Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

[SPH] Re[4]: о помощи

Здравствуйте, "maf" (maf_b***@m*****.ru)

Original message from "maf"

Не знаю какие цели вы имеете ввиду, но лично как по мне то если человек
помог, то это уже хорошо для него, это хорошая тенденция на будущее. Не
пойму как можно обижаться на человека который помог вам не смотря на его
характер.

Управлять не возможно, но сделать его больше возможно.

Ну на счёт золотых медалек и красных дипломчиков можно поспорить, не все
это дело своими заслугами получают.

у кого семья крепкая да хорошая, кто получает деньгов много за свой

И вы считаете что при всём при этом этих людей не жалеют? Попробовали бы
им поставить все те жесткие условия которые ставят и требуют от зрячих
людей аналогичных професий!
Просто кто-то упорно не хочет замечать жалости тоесть доброты и мягких
условий которые им создаются из лучших побуждений.

да

Тоесть если есть уважение то жалости быть не должно. По моему вы жалость
не очень верно понимаете. Тогда откажитесь от всех видов помощи и тогда
посмотрите как вы проживете без жалости.
Я считаю что люди помогают нам потому что им становится нас жаль, да и
вообще помощь вытекает из жалости а не из уважения.

И какую природу по вашему имеет жалость? Вы уж договаривайте.

Что вы имеете ввиду, пишите конкретные примеры, а так вас понять сложно.
Я к примеру, знаю что много добродетельных организаций, в том числе
Красный Крест, и др возникли после второй мировой войны, когда было
много калек инвалидов и других больных людей которым требовалась помощь
тоесть люди стали на много добрее после ужасов войны и жалости к больным
людям.
А до 20 века практически не было реальных всемирных благотворительных
организаций. Только в средине 19 века инвалидов стали рассматривать как
таковых которым следует помогать и интегрировать но это были начальные
стадии помощи.

Что-то вы всё в кучу сбили всё теоретически предполагаете.
Трудно понять без конкретных примеров.

А у меня положительной больше.

С уважением,
Оксана.

Ответить   tv@b*****.com Fri, 15 Oct 04 18:22:21 -0200 (#245574)

 

Ответы:

Нет!!! Помощь из жалости вытечет необязательно. Однако при наличии
уважения- 100 процентов.

Ответить   Sat, 16 Oct 2004 00:25:19 +0400 (#245659)

 

здравствуйте, уважаемые участники рассылки.

ух, боюсь, что меня на премодерирование поставят...

ну, да ладно, попробую не растекаться мыслью.

а разные цели оксана. начиная от поднятия своего собственного я в своих
глазах и глазах окружающих и заканчивая религиозными мотивами. т. е. в
надежде на царство божье. тут же кстати и мотивов никаких быть может и не
быть... уж простите за абсурд. т. е. помощь вам будет оказана исключительно
профессионально. в том случае если на вашем жизненном пути, в метро или на
улице окажется, предположим многоуважаемый евгений свет, или скажем адепт
соц/работы. он я уверяю вас (а особенно второй) не будет испытывать к вам ни
жалости, ни сострадания, абсолютно ничего.
ещё мотивы? да пожалуйста: самоутверждение, интерес-любопытство, страх за
вас, так называемый эффект показательного поведения (некоторые психологи
знают его под "показательным поступком"), мягкосердечие (не жалость,
подчёркиваю, а обычная гуманность, то что вы скорее всего называете
добратой, т. е. человеколюбие). их масса.

не будем сваливаться в штопор научных споров, определения добру нет. (правда
есть в этике), но не будем. так обычным путём, попытаемся поговорить.
хорошо, я уважаю ваше мнение и всё может быть вполне так, как вы говорите,
но не понимаю, как приняв помощь вы увиличите добро.

я кстати не говорил, что их не желеют. их даже может быть и желеют, толкьо
надо ли это им.
а на счёт условий, хочу заметить, что незрячим порой приходится гораздо
тяжелее, да и в мягкие удобные условия их (а особенно после окончания
учебных заведений) ни кто не ставит.
вон, оглянитесь вокруг... сколько их, тех, кто попав в жизненную мясорубку
выдержал, хотя их работодатели не няньчели и на руках не носили... (правда
замечу, что так же много и тех, кто не сумел справиться).
и на мой взгляд, все те кто устоял заслуживают огромного уважения, потому
что им простите, было в сотни раз тяжелее, чем людям той же профессии в тех
же условиях, но без проблем со зрением.

я думаю, что естественной реакцией человека на другого человека с более
высоким уровнем способностей, на человека, которого за его умения нужно
уважать является завесть, почтение, гордость, всё, что хотите, но не
жалость.
и опять оксана, в который уже раз повторю, по моему личному мнению помощь и
жалость это не две стороны одной и той же медали, а абсолютно разные вещи.
если вам помогли, то это не значит что вас желеют.
чаще всего, помощь это не следствие жалости. и как я уже говорил в другом
письме, жалость есть один из последних мотивов при оказании помощи.

а разную. мы просто с вами рискуем углубится в филосовские споры о прероде
добра и зла, жалости и бессердечия.
но добрый человек, это не тоже самое, что жалостлевый.

уфффф.... начнём с красного креста и врачей без границ - двух примеров
общественных организаций, которые оказывают помощь.
люди оксана, добрее не стали, люди стали профессиональнее. история и
философия развития общества сложилась так, что на западе началась (правда
давно уже к тому времени) парадигма профессиональной социальной работы. что
это такое? это во-первых, когда помощь оказывается всем, кто в ней
нуждается, а во-вторых, профессионально, т.е. по науке. в названных вами
организациях работали и работают профессионалы - люди сделавшие своей
профессией оказание помощи. не спорю, что они там все добрые и хорошие люди,
но мир добрее не стал после войны и организации эти появились не потому что
собрались в кучку добрые люди и начали всем без разбора помогать, а потому
что западное общество к тому моменту пришло к тому, что нужно создать новый
соц/институт, который бы оказывал квалифицированную помощь.
дальше.
то, что красный крест приходит повсюду это да, и то, к концу прошлого века
им стали играть политики, что обязало в некотором роде... аккуратнее
обходиться со своей безграничностью.
вторые же "врачи без границ" откровенно говоря вобще не безграничны, потому
что они работают только в определённых странах и только в определённых
случаях. (замечу, не сам придумал, практика у меня была, где пришлось мне с
членом этой организации познакомиться. он мне всё про них и рассказал).
теперь об организациях.
мы кстати помним, о красном кресте, о бельгийцах - врачах без границ а вот
про императорское человеколюбивое общество... как-то всё забываем. эта
организация одна из старейших в россии.
они кстати занимались тем, что помогали инвалидам, старикам и тп.
к 1917 году под её опекой находилось более 2 млн человек нуждающихся в
помощи... так что сами посудите...
если же не говорить о безграничности, то можно вспомнить беднягу гаюи, с его
поездками по свету и школой для слепых в россии.
можно припомнить так же, что в 18 веке уже мы имели одну школу для
глухонемых... можно вобще вспомнить, что именно с начала 18 века началась
парадигма общественного и государственного презрения в социальной работе,
что по русски значит, появление первых, весьма неправильных общественных
организаций начавших заниматься проблемами наименее защищённых групп
населения.
что до образования, то это простите глубокое заблуждение. ещё в 16 веке
испанский (если не ошибаюсь) товарищ олехо венегас и его сподвижники
предложил обучать слепых и умственноотсталых.
как спросите вы? бралась книга и между страниц закладывались буквы
выполненные из металла. потом страницы склеивались и незрячий мог таким
образом читать.
всё это выражаясь ненаучно не прокатило, потому что обычный букварь стал
весить около пуда.
и лавочку прикрыли.
что до общественных организаций, которые занимались презрением слепых, то
даже где-то... как-бы не ошибиться... у марголина кажется было... что первая
подобная вещь появилась ещё... дай бог памяти в тысяча двести... затёртом
году. точно не могу сейчас сказать, давно это было... если нужно то могу на
личный адрес прислать точные координаты.
что до форм помощи...
то это вобще жуть с каких времён пошло.
ну, давайте, хотябы припомним паразитов?
ещё в древней греции 5 -4 век до нашей как говорится эры появились столовые
в которых питались нищие, инвалиды, старики и др.
столовые назывались "параситейн", от туда именно и произошло слово паразиты.
это ли не форма помощи?
или вот вам ещё?
богатые греческие мужи иногда умерали и после них оставались симпатичные
дочери.
так, вот, чтобы блюсти как говорится и не допускать разгула этих самых
дочерей приглашали в некие "геникеи".
там богатые мадмуазели жили, играли на муз/инструментах, шили, финики
кушали...
а любой мужчина оторванный от дома и своей пенилопы мог придти и при наличии
некоторого количества драхм провести культурно вечерок с такой женщиной.
более того, эти девушки очень часто и регулярно проходили мед/обследование и
дополнительно учились всяким красивостям, чтобы как следует и с наибольшим
интересом дарить себя п о к у п а т е л ю.
кому вы спрашиваете помощь?
да, таким нехитрым способом помощь оказывалась девушкам сиротам. им
создавалась сытая привольная жизнь, а вместе с тем, государство регулировало
уровень преступности (ну, сами посудите, если мужчина долго не был с
женой... он чего доброго может кого-нибудь и изнасиловать)...
более того, государство регулировало таким образом нравственность и по сути
осуществляло вспомоществование институту проституции...
а спарта... ну, да, понимаю... инвалидов убивали... так называемый
инфантицид, сиреч узаконенное убийство детей... но вместе с тем, девушек
которые по тем или иным причинам оставались сиротами и не могли обеспечить
себе еду и крышу над головой, отдавали влеятельным и богатым
землевладельцам, которые во-первых, должны были их обеспечивать, а
во-вторых, обязательно выгодно выдать замуж...
вот вам и помощь...
хм, вы говорите, что это всё там... а у нас ничего не было?
да, нет пожалуйста: славянский родовой круг со своими механизмами поддержки
(в том числе и незрячих), княжеско-церковная благотварительность, церковная
и тп.
просто это очень долго, можно по личке я никогда не отказываюсь, а так меня
и правда отключат от листа.

да, пожалуйста.
есть профи в определённой области, который не жалости не особенной радости и
добра не испытывает к провонявшему мочёй бомжу, но зато умеет ему
качественно помочь. вот именно в этом случае нет ни добра ни жалости, а есть
жёсткий и совершенно определённый профессионализм.
или вот ещё абстрактно.
я вам помогаю, провожаю до эскалатора на переход и при этом мило с вами
болтая думаю: "ах какая я красавиц, ах какая молодец... слепой убогой
помог... а как жешь они там без глазов то живут...?"
или:
"вот, классно... вон светка (катька, верка, ирка) стоит... и видет, как я ей
помогаю.. интересно, что она обо мне подумает...?"
или:
"господи, как хорошо то, ещё одно доброе дело для людей сделал... и чище
стал... а добрые дела то в писании сказано, дорогу к блаженству открывают...
и встану я ошую с сыном божиим иисусом христом..."
да, нет, оксана, не хочу я сказать, что каждый и всякий так думает (и уж
совсем так как я написал), но многие, очень многие думают примерно так, а
многие не думают, у них это глубже в подсознании.
не я придумал, не я!!! но по этому поводу смотрите другое письмо.
и опять поглядите, где в приведённых мной примерах жалость и доброта.

ещё раз повторю своё личное мнение по поднятой теме, жалость, доброта и
помощь - вещи разные и связь между ними иногда бывает, но она не так крепка,
как вы говорите и совершенно не обязательно, что если вам помогли, то
человек добр, совершенно не обязательно, что если человек добр, то он вас
желеет, совершенно не обязательно, что человек вам помогает из жалости и так
же не обязательно, что если человек добр, то он должен кому-то помогать.

с уважением
maf

Ответить   Sat, 16 Oct 2004 03:14:33 +0400 (#245721)

 

Привет, Всем.
Вы писали:

хочу прокоментировать:
Знаете Максим, когда она вам понадобится, с таким отношением, ее может
рядом не оказаться. Всякие там благотворительности культивируются
дальновидными людьми не из-за того что они так нужны несчастным и убогим, а
для того чтобы развивать положительные стороны характера учавствующих в
этом граждан. Что идет на пользу обществу в целом...
да ладно мне, в конце концов я тут не при чём. а любому другому

Шо вы тут, прямо за любого то отвечаете, я вот в общем-то самостоятельный
человек, а не давеча вчера, выхожу из банка, А у нас такая погода, что в
пору на лодке плавать, пошел через дорогу, да застрял посередине, лужа
кругом, куда не шагни промочишь обувь, дык добрые люди аж довезли до нужного

места, несколько кварталов... Не уж-то повредило?

Максим, это как раз просвечивает жалость к самому себе как к инвалиду, и
самолюбование самим собой, что мол я то вот не смотря на то что жалкий
инвалид а вон, нормальный проффи!

Люди помогают нам, потому что им от этого становится лучше, одним от того
что можно сказать браткам из тусовки, я вон слепому помог, классный я
чувак...
а у некоторых от некорыстного доброго дела, просто настроение улучшается...

Ну а Гомер?
Короче, у меня полно было всякой всячины с помощью, но несмотря на это
нужно осознавать, что у нас на улице не только краснодипломные специалисты
ходят, ходят и простые грузчики из ближайшего магазина, и если наш супер
пупер профессионал не может объяснить этому Васе, что в помощи не нуждается,

то в каммуникативности и приспосабливаемости он делитант... Люди все разные,

и это нужно понимать и прощать им это...
С уважением, Михаил.

Ответить   Михаил Войцеховский Sat, 16 Oct 2004 05:39:52 +0600 (#245739)

 

Здравствуйте!
С интересом читаю эту важнейшую для незрячих тему. Комментировать ничего не
буду, но хочу задать один вопрос. Как-то, в одном городе, мне нужно было
перейти через улицу, довольно оживлённую. Долго я стоял на краю тротуара, не
решаясь ринуться в этот уличный водоворот. Замечу сразу, что светофор был
очень далеко, а обозначенный переход был, но разметка так истёрлась, что не
была заметна вообще. Так говорили зрячие люди, проходящие мимо. Так вот:
Стою я,ожидаю чтобы кто-то подмогнул мне перейти через дорогу, и вдруг
подходит ко мне человек и говорит, что он переведёт меня, но- это будет мне
стоить две гривни(чуть больше десяти Российских рублей). Я промолчал,а
человек пошёл дальше. вскоре и мне помогли совершенно безплатно перебраться
на другую сторону улицы.
Так вот, мой вопрос следующий: Как вы относитесь к тому, когда вам
предлагают помощь в простых и несложных случаях за деньги? Жалость это, или
корысть, или ещё что-то?
С уважением Ярослав.
(16 октября 2004.)

blind_sht***@s*****.com

Ответить   Sat, 16 Oct 2004 10:05:13 -0000 (#245853)

 

Здравствуйте, Ярослав,

Думаю, что данному типу можно было предложить не две Гривны, а 30 серебрянников.
Его помощь была бы бесценна для представителей сборщиков душ. Это не жалость,
не сочувствие, а черт знает что.
Андрей Кочетков

Ответить   Sat, 16 Oct 2004 14:17:31 +0400 (#245869)