Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

[SPH] трости отличия

здравствуйте.

с деревянной ручкой и специальным круглым наконечником от нескладной
трости?

а вы пожалуйста владимир, уточните какую именно нескладную трость вы имеете в
виду, а то ведь они разные бывают.
более того, я не так много живу и не так много знаю, но все нескладные трости
которые я видел имеют отличия от переделанной лыжной палки.
скорректируйте вопрос, если вас не затруднит, а там мы ужо поглядим и поищим.

в какчестве экскурса напомню, что у некоторых нескладных тростей есть маханькая
загагулина на верху. в некоторых справочниках её называют опорно-ориентировочной,
есть пластигласовые трости, крепкие и гибкие имеющие утолщение кверху, что сделано
для того, чтобы соблюсти баланс.
у некоторых нескладных тростей, которые к сожалению сейчас в москве (не знаю
может быть где-нибудь и есть) не продают наконечник можно было менять в зависимости
от погоды, ну или грубо говоря сизона... что-ли...

ещё есть у моей однокурсницы волей случая весь из себя такой специальный справочник,
в котором рассказывается, о костылях, протезах, и проч.
там же и трости шесть видов (6 это вместе со складными), так вы знаете она отсутствием
зрения не страдает, в смысле однокурсница... мы прокачали этот вопрос с лыжными
палками. получается, что действительно похоже, но лыжная палка узнается легко.

и пока вы не определились какую же трость мы будем сравнивать я назову одно общее
отличие.
обычная нескладная трость есть обычная нескладная трость, а вот нескладная трость
из лыжной палки есть переделанная лыжная палка.

вы говорите несущественно!

замечательно.

задача:
субект x - незрячий
субъект y зрячий и на машине.
у x есть обычная нескладная трость.
возвращаясь с работы x попадает под машину - суд разбирательство и всё прочее.
закон на стороне x и виновен водитель y.
другой вареант:
x пользуется в качестве трости переделанной и всячески замаскированной лыжной
палкой.
возвращаясь с работы x попадает под машину водителя y.
суд разбирательство и всё в том же духе.
и вот тут у адвоката противоположной стороны могут возникнуть вопросы. берётся
справочник "технология социальной работы с инвалидами" издательства "союз" за
1999 год утверждённый методическим объединением российского государственного
социального университета (одно из самых главных метод/объединений в рф), открывается
на нужном разделе и...

в рисунках и надписях подробно изучается.

по ходу дела в таком справочнике трудновато будет найти трость соответствующую
по виду и описанию вещи под названием "переделанная лыжная палка".
ответ задачи по вареанту 2:
субъект x виноват, поскольку это его собственные проблемы с каким хламом он ходит.
а уж если он не видет, то обязан ходить с тростью принятой по стандарту.

скажете абсолютно не реально.

угу, такого почти не может быть, а особенно в нашей стране, где люди вобще с
трудом представляют, как слепые себе готовят и как они бедные занимаются сексом...
но есть у меня сомнения и предположения, что подобная задача не дай бог с кем-нибудь
из нас уважаемые реализуется на практике.
сие будет очень грустно, а самое интересное, что закон будет прав абсолютно.

с уважением
maf

Ответить   Sat, 9 Oct 2004 03:18:31 +0400 (#241904)

 

Ответы:

Здравствуйте, Максим.

Original Message m> в> Уважаемые, назовите, пожалуйста, хотябы три весомых отличия лыжной палки

в

Я, прямо скажем, не специалист по классификациям нескладных тростей,
поэтому, давайте возьмем любую нескладную трость и найдем три отличия от
переделаной лыжной палки.

-----------------------*- Original Message -*m> получается, что действительно похоже, но лыжная палка узнается легко.

Она узнается легко теми, кто повидал этих тростей уже немало.
А человек с улицы без специального рассмотрения переделаную лыжную палку
от трости не отличит. Потому что понятия не имеет, как эта трость
должна выглядеть по рекомендациям "справочника "технология социальной
работы с инвалидами" издательства "союз" за
1999 год утверждённый методическим объединением российского государственного
социального университета".
А видит этот человек слепого, который стучит длинной прямой белой палкой
перед собой влево/вправо. И из этого следует, что стучит он нормальной
слепецкой тростью. Может быть, излишне белой, да еще и серебристой.

-----------------------*- Original Message -*m> и пока вы не определились какую же трость мы будем сравнивать я назову одно
общее

трость

Т.е., отличие номер один: название.

-----------------------*- Original Message -*m> субект x - незрячий

...

Отличие номер два: доказательство в суде.

А теперь, Максим, давайте ка из глубин фантазий вернемся на грешную
землю и вспомним первоначальную тему. А первоначальная тема была про
эстетику. Согласитесь, что ни первое ни второе отличие к теме нашего
обсуждения не относятся. А если этой темы не придерживаться, то можно
вспомнить, что переделаная лыжная палка сделана руками, а трость на
станке. Что трость сделана не из тетана, что наконечник у лыжной палки металлический
и прочее.

А кстати, Максим, ваша замечательная боевая трость... сделана ли
она по всем канонам, описаным в выше упомянутом справочнике? Или
разбирательство в суде, не дай бог, может кончиться не в вашу пользу?
Волнуюсь :-)

Ответить   Vladimir Dovydenkov Sat, 09 Oct 2004 11:38:43 +0400 (#241961)

 

здравствуйте.

пожалуйста. только заметьте, что я отвечаю конкретно на ваш вопрос.
трость длинная пластигласовая - ориентировочная. первое отличие я уже
назвал, так что осталось уже два.
1) у данной трости в отличие от переделаной лыжной палки есть утолщение
сверху, сделанное для баланса. она гибка и первые 5 -12 месяцев её даже
можно согнуть в колесо, при этом она не ломается.
некоторые производители, обкладывают наконечник такой трости металлом.
наконечник пластиковый и быстро стерается, так что наличие металла просто
необходимо.
там ниже вы говорили о том, что я отвлёкся от темы. а теперь если вас это не
затруднит прочтите свой вопрос об отличиях и найдите там упоменание про
эстетику. я не нашёл. вот и дал вам технические отличия одной трости от
другой.

государственного

к сожалению ни как не могу прокоментировать ваше заявление типа "она легко
узнаётся..." это сомнительно. если человек видет перед собой раскуроченную
лыжную палку, то врядли он примет её за трость.
для вас может быть и легко узнаётся, а по факту, все зрячие люди с которыми
я разговаривал говорят обратное. так что что ваше, что моё утверждение нужно
поставить под сомнение.

хм, что-то я боюсь не так сказал, как надо. не только название и
доказательство, но и сущность.

металлический

хм, владимир, а вы ещё раз перечитайте свой вопрос. что-то там нет слов даже
близко похожих на эстетику.
и более того, самое главное эстетическое отличие переделанной лыжной палки
от трости есть то, что лыжная палка узнаваема и трость узнаваема, а человек
с лыжной палкой, даже переделанной на мой взгляд (подчёркиваю на мой взгляд)
менее эстетичен, чем человек с обычной тростью и именно потому что
пользуется он лыжной палкой, хоть и переделанной но лыжной. которая
узнаваема.
да, можно как вы называть представленную мной задачку фантазией, можно, как
михаил, не знающий меня и боюсь не разбирающийся в законах и соц/работе,
поспешно с уклоном в откровенное хамство называть её "кухонным пониманием",
но факт есть факт. к сожалению михаил, людей даже судили за то, что они
жарили кошек в микроволновке, а уж что говорить о тростях. честное слово,
попали бы вы в такую ситуацию и был бы я адвокатом, я бы вас засудил. и был
бы прав.
что касается справочника, владимир. про него я упомянул не просто так. в нём
собраны трости положенные и производящиеся в нашем государстве по гос
стандарту. а если предмет в вашиъх руках не соответствовал стандарту и не
относил вас к людям без зрения пользующемся специально, по стандарту
сделанной тростью, то для закона вы будете выглядеть странно.
подчёркиваю, не для меня, мне на ваши и чужие проблемы как говорится всё
равно, а для закона.
у хорошего думающего адвоката будут основания оправдать водителя.
ещё раз повторю, что то, что я написал, может быть и не совсем реально в
нашей стране (н а ш е й с т р а н е), но может случиться. так что описанное
мной произойдёт.
простите, но это не фантазия а предположение, которое к сожалению может
реализоваться.

а да, ладно вам владимер, не волнуйтесь за меня, вам то абсолютно всё равно,
что со мной будет. не тратьте нервные клетки, они не восстанавливаются.
а трость моя отличается от обычной складной, только тем, что она малёк толще
и ручка деревянная, а так... очень вы знаете похожа.
да и самое главное, это не переделанная лыжная палка, которая узнаётся, а
сделанная на заказ трость.

в конце концов, я дорогие друзья не убеждаю вас ходить всех с тростями
купленным на предприятиях и первичных организациях, мне если честно на то
как и с чем вы ходите, всё равно, но я лично и куча моих наделённых зрением
родственников и знакомых говорим, что во-первых, лыжная палка, хоть и похожа
на нескладную трость, но отличается и в руках человека выглядет странно,
особенно если он ей пользуется в качестве трости, а во-вторых, лучше учиться
владеть тростью и делать это при помощи профи, которые кстати как мне
известно есть в рассылке, а не пользоваться переделанными лыжными палками.

с уважением
maf

Ответить   Sat, 9 Oct 2004 22:09:01 +0400 (#242238)

 

Здравствуйте уважаемые господа и конецно же дамы!
Вам еще не надоело издеватся над целовеком,да ,ему удобно ходить и он
ходит с переделанной лыжной палкой.И пусть ходит себе на здоровье.
А вы,Максим и Владимир еще "подеритесь" друг с другом.
Можно будет открыть новую рассылку "А нука разнеми".
Пожалуйста,будьте взрослыми людьми!!!
У меня есть вопрос ко всем.
Я сам вижу хорошо,то есть на зрение не жалуюсь,но моя жена потеряла
полностью зрение более пяти лет назад.Но до сих пор она боится ходить
самостоятельно.Давить на неё у меня рука не поднимется,но всё же
подскажите как ей помочь.Трости она уже не стисняется,как раньше.Мы
были в Киеве,на курсах реабилитации,там она ходила без проблем,а дома
опять появились проблемы.
С уважением.
Вадик.

Ответить   bagi***@b*****.ua Sun, 10 Oct 2004 00:35:42 +0400 (#242361)

 

Здравствуйте,

Скорее всего, у нее существуют какие-то психологические барьеры. Они могут быть
двух видов: боязнь нового и неизвестного пространства, а также боязнь показаться
слепой. В реабилитационном центре ей была знакома обстановка, а рядом были такие
же люди. Думаю, что один из способов это рассказывать ей об окружающей обстановке
во время прогулок. Т.Е. Вы идете в ближайший магазин и говорите, что тут идет
тратуар, там стоит мусорное ведро, далее по тратуару до перекрестка, поворот
налево, держаться правой стороны, найти лестницу и входить в магазин. У нее будет
складываться представление об окружающей местности и боязнь нового пространства
постепенно пройдет. Психологические моменты сложны, а поэтому пусть о них скажут
психологи. Я то же долго умел ходить с тростью, но делал это очень неохотно,
если сказать вообще не делал этого. Теперь допускаю мысль о том, что вполне свободно
могу передвигаться в неизвестных местах. Трость, люди и т.д. все помогает.
Андрей Кочетков

Ответить   Sun, 10 Oct 2004 13:14:29 +0400 (#242372)

 

Здравствуйте, дорогие рассыльчане, здравствуйте, Вадик, Здравствуйте, Андрей
Кочетков!
Пишет Ярослав. Разрешите и мне внести маленькое уточнение в совет Андрея,
как отучать слепого человека бояться неизвестного, предлежащего
пространства? С интересом наблюдаю за этой дискуссией, и пропускаю все слова
чрез призму собственной слепоты, и собственного опыта. Я тоже не предавал
значения необходимости учиться самостоятельно передвигаться по улицам
города, где жил и учился, или посёлка, где родился и жил. Я думал себе, А
зачем мне это нужно?- Ведь со мною рядом всегда были родные, друзья, которые
сопровождали меня куда мне нужно было, без проблем, и без лишних вопросов. И
мне казалось, что так и должно быть, что так будет всегда. Я, конечно,
будучи слепым с детства, умел пользоваться тростью, знал некоторые приёмы
ориентации в пространстве, но, повторюсь, не придавал этому значения, и не
развивал этого умения, не совершенствовался в самостоятельном передвижении.
Даже в институте, рядом было много желающих помочь мне. Но, вот однажды,
когда я уже работал в родном посёлке, воспитателем молодёжи в общежитии
одного из предприятий, случилось так, что в тот момент, когда мне нужно было
идти на работу, где меня ожидали проверяющие из вышестоящей организации,
дома никого не было. Представьте себе, в каком я был отчаянии. Но, деваться
было некуда, идти то всё равно надо, я взял трость, и пошёл такой знакомой и
в то же время незнакомой улицей. Мне было там теоретически всё известно, но
практических навыков самостоятельного хождения практически не было,- и
каждый шаг стоил капли пота на моём лбу. Благо, до работы было недалеко, и
всего два поворота, и два препятствия в виде раскопанных водопроводных
траншей, которые я благополучно обошёл, и потратив на дорогу 5 минут, где
настоящей ходьбы было на две минуты,- я добрался до своего рабочего места.
Поняв, что дальше так жить нельзя, всегда надеясь на чью-то помощь, и чьё-то
сострадание,- я с того дня всюду старался ходить один. И вскоре приобрёл
неплохие навыки в ориентировании. К чему я это всё рассказываю? Просто хочу
поделиться той простой истиной, которая открылась мне более 25 лет тому
назад: пока самостоятеельно не начнёшь ходить с тростью, пока не прощупаешь
каждый шаг и тростью и ногами, никаккие советы, никакие теоретические
консультации пользы не дадут. Конечно, нужны и советы, и подсказки зрячих
людей, а лучше таких же слепых, как и сам обучающийся, ибо без этого не
обойтись, но в первую очередь, надо иметь огромное желание научиться ходить
самостоятельно, выйти из-под влияния зависимости от кого-то. Конечно,
учиться ориентироваться с годами всё труднее, и тут особое значение имеет
фактор времени потери зрения: То есть чем дольше человек не видит, чем
раньше он начал ходить с тростью, тем легче ему приспособиться и
адаптироваться в окружающем пространстве, но, зрительная память, которая
сохраняется у человека, потерявшего зрение в более позднем возраст, тоже
имеет значение, так как она подсказывает человеку ту обстановку, которая
была здесь до трагедии.
Не сочтите мои слова кощунственными, но так оно есть на самом деле: что
незрячие с детства легче ориентируются, и приспособляются к окружающей жизни
чем взрослоослепшие. И мне во многом освоить азы ориентации помогли не мои
родители, не мои зрячие друзья, а такие же слепые, как ия.
Прошу простить, если кого-то невзначай обидел. И мы должны всегда с
благодарностью принимать помощь и советы зрячих, живущих возле нас, желающих
нам помочь, но, прежде всего, нужно стремиться к более всеобъемлющей
независимости.
С уважением Ярослав. Инвалид-тотальник с детства.
(11 октября 2004. Хмельницкий. Украина). Пишите на личку.

blind_sht***@s*****.com

Ответить   Mon, 11 Oct 2004 21:26:55 -0000 (#243270)

 

ЗДРАВСТВУЙТЕ, УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ РАССЫЛКИ.

ЗДРАВСТВУЙТЕ ЯРОСЛАВ.

жизни

ЧЕСТНОЕ СЛОВО, НЕ МОГУ С ВАМИ СОГЛАСИТЬСЯ, НО И СПОРИТЬ ТОЖЕ НЕ БУДУ.
ЭТО КАК У КОГО. ПО МОИМ ЛИЧНЫМ НАБЛЮДЕНИЯМ, ПОЗНООСЛЕПШИЕ ОРИЕНТИРУЮТСЯ
ЛУЧШЕ, ЧЕМ ИЗНАЧАЛЬНО СЛЕПЫЕ.
ДУМАЮ, ЧТО ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО ПОЗНООСЛЕПШЫЕ ДАЖЕ УТРАТИВ ЗРЕНИЕ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ
ПРЕДСТАВЛЯЮТ ПРОСТРАНСТВО, ЦВЕТА, КОЕ-КТО И РАССТОЯНИЯ ЗАПОМИНАЕТ И ДАЖЕ
ПОТЕРЯВ ЗРЕНИЕ ПРОДОЛЖАЕТ ЕГО ЧУВСТВОВАТЬ.
ТУТ ПРОСТО ДАЖЕ НЕ В КАЧЕСТВЕ СПОРА, А ТАК ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ И МОЖЕТ БЫТЬ
ДАЖЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ Я ПОМЕНЯЛ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, РАССКАЖИТЕ, О ТОМ, ЧТО ВЫ
ДУМАЕТЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, КАК НА ВАШ ВЗГЛЯД, И МНОГО ЛИ СРЕДИ ВАШИХ ЗНАКОМЫХ
ТАТАЛЬНИКОВ, КТО ХОРОШО ОРИЕНТИРУЕТСЯ. ТАК ХОРОШО, ЧТО ДАЖЕ ЛУЧШЕ ВАШИХ ЖЕ
ЗНАКОМЫХ ПОЗНООСЛЕПШИХ.
ГЛЯДИШЬ ДЛЯ МЕНЯ КАКОЙ-НИ-КАКОЙ СТАТИСТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ ПОЛУЧИТЬСЯ, ЧЕСТНО
ГОВОРЮ, ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ ТАК, ТО В ДИПЛОМ ЭТО ДЕЛО Я ПОМЕЩУ, УЖ НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ.

P.S:
ЛИЧНО ОБО МНЕ.
ТАК КОМУ ИНТЕРЕСНО, СКАЖУ, ЧТО Я САМ ИЗ ПОЗНООСЛЕПШИХ И ВЫ ЗНАЕТЕ,
ИНТЕРЕСНАЯ ШТУКА, ВОТ 11 УЖЕ ЛЕТ КАК Я НЕ ВИЖУ, НО ПРО ПРОСТРАНСТВО, ЦВЕТА,
РАССТОЯНИЯ Я НЕ ЗАБЫЛ.
ОЩУЩЕНИЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО-ТО ВРОДЕ ... ФИЛЬМА...
Т. Е. Я ВРОДЕ КАК И НЕ ВИЖУ, НО В ТО ЖЕ ВРЕМЯ НЕ ЖИВУ, КАК МНОГИЕ ПАФОСНО
ПИШУТ В ЧЕРНОТЕ, А ВСЁ ВРЕМЯ И В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ ПРЕДСТАВЛЯЮ СЕБЕ, ЧТО-ТО
ВРОДЕ КАРТИНКИ.Т. Е. В ТЕХ МЕСТАХ ГДЕ Я БЫЛ, ВСЁ В МОЁМ ВООБРАЖЕНИИ
СОВПАДАЕТ, А ТАМ ГДЕ НЕ БЫЛ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ, ТАК, КАК ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ... ТАК
КАК ЭТО ДОЛЖНО ВЫГЛЯДЕТЬ ПО МОИМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ...
ОЧЕНЬ ЧАСТО ЭТО ПОМОГАЕТ, НО НА ЭТОЙ ПОЧВЕ БЫВАЮТ ПРАВДА И ОШИБКИ. ВОТ ДВА
ПРИМЕРА.
КАК-ТО БЫЛ Я ТУТ НА СВОЕЙ ВТОРОЙ РОДИНЕ - ШМИТОВСКОМ ПРОЕЗДЕ В МОСКВЕ И
ЕСТЕСТВЕНО, СОЗНАНИЕ ВЫДАЛО ПРИВЫЧНУЮ КАРТИНКУ, С СЕРО-ЖЁЛТЫМИ ПЯТИЭТАЖКАМИ,
УНИВЕРМАГОМ НАПРОТИВ МОЕГО ПРЕЖНЕГО ДОМА, ОСТАНОВКОЙ, ТРЁХГОРНОЙ
МАНУФАКТУРОЙ, СЕРЫМ ЗАВОДОМ, АПТЕКОЙ, УЛИЦЕЙ ИДУЩЕЙ В КРАСНОПРЕСНЕНСКИЙ
ПАРК, В КОТОРОМ Я ТАК ЛЮБИЛ ГУЛЯТЬ... КОНЕЧНО ЖЕ Я СПРОСИЛ, У
РОДСТВЕННИКОВ... И КОНЕЧНО ЖЕ ВСЁ НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ТАК... И ПАЛАТКИ
ПОЯВИЛИСЬ, ТАМ ГДЕ Я ИХ НЕ ВИЖУ, И ПЯТИЭТАЖЕК УЖЕ ДАВНО НЕТ, НА ИХ МЕСТЕ
БЕЛЫЕ ВЫСОТКИ, И АПТЕКА ПЕРЕРОДИЛАСЬ В ЧТО-ТО ВРОДЕ СУПЕРМАРКЕТА И СЕРЫЙ
ЗАБОР УЖЕ ДАВНО НЕ СЕРЫЙ...
НО КАРТИНКА ЕСТЬ...
А ВОТ БЫЛ ЕЩЁ ИНТЕРЕСНЫЙ СЛУЧАЙ. ТАК Я ДО СИХ ПОР И НЕ СМОГ ВЫЯСНИТЬ КАК ТАК
ПОЛУЧАЕТСЯ, ДАЖЕ КОНСУЛЬТИРУЯСЬ С ВЫСОКОКЛАССНЫМИ ПСИХОЛОГАМИ, НО...
ВСЕ ПОЖАЛУЙ ЗНАЮТ, ЧТО НЕКОТОРЫЕ НЕЗРЯЧИЕ НЕ ЛЕШЕНЫ СПОСОБНОСТИ ОПРЕДЕЛЯТЬ
ВНЕШНИЙ ВИД ЛЮДЕЙ, ПО ПО РЯДУ НЕВИДИМЫХ ФАКТОРОВ. НАЧИНАЯ БУКВАЛЬНО ОТ
МАНЕРЫ ГОВОРИТЬ И КОНЧАЯ ЗАПАХОМ Т. Е. ТАК НАЗЫВАЕМЫМ (ОЛЬФОРНЫМ ПРИЗНАКОМ).
КТО-ТО УМУДРЯЕТСЯ ВИДЕТЬ ЦВЕТ ВОЛОС, ГЛАЗ, КОНСТИТУЦИЮ СОБЕСЕДНИКА И ТП.
КТО-ТО ЦВЕТ ОДЕЖДЫ, ОБУВИ И ПРОЧ.
Я ЕСЛИ ЧЕСТНО С ГОРДОСТЬЮ ОТНОШУ СЕБЯ К ЭТОЙ КАТЕГОРИИ. ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ,
ШЕСТЬ ИЗ ДЕСЯТИ ЧЕЛОВЕК, Я ПРЕДСТАВЛЯЮ СЕБЕ (ВИЖУ) ДОСТАТОЧНО ЧЁТКО. КОНЕЧНО
ЖЕ Я ОШИБАЮСЬ В НЕКОТОРЫХ ВЕЩАХ, НО ВОЛОСЫ, ЦВЕТ ОДЕЖДЫ, КОНСТИТУЦИЮ...
ДОСТАТОЧНО ЧАСТО ОПРЕДЕЛЯЮ ВЕРНО.
ТАК ВОТ, БЫЛ У НАС ПРОФЕССОР ПО СОЦ/ПСИХОЛОГИИ В УНИВЕРСИТЕТЕ. НУ, ТАК
ДЯДЕЧКА, НИЧЕГО ОСОБЕННОГО. ДВИГАЕТСЯ БЫСТРО, РАЗГОВАРИВАЕТ ГРОМКО И
УВЕРЕННО, ПО ГОЛОСУ ЛЕТ 40 - 42, ГОЛОС С ХРИПАТЦОЙ, ПОХОДКА ЛЁГКАЯ НЕ ОЧЕНЬ
ШУМНАЯ.
ТЕЛО ПОДВИЖНОЕ, ДОСТАТОЧНО ЛОВКАЯ, МАНЕРА ЖЕСТИКУЛИРОВАТЬ ШИРОКО.
НУ, УВИДЕЛ Я ЕГО, В КОРИШНЕВОМ КОСТЮМЕ, БЕЖЕВОЙ РУБАШКЕ, С ГАЛСТУКОМ С
ПРОПЛЕШЕНАМИ.
ОКАЗАЛОСЬ ВСЁ ВЕРНО, КРОМЕ РУБАШКИ.
НО ВОТ БЫЛА У ДЯДЕЧКИ ПРИВЫЧКА ПОДХОДИТЬ К СТОЛАМ СТУДЕНТОВ И ЧТО-ТО ТАКОЕ С
НАКЛОНОМ ВПЕРЁД ДОКАЗЫВАТЬ ПРИ ЭТОМ ПОДДЁРГИВАЯ РУКАВА ПЕДЖАКА.
ХМ, НЕ ЗНАЮ КАК ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ, НО ИМЕННО ЭТОТ ЖЕСТ ПРОШЁЛ У МЕНЯ В З Р И Т
Е Л Ь Н О М ВОСПРИЯТИИ КАК ЖЕСТ ПРИНАДЛЕЖАЩИЙ ЧЕЛОВЕКУ С УСАМИ...
САМОЕ СМЕШНОЕ, ЧТО Я ПОДЛОВИЛ ТАКИ, КОГО-ТО НА РАЗГОВОРЕ О СОЦ/ПСИХОЛОГИИ И
УЗНАЛ, ЧТО У ПРОФЕССОРА У НАШЕГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАСКОШНЫЕ УСЫ.

МДА, ВОТ ТАКОЕ ВОТ УТРАЧЕННОЕ ВИЗУАЛЬНОЕ ВОСПРИЯТИЕ.

КСТАТИ, Я В КАКОМ-ТО СМЫСЛЕ ТОЖЕ ПСИХОЛОГ, НО СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ У МЕНЯ УЖЕ.
ТАМ В ОСНОВНОМ СОЦИАЛЬНАЯ ПСИХОЛОГИЯ И КУЧА ВСЯКИХ НАВОРОТОВ. МХДА, ТАК ЧТО
ДО РЕАЛЬНЫХ ПСИХОЛОГОВ МНЕ ДАЛЕКО. МОЖЕТ КТО ИЗ СВЕДУЮЩИХ ПОДСКАЖЕТ, КАК ЭТО
ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ И МОЖНО ЛИ ЭТО РАЗВИВАТЬ. А ТО ЕСЛИ ДА, ТО ЭТО ЖЕ ПОЛЕЗНО И
ДЛЯ МЕТОДИКИ И ВОБЩЕ...

С УВАЖЕНИЕМ
MAF

Ответить   Tue, 12 Oct 2004 05:21:43 +0400 (#243340)

 

Здравствуйте, друзья! Здравствуйте, Максим!
Пишет Ярослав.
Прочитал замечанния и пожелания Максима, и отвечаю на его сомнения и
вопросы.
Во-первых, Я не имел ввиду зрительную память поздноослепшего. Она сильна,
тут спору нет. Человек с Хорошоразвитой зрительной памятью помнит все
дороги, по которым часто ходил, учреждения, где бывал, даже цвет того или
иного здания, месторасположение парка, сквера, в общем, всего того, что ему
попадалось на глаза, и многое другое. Но, говоря о том, что поздноослепший
тяжелей привыкает к окружающей среде, к умению ориентироваться без контроля
зрения,- я имел ввиду психологический фактор: Так называемый барьер боязни,
который многие из потерявших зрение в зрелом возрасте, преодолевают с
трудом, а бывают случаи, к сожалению нередкие, так и не могут его
преодолеть. Поздноослепшему всё время кажется, что перед ним непреодолимые
барьеры: яма, стенка, дерево, лестница и т.д. И любое наименьшее изменение в
обстановке квартиры, ситуации в дворе, на улице- вызывает у таких людей
панический страх, сковывает движения, иногда даже является причиной
психических расстройств разной степени сложности. Я, может, неточно
высказался говоря о поздноослепших: Имеется ввиду простая, на мой взгляд
аксиома: чем позже ослеп человек, тем труднее ему приспособиться к
самостоятельной ориентировке, к самостоятельному передвижению, даже к
самообслуживанию, и восприятию окружающей среды. Это уже не требует
доказательств, так как доказано исследованиями многих психологов и
педагогов. Фактор внезапности в формировании психологии ослепшего человека
имеет огромнейшее значение.
Мне известны многие случаи, когда потеряв зрение в позднем возрасте, люди
так и не смогли найти себя в новой слепецкой жизни,- это страх перед
невидимым, перед постоянной неизвестностью явился причиной многих
трагических случаев. Как-то в интернете мне попалась статистика (к
сожалению, я этой информации не сохранил), что на каждую тысячу потерявших
зрение в возрасте после тридцати лет, приходится 15 самоубийств. Страшная
информация- не правда ли?
Во-вторых: Остаюсь верным своей точке зрения, что в умении
приспособиться к условиям новой жизни- жизни без зрения- слепой слепому
больше поможет чем зрячий. Сужу по некоторым фактам: К нам на предприятие
пришёл парень, потерявший зрение в Афганистане. С ним начал заниматься
зрячий инженер-реабилитолог. Занимался он с парнем около полугода, но, под
его чутким руководством, Парень не научился даже самостоятельно пройти от
проходной к цеху. А когда ему эту же дорогу, но уже по-брайлю- тоесть с
прощупыванием тростью, и объяснением особенностей каждого метра пути,
показал такой же тотальнослепой, то через два дня Валера (назовём так
парня) уже сам ходил по наиболее нужным местам предприятия, и без особого
труда находил нужный кабинет и помещение. А через две недели- этот, по
словам инженера-реабилитолога- человек уже без посторонней помощи ездил из
дому на работу. Вот вам и пример: как показывают ориентировочные метки
зрячие и слепые. Я бы мог ещё приводить много случаев, но считаю это
ненужным, ибо все они подтверждают, что тонкости ориентирования, приёмы
пользования тростью, методы общения слепого с окружающей средой и с людьми,-
лучше покажет и расскажет слепой, нежели зрячий. Не спорю, зрячие помогают
ослепшему освоиться в новой обстановке,помогают разрушить барьер боязни
невидимого неизвестного, формируют теоретическое представление об окружающем
мире, о предлежащих препятствиях на пути незрячего человека, но практических
навыков от этого не прибавится. И зрячие, которые работают со слепыми,
помогая им преодолеть боязнь пред слепотой, должны обладать недюжинными
качествами и способностями, о которых нужно вести отдельный разговор. И если
у зрячего человека нет природных данных для работысо слепыми, нет чувства
истинного, а не ложного сочувствия и понимания той обстановки, в какой
находятся постоянно слепые, нет самоотверженной любви к тем, кто будучи
таким же человеком, как и сам учитель, ограничен во многом,- то такой
человек работать с незрячими не сможет. И то, что у нас практически нет
учебных заведений готовящих специалистов для работы по реабилитации
поздноослепших- это огромнейший минусимеющийся в нашем обществе.Поспорьте со
мною, если сможете.
Посему, говорю ещё раз, когда незрячих отстраняют от реабилитационной
работы с поздноослепшими- это ошибка, которую нужно чем быстрее исправлять.
Максим, вы ещё не поздно потеряли зрение, хотя лучше не терять его
никогда.
С уважением Ярослав.

blind_sht***@s*****.com

Ответить   Tue, 12 Oct 2004 14:16:54 -0000 (#243875)

 

Здравствуйте все и Ярослав. Присоединяясь к Максиму могу сказать, что по
себе и своим друзьям и знакомым знаю, что поздноослепшие быстрее научаются
ходить самостоятельно, тогда как слепые с рождения, порой, десятилетиями
сидят дома, боясь показаться слепыми на улице. как будто это и без того
неизвестно соседям... Я потеряла зрение 10 лет назад, однако, очень хорошо
помню лица своих знакомых, родных, маршруты, которыми пользовалась то
наступления слепоты и которыми пользуюсь до сих пор. да, там что-то
меняется, часто эти воспоминания мне даже мешают. Но в основном, память о
зрительных эмоциях очень помогает жить, помогает определять истинные размеры
пространства, в конце концов, помогают одеваться, причесываться, выбирать и
накладывать доступный макияж. Я не хочу ни в коем случае сказать, что
слепому с детства человеку все это недоступно. все не так. просто, один
человек воспринимает себя с самого рождения без помощи зеркала и знает при
помощи других, какой цвет ему идет, какая прическа. а другие даже ослепнув,
продолжают причесываться перед зеркалом. так сказать, инстинктивно. И при
ходьбе с тростью, мне кажется, есть еще один немаловажный момент, касаемо
поздноослепших. только хочу еще раз подчеркнуть, что я не имею желания
кого-то обидеть или выпендриться, я просто-когда-то немножко занималась
этими вопросами, общалась с людьми, ну и свой собственный, пусть и
субъективный опыт. ну так вот: поздноослепший человек быстрее и нередко
качественнее научается ходить самостоятельно еще и потому что у него хорошо
выработана походка... когда он видел он ходил как все зрячие люди, уверенно,
ровно, красиво. и, потеряв зрение, он не может отучиться ходить, хоть его
движения и становятся более осторожными. но общая картинка остается. Не
знаю, как другие, а я, например, абсолютно спокойно хожу с тростью и в
туфлях на каблуках 6-7 сантиметров. мне удобно, а не ради внешнего вида,
хотя и это не последнее. но в этом вопросе удобство все же брало бы верх над
красотой. зато я не могу ходить в очках и кепках с твердыми козырьками,
пусть это тысячу раз удобно и безопасно...
желаю удачи.
Альбина.

Ответить   Tue, 12 Oct 2004 22:01:47 +0400 (#243756)

 

Здравствуйте,рассыльчане! Здравствуйте, альбина!
снова пишет Ярослав. Вы забываете об одном, что многих поздноослепших пугает
внезапная потеря зрения, а, значит, и резкое изменение обстановки. Мне
известны сотни случаев, что ослепшие в зрелом возрасте, так и не научаются
сами ходить. Хотя и бывают исключения, также как и среди слепых с детства
большинство приспособлено к жизни и неплохо ориентируется в
пространстве,разве что они пребывали под неусыпной опекой"сердобольных"
родителей, которые не давали своему чаду и шагу ступить самостоятельно. Но,
давайте, спорить не будем, а предпримем всё возможное, чтобы все незрячие
хорошо адаптировались к зрячему обществу, чтоб ни у кого не было никаких
проблем с ориентацией и одеждой,и общением с окружающим миром.
С уважением Ярослав.

blind_sht***@s*****.com

Ответить   Wed, 13 Oct 2004 11:59:29 -0000 (#244417)

 

Привет всем!

Если хочет, пусть черкнёт мне на личку, я не боюсьь высказываться в
рассылке, но тут противоречие: если человек не стесняется трости, хочет
ходить самостоятельно, но не получаетсЯ, значит, есть проблема, о которой я
не представляю.
С уважением ко всем, татьяна

Ответить   tamu***@m*****.ru Sun, 10 Oct 2004 13:55:23 +0300 (#242429)

 

Здравствуй, Вадим!
меня зовут Ярослав. Я совершенно слепой с детства, и потому твои вопросы и
переживания из-за жены мне очень понятны. Читай моё письмо направленное в
рассылку "решение бытовых проблем слепых и слабовидящих 11 октября под
названием r-ребята давайте жить дружно! Я там попытался датьответ на твой
вопрос.
С уважением Ярослав.

blind_sht***@s*****.com

Ответить   Mon, 11 Oct 2004 21:46:20 -0000 (#243273)