Здравствуйте, дорогие рассыльчане, здравствуйте, Татьяна!
Прочитал заметку о дне белой трости в Дании, и удивился, ведь у них всё
кажется есть, и они ещё устраивают демонстрации, борясь, чтобы техническими
нововведениями не ущемлялись права слепых. А я вспомнил, как прошёл день
белой трости у нас в Хмельницке (Украина). Собрали нас слепых в зале
телерадиокомпании для тифлопрактического конкурса. Акция, посвящённая дню
белой трости называлась громко: "один день ночи". В конкурсе принимало
участие две команды по пять человек. В одной команде зрячие, которым
завязывали глаза, а в другой- абсолютные тотальники. Было пять конкурсов: 1.
Распознавание различных видов крупы наощупь.(Тут слепая женщина справилась
лучше чем её искусственноослеплённая соперница);
2. распознавание овощей наощупь (и тут был перевес незрячего);
3. счёт монет (надо было распознать монеты и подсчитать общую сумму денег в
коробочке (и тут слепой оказался точнее, быстрее и проворнее);
4. Конкурс чтения. Об этом конкурсе поподробнее, так как в этом конкурсе и
проявилась недоработка организаторов и непродуманность задания. Дело в том,
что слепой читал брайлевский текст, а зрячий- по-зрячему(ему на это время
развязали глаза). Вот тут-то и неравенство условий. Зрячий охватывает
взглядом сразу, как минимум, две-три строчки, а у незрячего- под пальцами
только полстрочки,в лучшем случае- одна. О каком равенстве может идти речь?
Да и соперником у у незрячего был человек, которому по долгу службы
приходится много читать, а потому и техника чтения развита нормально. В этом
конкурсе жюри признало равенство результатов, хотя незрячий прочитал немного
меньше, чем зрячий. тут и проявилась жалость к инвалиду, которая, в данном
случае, ни к чему. Ибо нельзя сопоставлять несопоставимое. Это всё равно,
если бы на беговую дорожку выставить здорового спортсмена, и человека на
костыылях.
5. конкурс художественной самодеятельности. Тут юная незрячая певица не
оставила шансов своему опоненту.
В общем, победа была присуждена команде незрячих. Следует ещё заметить, что
в команду "завязанных глаз2 входили работники горсобеса, горисполкома и
других руководящих учреждений и разных фирм. Спонсоры подготовили небольшие
подарки участникам конкурса.
Вот так прошёл день белой трости у нас в Хмельницке. Было бы интересно
узнать, как отметили этот день в других местах. И ещё на один нюанс хотел бы
обратить внимание. Каждый выступающий от власти, или от спонсоров
мероприятия поздравляли нас, незрячих с праздником. А с каким спрашивается?
Неужели можно считать праздником человеческое горе? кто что думает? Отмечать
нужно, не спорю, обращать внимание на достижения, проблемы и трудности
незрячих необходимо, но поздравлять с праздником слепых- это по-моему
кощунство.
С уважением Ярослав.
(17 октября 2004)

blind_sht***@s*****.com

Привет, всем!

Вот все тут пишут о снисхожддении на рабочем месте к незрячему.

Конечно бывают разные работы.
Я работаю массажистом.
Чесно сказать мне глаза во время массажа как-то и не нужны!
Ну родинка к примеру на теле, так её и руками хорошо видно!
Ну какая липома, так я тоже её руками вижу.
А то что я каждый день должен в журнале расписаться ухода и прихода, и то
что должен отметить количество людей, ну думаю если моя какая содрудница
медсестра за меня это зделает, то это думаю не будет снисхождением.
Да также в карточке процедурной кто поставит дату и роспись.
До места работы я самостоятельно добираюсь, это не проблема.
Так что я чесно сказать не вижу причин не брать незрячих массажистами.
А на самом деле выходит обратное.
Попробуй устройся.
Вот тут нужны и знакомые и связи.
Помогли устроили, а дальше проблем то и не будет особых.
Так и по другим профессиям тоже можно найти точки соприкосновения.

Вот тотже историк в школе.
Что он не может рассказать урок?
Этоже не русскому языку учить.
Знания может проверить усно.
И снова стаёт проблема бумажной работы, но она то не основная, типа журнал
заполнить, оценки поставить.

Спасибо.

Здравствуйте, Николай.

Original Message НХ> Браво, ребята! И всё это для того, чтобы мир приспособить под нас? Каждый
из
НХ> нас много сделал, чтобы приспособиться к этому миру, и что же теперь, мы
в
НХ> этом разуверились? Теперь мы потратим столько же сил, чтобы мир прогнулся
НХ> под нас? А скажите, только честно: кто из вас готов глубоко изучить
НХ> проблему - как оказывать помощь хромым?

Вам, Николай, по вашей же логике следует выбросить в окно трость, и
напрочь удалить JAWS или любую другую программу экранного доступа.
Потому как и первое и второе как раз продукт прогиба мира под нас.
Мне же подобный подход к делу кажется изоляционисским. Тобиш,
давайте пользоваться только тем, что сами можем сделать, а зрячим
спасибо и за то, что хоть как-то нас еще терпят.

-----------------------*- Original Message -*НХ> Спасибо здоровым людям даже за их
НХ> неквалифицированную помощь, и сами будем учиться превращать её в
НХ> квалифицированную. А вот на эту тему и давайте писать, а заставлять всё
НХ> человечество засесть за наши бессмертные труды "как нас обхаживать" уж
НХ> извините, надо и честь знать.

Вот мы и учимся превращать ее в квалифицированную. Что, собственно,
вас в этом смущает? Предложите какой-то свой метод, почему же одно
должно исключать другое?

Здравствуйте, Максим.

Прошу прощения за паузу.

Original Message m> да, я с радостью.
m> дайте тему, назовите источники, которые способны принять материал.

С источниками я сейчас как раз договариваюсь, а что касается темы...

-----------------------*- Original Message -*m> ещё есть вареант, когда предположим, вы пишите мне на личный и мы немножко
m> обсуждаем, что именно и как должно быть написано. а то... сами понимаете,
m> написать то можно по-разному... как с западной стороны, так и с нашей...

На личный напишу обязательно, но и здесь я хотел бы еще раз уточнить о
чем уже говорил.
Видители, идеальным вариантом был бы тот, который предложил,
кажется, Михаил Войцеховский. То есть, вариант юмористических
рассказиков/анекдотов/историй...
В общем, нужна статья, которую было бы интересно читать не с
профессиональной точки зрения, а с обывательской.
Я приведу первый попавшийся пример, поэтому, не судите строго, но,
предположим, мы умудряемся сочинить развесельейший анекдот на "слепецкую",
простите, тему и он попадает в "анекдот дня" на anekdotov.net.
Представляете, какая аудитория его прочитает? Никакие тиражи научной
литературы не способны подобную аудиторию перекрыть.
В тоже время, прочитав этот юмористический рассказ/историю человек
должен нутром понять какую-нибудь (любую) из наших проблем. Скажем,
должен раз и на всегда запомнить, что не стоит незрячего брать за ту
руку, в которой у него трость. Или что, скажем, нужно поинтересоваться
у человека, нужна ли ему помощь, а не цеплять его под мышки и волочь
куда-то... И так далее.
Но это вариант идеальный.
Что касается статьи, то она должна быть исключительно практической.
Опять-таки, человек, ее прочитавший должен узнать некоторые основные
приемы и методики помощи.
Это даже не обязательно специфические, для незрячих, приемы и
методики. Выше приведенный пример про предложение, а не навязывание
помощи относится, согласитесь, ко всем категориям инвалидности.

Еще раз повторю мысль, что у нас, незрячих, должны быть
наработанные материалы, чтобы в любой момент они были под рукой и при
любом подходящем случае были пущены в дело.

Согласитесь, что если вы придете в любую организацию/фирму/гос.
учреждение с готовыми уже решенными вопросами, то больше шансов, что
ваши предложения будут реализованы.
Также и здесь. Можно попытаться пообщаться со СМИ на тему
социальной рекламы, но лишь при условии, что уже готовы хотябы примеры
подобной рекламы.

И если это не будем делать мы, то это не будет делать никто.

Здравствуйте, Alexandr Gulis, Minsk.

Original Message AGM> Привет, maf.
AGM>
AGM> Вы писали 17 октября 2004 г., 0:55:09:
AGM>
AGM> > пятеро сидят в ресторане, на столе кроме закуси шампанское, которое все
герои
AGM> > любят поглащать в очень немаленьких количествах.
...
AGM> > собственно вопрос:
...
AGM> > maf

[+] - чрезмерное цитирование.

Глубокоуважаемые подписчики, легко заметить, что я достаточно
терпим в данном листе к незначительным нарушениям или к нарушениям по
невнимательности. Но, тем не менее, правил никто не отменял и, если вы
желаете без затруднений общаться с другими подписчиками стоит эти
правила прочитать и ими руководствоваться.
26 строк цитирования это, все-таки, многовато, мягко говоря.

Будте внимательнее.

Здравствуйте, Оксана,
T> Я не говорила что нас надо ставить в жесткие условия, какраз
T> наоборот, если всё таки устроились на работу, то условия
T> мягче чем у зрячих людей. Конечно возможно не у всех, но если
T> папа или мама устроили по блату, то работай - не хочу.
T> А без блата или денег сейчас не возможно устроиться на
T> приличную работу.

У меня вполне приличная работа, которую я нашел без всякого блата. Более того,
у меня есть достаточное число знакомых среди незрячих, которые без блата смогли
найти нормальную работу. Поэтому, утверждение о том, что трудоустроенные устраиваются
исключительно по блату является ложным. Да, такое то же есть, но на войне все
способы хороши. Кстати, условия на работе вполне обычные. Например, когда я работал
в канадской программе, то меня не спрашивали о моих способностях добраться в
то или иное место. Я должен был быть там, где требовалась моя работа переводчика.
Конечно, уже на месте я довольно много пользовался своим начальством для передвижения,
но работа переводчика хороша тем, что переводимый и переводчик ходят вместе,
даже, при определенных условиях, в сартир. А за столом переговоров или в кафе
все происходит натурально и естественно. А вот вам другой пример легкой работы.
В десять часов вечера поступает заказ на срочный перевод 10 страниц. Время есть
только до утра. Сидишь и переводишь. Где же послабления бедному незрячему толмачу?
Думаю, что в жизни больше разнообразия, чем мы с вами можем представить. Есть
и блат, есть и жаления по полной программе на работе, но чаще всего нам приходится
быть более крутыми специалистами, чем наши коллеги, но при этом у нас более тяжелые
условия и нам еще надо бороться с различными предубеждениями.
За сим всего доброго.
Андрей

Привет всем!
пока мы тут спорим, люди делом занимаются, из одной эсперанто-рассылки
получила вот что, перевожу для всех. в качестве комментария добавлю, что
рассказать мне им, увы, нечего.
С уважением, Татьяна

Здравствуйте, дорогие участники рассылки!

Я могу сообщить вам, что датские слепые организовали демонстрацию на улицах
Копенгагена 15-го октября во второй половине дня. Мы считаем, что общество
мешает нам своими новыми техническими введениями например, в банках, на
почтах, вокзалах внедрена система очерёдности по номерам, которые
появляются на экранах .
Водители не объявляют остановок в автобусах, - в банках установили автоматы,
которыми слепые не могут пользоваться,- Также покупка билетов на маленьких
станциях производится посредством автоматов и т.д., Средства массовой
информации были оповещены об этом мероприятии- впервые в истории датских
слепых. что произошло в других странах? Расскажите здесь или также в журнале
"esperanto ligilo"
дружески ваш
S?ren Willemoes J?rgensen

Здравствуйте,уважаемые участники рассылки!
Вот я внимательно слежу за данной дискуссией и хочу тоже высказаться. Не
знаю как вы,а я предпочитаю отказываться от помощи,мягко говоря,пьющих
людей. А то несколько раз были такие случаи,когда такой человек окажет
помощь,после чего будет просить денег на выпивку. Нет,конечно,я считаю, что
помощь не должна быть безвозмездной, но на выпивку лично мне кому-то давать
и даже одалживать деньги очень не хочется,опять же мягко говоря. А
во-вторых, я же его не просил мне помочь,а он этого захотел сам,так почему я
такому должен платить,а если он хочет,чтобы ему заплатили,так сразу об этом
и нужно говорить,а не после того,как сделал "доброе дело".
С уважением Виктор,г. Гродно,Беларусь!
l_vit***@i*****.ru

Привет, maf.

Вы писали 17 октября 2004 г., 0:55:09:

> пятеро сидят в ресторане, на столе кроме закуси шампанское, которое все герои
> любят поглащать в очень немаленьких количествах.
> разливающая - участница застолья абсолютно незрячая девушка.
> фужеры (5 шт) поставлены на стол, что называется в кучу (замечу, что каждый
раз
> место постановки стаканов одно и тоже). разливающая не контролируя процесс
руками
> или какими-либо другими конечностями разливает шампанское по фужерам. получается
> у неё достаточно быстро без напряга. время наливания измеряется несколькими
десятками
> секунд.
> получается всегда почти ровно, ну ни то, что бы волос к волосу, а с совсем
крохотными
> погрешностями.
> ориентирование проходит в основном с опорой на память и слух, т.е. в момент
разливания
> над фужерами только горлышко бутылки.
> процедура повторяется не один раз, т. е. по ходу пьессы, выпивается не одна
бутылка
> (две или три не помню).

> собственно вопрос:
> у меня появились некоторые сомнения в том, что это возможно
> мне кажется что такой оборот сюжета не правдаподобен.
> с уважением
> maf
***********
бредятина!

исходя из собственного опыта осмелюсь утверждать, что
такое практически невозможно. --

я не знаю, в каком ресторане может
быть настолько "Н Е Ш У М Н О",
в таких заведениях
минералку разлить по
стаканам проблематично, хотя и умудряемся.

насчёт памяти
- девушка-супервумен
с
пространственным
супер-ориентированием!!!

- остаётся только позавидовать! -

или она
совершенно не
двигается за столом -
исключая процесс
разливания
"игристой крови
винограда."

повторяю:
это моё
личное мнение,
основанное на
личном опыте
инаблюдениях за
другими незрячими.

С уважением,

Alexandr Gulis,
Minsk, Belarus
mailto:gulis_***@m*****.ru

Здравствуйте, Татьяна!

>> Я не говорила что нас надо ставить в жесткие условия, какраз наоборот,
>> если всё таки устроились на работу, то условия мягче чем у зрячих людей.
> Простите, но в прошлом письме я писала обратное.

Извините, вы так писали что я не очень поняла. Я просто пояснила что я
имела ввиду.

>> Конечно возможно не у всех, но если папа или мама устроили по блату, то
>> работай - не хочу.
>
> Мои мама и папа вряд ли знают, где я работаю.
> С уважением ко всем, Татьяна

Да господи, чего же вы приняли это на свой счёт? Я писала не о вас, а о
тех кого устроили и кому не пришлось искать работу как вам.

Короче, надо мне закругляться, а то все понимают по своему, у каждого
своё понимание добра, жалости и т. д.
Да пожалуйста, живите на здоровье, если вы все так счастливы, только
потом не жалуйтесь, что у нас ничего не делается, нет тифлоприборов таких
как на западе, нет ориентиров звуковых в метро и тому подобное. Кто же
станет вам помогать, если вам и так хорошо, и ничего никому не нужно, и
все счастливы.

А, и на последок, скажу, что я тоже не бедствую и не страдаю, у меня
будет престижная профессия юриста, и учусь я в самом крутом вузе нашей
страны,мне может меньше всего это всё нужно о чём я писала, но никто не
знает что будет завтра, и я думаю не только о себе, а и о других
незрячих, которым может быть не так хорошо как мне.

Желаю всем успехов!
Оксана.

Дискуссионный лист - это форма интернет общения, при которой вы, написав
письмо на определенный электронный адрес, автоматически рассылаете его
по всем подписчикам данного листа.

Для листа "Решение бытовых проблем незрячих и слабовидящих" таким
адресом является адрес: home.help.sphome-list@subscribe.ru

Общение через дискуссионный лист ограничено данными правилами, а за
соблюдением этих правил следит ведущий или "модератор".

Особо обращаю ваше внимание на то, что модератор не имеет к вам никаких
личных претензий и, вынося замечание или предупреждение, имеет целью
обратить ваше внимание на нарушение вами конкретного пункта правил.
Поэтому не рассматривайте замечание модератора как личное оскорбление, а
попытайтесь больше таких нарушений не делать.

Если же подписчик продолжает нарушать правила, модератор может либо
отфильтровывать сообщения от этого подписчика, либо запретить ему вообще
писать в лист, либо, в крайнем случае, вовсе отписать от листа и
наложить запрет на повторную подписку.

Каждый пункт настоящих правил помечен символами: [+], [*] или [!]. Эти
символы указывают, что последует за нарушением конкретного пункта
правил:

[*] (замечание): при трех замечаниях подписчик получает предупреждение.
[+] (предупреждение): при двух предупреждениях подписчик переводится в
режим премодерирования. То есть, ваши сообщения будут утверждаться у
модераторов, прежде чем попасть в лист.
[!] (только чтение / отписка): Подписчик не сможет писать в лист свои
сообщения. А в особых случаях, адрес подписчика принудительно
отписывается от листа и подписчик не будет в будущем иметь возможность
вновь подписаться.

1. Тема дискуссионного листа [+]

Тема настоящего дискуссионного листа: обсуждение проблем и затруднений
бытового характера, возникающих у незрячих и слабовидящих людей.

Обсуждаются различные преспособления и инструменты, облегчающие
повседневную работу по дому, особые приемы и хитрости, помогающие решать
сложные для незрячего или слабовидящего человека затруднения,
обговариваются преимущества и недостатки конкретных моделей бытовой
техники и так далее.

2. Управление дискуссионным листом [+]

Листом управляют и следят за сообщениями модератор и комодераторы. Они
делают замечания и выносят предупреждения.

Все вопросы, связанные с функционированием листа задавайте
непосредственно модератору или комодераторам на их личный адрес. В
рассылке не обсуждаются действия модератора, комодераторов или других
подписчиков. Если вы желаете, чтобы ваша точка зрения на не связанный с
тематикой листа вопрос была опубликована,направте ваше сообщение
модератору на его личный адрес.О любых технических проблемах
дискуссионного листа нужно сообщать на личные адреса модератора или
комодераторов, но не в лист.

Это же касается и выяснения отношений, поиска справедливости и пр.
Пишите о ваших претензиях модератору. Поверьте, так больше шансов, что
ваш вопрос будет решен конструктивно.

Модератор листа "Решение бытовых проблем незрячих и слабовидящих" -
Владимир Довыденков vld***@m*****.ru

3. Правила хорошего тона [*]

Настоятельно просим вас соблюдать элементарные правила вежливости и
избегать высокомерного или вызывающего тона.

Пожалуйста, воздерживайтесь от неинформативных комментариев. Если вам
нечего сказать по существу, лучше промолчите.

4. Грубость [+]

В листе категорически запрещается грубить собеседнику, высмеивать его
или другими подобными способами унижать его достоинство. Запрещается
использование ненормативной лексики (в том числе и в виде спецсимволов).

Подобные выходки будут немедленно "награждаться" предупреждением, а в
особых случаях и отпиской от листа.

Также просим подписчиков не реагировать на подобные сообщения в их адрес.
Мы сделаем это за вас.

5. Оформление писем

5.1. Подписи и вступления [*]

Пожалуйста, имейте чувство меры и не загромождайте ваши письма длинными
автоматическими вступлениями и подписями. Поверьте, никому не интересно
что сейчас проигрывает ваш Winamp, в какое именно время вы получили
письмо, на которое отвечаете... Вряд ли ваше письмо будет более
интересно подписчикам, если оно заканчивается несколькострочными
анекдотами, афоризмами, присказками и так далее.

Длинные, более пяти строк, автоматические вступления и подписи будут
"премироваться" замечаниями (исключения на усмотрение модератора).

5.2. Излишнее цитирование [+]

В листе запрещается излишнее цитирование.

В частности, предупреждаться будут авторы сообщений, которые при ответе
полностью приводят письмо, на которое отвечают.

Также запрещается использовать в качестве префикса цитирования (на
каждой строке цитаты) полное имя или псевдоним.

То есть, например, так:
Вася Пупкин писал(а/о):

Вася Пупкин> Привет всем!
Вася Пупкин> А как мне протекающую ванну починить?
Вася Пупкин> Пока.
Не следует оставлять фрагменты цитируемых писем, если вы не отвечаете
или не комментируете их.

В предыдущем примере настоятельно рекомендуем вам не цитировать строки
"Привет всем" и "Пока". Оставляйте только суть вопроса.

6. Запросы и благодарности [*]

Пожалуйста, воздержитесь от запросов в лист. Если человек предложил
разослать какую-либо инструкцию или информацию, следует обращаться
напрямую к этому человеку. Сообщения, типа: "и мне тоже...", "пришлите,
пожалуйста, мне..." и прочее будут караться замечанием.

Это же относится и к благодарственным письмам. Если вам помогли и вы
хотите отблагодарить человека, напишите на его личный адрес. Тем более,
не стоит перечислять всех, кто так или иначе поучаствовал в вашем
вопросе. В крайнем случае, выражая благодарность, добавте несколько
информативных строк, интересных другим подписчикам.

7. Модератор и комодератор

Все ваши предложения, вопросы, пожелания направляйте модератору
дискуссионного листа Довыденкову Владимиру, на адрес: vld***@m*****.ru

Либо Комодератору, Евгению Шеховцову, на адрес: shehovc***@m*****.ru

************************************************************************
Редакция правил от 09.07.2004
lj

Здравствуйте.

Немного ежемесячной статистики.

************************************************************************
Решение бытовых проблем незрячих и слабовидящих

Тип: Бесплатный дискуссионный лист
Код: home.help.sphome
Язык: Русский
Количество подписчиков: 99
Состояние: Должно выходить
Дата открытия: 17-05-2004
Пре-модерация: Нет
Модератор: Vladimir Dovydenkov
Сайт листа: http://subscribe.ru/catalog/home.help.sphome
Периодичность выхода за последние 60 дней:
выпусков 213 (несколько раз в день), в среднем по 2 Кб
Адрес для писем в лист:
home.help.sphome-list@subscribe.ru
Адрес модератора :
home.help.sphome-owner@subscribe.ru
ljlj************************************************************************

Напоминаю, что эта информация всегда доступна по адресу:
http://subscribe.ru/catalog/home.help.sphome

Здравствуйте! Уважаемые члены рассылки!
Разливать практически поровну нешипучие напитки без зрения не составляет
труда. Некоторую сложность представляют пробки с дозаторами, но после
определенной тренировки и к ним можно приспособиться. А вот разлитие шипучих
напитков требует скорее всего большей тренировки, так как пена создает
неоднородную звуковую окраску. Хотя у меня небольшой опыт подобных действий.
Как-то в кругу моего общения шампанское пьют редко.
С уважением
Зарубина Ирина
E-mail: tifloresour***@m*****.ru

привет рассылка. может кто действительно в курсе. иеются ли в москве гдето
банкоматы с брайлевским обозначением. просто один такой банкомат еще 9 лет
назад в маленьком колифорнийском городке мне довелось трогать собственными
руками. да и сейчас время от времени приходится пользоваться пластиковой
картой. как то мне не хочется каждый раз подходить к банкомату с кем то
зрячим. хорошо конечно когда это человек которому я на все миллион процентов
доверяю а вот что если нет? а деньги надо срочно снять?
ну про брайлевское меню в наших ресторанах даже и не рискую спрашивать.
кстати отчаянным смельчакам предлагаю попробовать. только постарайтесь
пожалуйста потом рассказать куда вас послали...

я не собираюсь сравнивать нашу страну со штатами, но во многих американских
ресторанах брайлевское меню это такой же предмет ресторанной атрибутики как
и ложкавилканож. и официанты не делают удивленного лица когда ты просишь у
них брайлевское меню. конечно не во всех ресторанах у них такой сервис. но
согласитесь ведь приятно самому полистать меню и выбрать себе чтото
вкусненькое.
Nail Alimzhanov
e-mail: alimzhan***@i*****.ru
mvp20***@k*****.ru
icq 342475987
e-gold account: 1625512