помощи.
Это даже не обязательно специфические, для незрячих, приемы и
методики. Выше приведенный пример про предложение, а не навязывание
помощи относится, согласитесь, ко всем категориям инвалидности.

Еще раз повторю мысль, что у нас, незрячих, должны быть
наработанные материалы, чтобы в любой момент они были под рукой и при
любом подходящем случае были пущены в дело.

Согласитесь, что если вы придете в любую организацию/фирму/гос.
учреждение с готовыми уже решенными вопросами, то больше шансов, что
ваши предложения будут реализованы.
Также и здесь. Можно попытаться пообщаться со СМИ на тему
социальной рекламы, но лишь при условии, что уже готовы хотябы примеры
подобной рекламы.

И если это не будем делать мы, то это не будет делать никто.

здравствуйте, владимир.

разрешите без цитирования.

спасибо за ответ.

на высказанные вами предложения отвечу осторожнее чем ранее.
да, я согласен написать подобную статью, но время это может занять больше,
чем было сказано в первый раз.

почему так осторожно.

дело в том, что написать статью, ну скажем так в научном стиле, т. е. с
определённым категориальным аппаратом, с указанием источников, цитированием,
обоснованием, обзором, историческим экскурсом и тп, согласитесь не очень
сложно имея под руками неплохой набор литературы, а в голове, грубо говоря
две капли мозгов и каплю знаний.
написать околонаучную статью (из разряда чтение для всех), без чётких
определений, твердокаменных формулировок, с постановкой предположений и тп,
тоже достаточно просто, потому что для этого даже литература ненужна.
а вот сделать, что-нибудь такое в стиле "чтиво в трамвае" это посложнее по
крайней мере для меня, тут нужно думать и соразмерять, прикидывать и
эксперементировать, чтобы получился текст, который бы было интересно читать,
во-первых потому что стиль нормальный, а во-вторых, потому что он несёт
интересную информацию.
со стилем как таковым я думаю проблем у меня не возникнет, потому что смею
надеятся, я владею "стилизацией" по крайней мере на уровне опытного
пользователя, а вот с тем, чтобы взять вполне серьёзную проблему и
расплескать её по такому тексту... будет думаю сложновато. это займёт
некоторое время. ну, скажем 3 - 4 недели.

и ещё, думаю, что обсуждение у нас пошло уж очень специальное и конкретное,
так что лучше действительно списаться по личке.
хотя может быть кто-нибудь даст советы по предстоящей статье.

с уважением
maf

Привет!

Насчет внешнего вида трости. Как не крути, разве что не ходить с тростью, но
нижнее звено трости (10 -20 см) вытирается и имеет неказистый вид. И меня это
постоянно раздражает.
Так вот ехал в электричке продавали клейкую ленту для оклейки окон белого цвета,
а если ей обклеивать нижнее звено трости, которое постоянно стирается. Правда,
я до этого додумался когда продавец уже ушел, и не успел купить.
И еще советовали покупать самоклеящиеся обои и нарезать из них наклейки для дисков,
баночек и т.д.
А если те же обои только белые для трости?
Ведь канадские, китайские и немецкие трости, делаются из какого то серебристо-зеркального
сплава или полимера точно не пойму, и они обклеиваются белой бумагой или пленкой,
правда иногда нижнее звено красным цветом.
И на стыке между звеньями оставляется пару сантиметров отражающей поверхности
самой трости.
Насчет цельных тростей.
Я слышал мнение что самой надёжной является цельная простая трость, и я с этим
согласен. Конечно есть случаи когда нужна полностью или частично складная.
Но, когда идешь в магазин, или же я ходил на работу пешком, пришел повесил на
крючок трость, вернулся также не складывая.
А трость складывается в основном в транспорте или когда садишься, и в основном
если трости шестизвенная, то складываешь два верхних звена. Когда еду долго то
складываю в три раза по два звена, чтобы из сумки чуть чуть торчала, а полностью
складываю очень редко.
Я лично подумываю о цельной трости, и если бы она еще хоть в два раза складывалось
было бы достаточно.
И по этому собираюсь посмотреть на лыжные палки, уж очень заманчиво. Ручка -
крутая мягкая, теплая из вспененого полимера. Хотя если не нравиться заводская
можно поставить по своему вкусу.
Палка прочная, не ломается, а гнётся, надёжная, крутого вида, блестящая.
Со сьъёмными наконечниками, можно заказать у слесаря хороший металический или
пластмасовый наконечник шарик, если есть спецы можно попытаться заказать и на
ролике.
Оклеить белой пленкой. Можно красной, можно поискать и светоотражающую, если
сама палка не достаточно светоотражающего оттенка. Кстати для этого можно попробовать
самоклеющуюся пленку используюмую для тонирования стекол автомобилей.
А если найти спеца, который бы сделал надежный механизм чтобы можно было складывать
верхнюю часть, чтобы сидеть в транспорте, что еще надо, мне кажется идеальный
вариант.
А по надёжности для лыжников расчитывается палка с запасом прочности и для нагрузок,
которых нам хватит с головой.
Но, не надо путать страшную советскую, хотя и её можно сделать вполне приличной,
я про палки к современным фирминным лыжам, и эти палки будут стоить не слабо.
И еще одно очень важное преимущество, возможность подобрать по росту.
А уж о внешнем виде я беспокоюсь не сомневайтесь. И с страшной и убогой пойду,
только когда не будет иной альтернативы. Я еще тот эстет.
А насчет юридического аспекта, не знаю, это еще вопрос, что является тростью
для слепых, та которую я описал, или убогая, но на которой написано, что это
трость. И вообще мне нужна трость для того, чтобы с ней ходить, а не для того,
чтобы бродить по судам и чтото там доказывать.
Хотя я не настаиваю на своих мыслях, это скорее мысли вслух.

Здравствуйте, Ярослав! Я согласна с сережей и Нелли, подчастую, пытаясь нам
помочь, люди ставят нас в весьма затруднительное положение. представьте себе
ситуацию, вы идете по хорошо знакомому вам маршруту и ни в каком помощи в
настоящий момент не нуждаетесь. вдруг к вам подбегает добрый саморетянин,
хватает вас под руку и тащит вперед, нисколько при этом не заботясь о том,
что схватил он вас как раз под правую руку в которой вы держите трость, о
том, что вместо привычной линии вдоль столбов, он вывел вас на середину
зала. и вдруг опять же, этот добрый саморетянин останавливается и говорит:
"ну вот, теперь прямо, а мне надо на переход... как вы думаете, сильно он
вам в этой ситуации помог? и не удивительно, что после такой вот попытки
помощи ваш знакомый едва не угодил под поезд. я ни в коем случае не
подчеркиваю сверхсамостоятельность, мы ежечастно, даже иногда ежеминутно
нуждаемся в посторонней помощи, нередко она бывает кстати, все это понятно
без слов. но утрировать ненадо, понимаете. вы пишете о людях, которые с
добрыми искренними намерениями сешат помочь нашему горю... во-первых, с
годами слепота все же перестает быть горем, а становится просто
особенностью. а пока слепота является горем, человек врят ли выйдет на
дорогу один. а во-вторых, где это вы видели, чтобы распоряжнния всеми и без
исключения выполнялись с исрренним желанием помочь? для этих людей мы -
дополнительная проблема, едва ли не самая крупная в их понимании, гораздо
крупнее, чем бомжи и пьяные в метро... так неужели нужно и больше озлоблять
людей, если мы в данный момент можем справиться самостоятельно. когда не
можем, мы примем помощь с благодарностью. хорошо, что она предлагается, но
навязывать ее до такой степени тоже ненадо... я лишь об этом хотела сказать.
С уважением.
Альбина.