Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2004-10-13

[SPH] Re[5]: про двери в поездах

Здравствуйте, рассыльчане! Здравствуйте, Альбина!
Это пишет Ярослав.
Альбина, Откуда вы взяли, что я говорил, что от помощи сотрудника метро
нельзя отказаться? Если вы чувствуете, что в помощи не нуждаетесь, то никто
вам навязываться не будет. Достаточно сказать дежурной по метро, что вы
самостоятельно справитесь с в метро, то к вам ниикто приставать не будет.
Я говорил, что трудно отказаться от такого лестного предложения помочь.
С уважением Ярослав.

blind_sht***@s*****.com

   2004-10-13 22:51:29 (#244418)

[SPH] Re[4]: Давайте жить дружно

Здравствуйте,рассыльчане! Здравствуйте, альбина!
снова пишет Ярослав. Вы забываете об одном, что многих поздноослепших пугает
внезапная потеря зрения, а, значит, и резкое изменение обстановки. Мне
известны сотни случаев, что ослепшие в зрелом возрасте, так и не научаются
сами ходить. Хотя и бывают исключения, также как и среди слепых с детства
большинство приспособлено к жизни и неплохо ориентируется в
пространстве,разве что они пребывали под неусыпной опекой"сердобольных"
родителей, которые не давали своему чаду и шагу ступить самостоятельно. Но,
давайте, спорить не будем, а предпримем всё возможное, чтобы все незрячие
хорошо адаптировались к зрячему обществу, чтоб ни у кого не было никаких
проблем с ориентацией и одеждой,и общением с окружающим миром.
С уважением Ярослав.

blind_sht***@s*****.com

   2004-10-13 22:51:20 (#244417)

[SPH] Re[2]: "Медвежья"услуга.

Здравствуйте все участники рассылки!Здравствуйте Сергей!
Я не согласен лишь с тем,что не всегда на пути незрячего человека
попадаются особы женского(и мужского) рода,но с богатырскою силою,
которые лишают незрячего его ариентиров.Да зрячие люди не знают как
правильно помочь,но если отбивать охоту у всех,то может оказатся что
вы сами нуждаясь в помощи,её не дождётесь.
P.S. У нас с Ирой тоже был "весёлый"случай: в Киеве,если кто-то из
участников рассылки знает где расположен реабилитационный центр,так
рядом с ним есть одно питейное завидение.А для того чтобы попасть в
столовую нужно пройти это весёлое место.Идя на завтрак курсанты
попали в полосу предлогаемой "помощи" от утренних посетителей.Тут
конечно нормальное "спасибо,помощь не нужна" не помогло,пришлось
вмешатся мне и инструктору.
Но это были алкаши,конечно от их
предложений помощи нужно отказыватся,причем любой ценой.Хотя их
предложение было сделано от души.
На этом письме я прекращаю обговаривание этой темы.Полностью согласен
с Альбиной,поговорить на вкусные темы ( проблемы ).
С уважением,Вадим.

   bagi***@b*****.ua 2004-10-13 22:42:48 (#244410)

[SPH] Re: отделение желтка от белка

Здравствуйте,

А у меня есть, как бы ее описать, такая штука с углублением, в которое
как раз помещается желток, и дырочками по бокам, в которые стекает белок.
Штука кладется на чашку, яйцо разбивается соответственно над ней. Не знаю,
как это называется... Но достаточно удобно. Правда, Штука уже довольно
древняя.

С уважением

Елена

   2004-10-13 21:40:31 (#244376)

[SPH] Re: отделение желтка от белка

Здравствуйте!
Ирина Николаевна, спасибо за отклик. В принципе та я тоже иногда делаю, но
когда разбиваешь яйцо, часть белка все равно неизбежно остается на желтке.
но все равно спасибо. наверное, это более эффективно, чем все остальные
методики.
Альбина.

   2004-10-13 21:01:50 (#244358)

[SPH] отделение желтка от белка

Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
Отделить желток от белка можно следующим образом: проделаем в скорлупе
небольшую дырку и через нее вытечет белок. Затем аккуратно разбиваем
скорлупу и извлекаем из нее желток.
С уважением Зарубина Ирина
E-mail: tifloresour***@m*****.ru

   2004-10-13 20:31:16 (#244343)

[SPH] Re: "Медвежья"услуга.

Здравствуйте!

Вадим писал:
Но вы ведь можете просто сказать зрячему человеку "спасибо,но я(мы)
могу справится сам.Этим ответом вы не отобьёте охоту ему(ей)
предложить свою помощь другому незрячему,а сами сможете спокойно
продолжить свой путь.

Простите, но мы сами смогли догадаться.
Однако, зачастую, спокойно продолжить свой путь не всегда удаётся.
Для коллекционеров приколов из слепецкой жизни расскажем последний случай из
нашей практики.
Мы с собакой подходили к эскалатору, и вдруг мадам внушительных размеров
решила нам помочь. С криком: "она вас не туда ведёт!", женщина схватила нас
мёртвой хваткой, намотав куртки на кулаки так, что у нас потом остались
синяки. Затащив нас на эскалатор, она решила нас не отпускать. Хорошо, что у
неё было только две руки, а то досталось бы ещё и собаке.
Высвободиться из её объятий нам удалось только на середине эскалатора, после
того, как я сказал пять раз "отпустите меня, пожалуйста" и два раза "ради
бога, отпустите!". Замечу, что свобода действий была нам необходима для
того, чтобы по
технике безопасности, поднять собаку при сходе с эскалатора. Отпустив меня,
она крепче вцепилась в Нелли и задрав её руку с тростью вверх мешала
нормально сойти с эскалатора. Чистая случайность, что обошлось без жертв.

Вадим комментировал:
Так что я не согласен с вашей фразой:
> Согласитесь, что имеет смысл отбить охоту оказывать медвежью услугу у тех
> зрячих, которые не способны адекватно реагировать.

Поясните, пожалуйста, с чем Вы конкретно не согласны в нашем высказывании.

Сергей.

   2004-10-13 19:22:01 (#244306)

[SPH] сменим тему?

Добрый день всем! Наверное, мы уже достаточно долго мусолим эту несчастную тему!
давайте о чем-нибудь другом поговорим? если, конечно, все уже все сказали! вообще,
последние две недели рассылка просто-таки расцвела! а началось-то все с арбузов,
помните...
ну так вот, возвращаясь к кулинарии. расскажите, пожалуйста, кто как отделяет
белок яйца от желтка. в условиях полной слепоты, естественно. на первый взгляд
все кажется просто, но когда начинаешь заниматься этим на практике, желток моментально
разваливается и собрать его становится довольно сложно, или же больше половины
белка просто уходит вместе с желтком. многие кулинарные изыски предполагают раздельное
использование этих двух составляющих, так что, мне это пригождается частенько.
в результате, вместо положенных 5 приходится тратить 8 яиц, чтобы в объеме получить
то, что надо. яиц, кнечно, не жалко, но принцип дорог!
С уважением ко всем
Альбина.

   2004-10-13 15:56:47 (#244210)

[SPH] Re[6]: про двери в поездах

Приветствую всех рассылчан!
Хоть и существует мнение, что суверенные республики, отделившись от
основообразующего ядра, стали развиваться ещё хуже, чем ранее, однако,
по-видимому, Украина всё равно ближе к западу. Это замечательно!
Действительно, есь сходство с системой тех самых НОРМАЛЬНЫХ стран, как
некто назвал европейские государства.
Как-то в Осло я познакомился с тотально незрячим парнем из Турции.
Накануне отъезда я спросил у него, кто ему поможет в аэропорту. Он
нашёл мой вопрос весьма странным. Там по звонку этого самого парня его
уже будут ждать, погрузят в самолёт и сообщат в Мюнхен, что он туда
заявится (нет прямого рейса). А там специальный человек поможет ему
найти самолёт на Стамбул. Просто, ни правда ли? Да, я согласен и с
теми, кто считает помощь зрячих излишней, бывают такие ситуации
довольно часто. Однако если вы можете свободно перемещаться по всем
странам, не утруждая себя поисками сопровождающего... Думаю, никто от
этого не откажется из нашего брата.

С уважением ко всем

Студент

   2004-10-13 15:44:23 (#244200)

[SPH] о помощи

здравствуйте, уважаемые участники рассылки.

и я тоже, нисколько не сомневаясь, встану на сторону уже высказавшихся альбины,
сергея и всех тех остальных, кто говорит, что помощь она конечно нужна, но бывает
и лишней.
тут приводилось огромное количество примеров, когда помощь мешала незрячим.
не отставая от моды и я скажу пару слов.
было как-то раз, такое. старенькая бабулька решилась помочь одному из моих друзей.
помощь заключалась в том, что человека нужно было провести по платформе метро
к первому вагону.
ни то бабулька уже ничего не понимала, ни то выпила как следует, но ближе к точке
назначения она вспомнила, что ей вобще то надо спешить по делам и растворилась
как призрак.
сделав ещё буквально шаг, мой знакомый прямиком приземлился в шахту, т. е. на
рельсы.
могу вас уверить, что знакомый достаточно опытен и ходит давно, но его основательно
сбили с пути, хорошо, что закончилось всё благополучно.
лично я, в очередной раз сбившись на своём любимом переходе, приостановился,
чтобы поймать азимут и двинуть на эскалатор, аки ягуар приследующий добычу.
расценив мою остановку, как полную потерю в пространстве и времени, одна из проходивших
мимо женщин собралась мне помочь. я естественно был рад. сами понимаете, что
так просто легче.
объяснив, что я направляюсь на эскалаторы, которые ведут вниз на станцию тургеньевскую
и многократно очень вежливо повторив, что я перехожу с чистых на тургеньевскую
я был аккуратно и вежливо припровождён... на эскалатор.
каково же было моё удивление, когда вместо того, чтобы спускаться вниз на нужную
мне станцию я поехал вверх...
подумав, что будет лишним скакать как горная серна и в кувырке с разворотом назад
вылетать на твёрдую землю я поднялся наверх.
вот вам пожалуйста по сути потеря ориентировки.
хорошо, что я более или менее представляю общие принципы устройства вестибюлей
метро.
короче говоря всё опять же закончилось вполне удачно.

честное слово, список можно было бы продолжать ещё очень долго, как-ни-как я
в третьем поколении. т. е. вроде потомственного незрячего, но уже видимо достаточно.

не знаю, не знаю, но основываясь на своём личном опыте и науках о помощи, рискуя
получить очередной град гнилых помидоров, хочу сказать, что помогать (подчёркиваю
оказывать помощь. и ещё раз подчёркиваю, для того, чтобы потом никто не цеплялся
к словам именно оказывать п о м о щ ь) должны специально подготовленные люди,
знающие как ту или иную помощь оказать, в той или иной ситуации.
это что касается деловых и прочих официальных отношений, а в настоящей жизни
было бы неплохо (подчёркиваю и это было бы неплохо потому что пока этого нет)
так вот было бы неплохо, чтобы как можно большее число людей были осведомлены
о том, как создать условия для того, чтобы человек которому нужна помощь - помог
сам себе.
ни в коем случае не отрицаю, что помощь нужна. и прямо таки повторяю помощь нужна,
но основным в этом процессе должна быть всё же помощь самому себе.
если сузить всё моё филосовствование, то можно отметить что основная часть помощи
всем попавшим в трудную жизненную ситуацию людям, в мире (в западном мире) осуществляется
большей частью именно по названной мной схеме.
т. е. создаются условия для того, чтобы человек помог себе сам.
кстати, что практика такой ненаправленной помощи, что теория говорит о том, что
это наиболее эффективный способ.

ещё более сузив то о чём я говорю я подкину пару примеров:
судите сами, есть ли разница между:
* берём подхватываем человека под руку в районе верхней трети плеча
лучше обоими руками, чтобы невзначай не упал. словно бы из гаубицы при помощи
пары поворотов целим его задом на ближайший стул и давим вниз, потому что на
стул надо садиться, что незрячему вобще понятно быть не может без подсказки.
* говорим: "присаживайтесь, пожалуйста. стул справа."
или:* берём в хороший дзюдошный захват руку субъекта, на скорости оттаскиваем
его повдоль вагона, хорошенько приподнимаем ту сторону тела, где у него по расчётам
должна быть шаговая нога, громким шипящим шопотом говорим: "ножку, ножку поднимаем...
шагай... так, шагай... так, хорошо..."
в процессе можно ещё субъекта повернуть так, чтобы он своим огромным неповоротливым
организмом попал в дверь злосчастного вагона. ещё очень неплохо бывает вежливо
вытащить из руки сажаемого трость и настойчиво положить её на ручку около двери.
* обращаемся не очень громко: "а дверь в трёх шагах левее".

ни в коем случае не с целью спора, а вобщем предлагаю всем оценить степени эстетичности,
дискомфорта, культурности, подения коэффициента собственного достоинства, быстроты,
достижения цели и в конце концов эффекта.

p.s:
обо мне.
боюсь, что мало ещё у нас людей, которые бы выше сказанное понимали.
боюсь что настанет такое благолепие ещё не скоро.
не буду давать процентные оценки, потому что предлагаю подумать вам над этим,
но скажу, что лично для меня вторые вареанты предпочтительней, в них видна настоящая
эффективная помощь (и опять подчёркиваю, что не помощь, а создание условий для
самопомощи).
и честное слово, к людям пользующимся такими методами (как во вторых вареантах)
с самых первых минут проникаешься подленным уважением, а если кроме того известно,
что человек занимается проблемами помощи, реабилитации и тп, то выше сказанное
сразу даёт понять уровень профессионализма.
на мой взгляд это высший класс, всем так надо уметь, а особенно тем, кто сделал
помощь своей профессией.

с уважением
maf

   2004-10-13 12:50:15 (#244113)

[SPH] "Медвежья"услуга.

Здравствуйте уважаемые участники рассылки,здравствуйте,Сергей и Нелли!
Вы пишите:
>Далеко не каждый зрячий умеет помочь. Даже если пытаешься объяснить, что
> тебе нужно, люди тупо гнут свою линию, считая, что им "виднее"...
А также:
> А Вы, Ярослав, не задумывались, что незрячий мог дизориентироваться из-за
> вмешательства зрячего...
Но вы ведь можете просто сказать зрячему человеку "спасибо,но я(мы)
могу справится сам.Этим ответом вы не отобьёте охоту ему(ей)
предложить свою помощь другому незрячему,а сами сможете спокойно
продолжить свой путь.
Так что я не согласен с вашей фразой:
> Согласитесь, что имеет смысл отбить охоту оказывать медвежью услугу у тех
> зрячих, которые не способны адекватно реагировать.
С уважением,Вадим.
Вадик и Иринка (bagi***@b*****.ua)
Odessa
Wed, 13 Oct 2004 09:28 +0400

   bagi***@b*****.ua 2004-10-13 12:47:25 (#244111)

[SPH] Re[5]: про двери в поездах

Здравствуйте, Ярослав! Я согласна с сережей и Нелли, подчастую, пытаясь нам
помочь, люди ставят нас в весьма затруднительное положение. представьте себе
ситуацию, вы идете по хорошо знакомому вам маршруту и ни в каком помощи в
настоящий момент не нуждаетесь. вдруг к вам подбегает добрый саморетянин,
хватает вас под руку и тащит вперед, нисколько при этом не заботясь о том,
что схватил он вас как раз под правую руку в которой вы держите трость, о
том, что вместо привычной линии вдоль столбов, он вывел вас на середину
зала. и вдруг опять же, этот добрый саморетянин останавливается и говорит:
"ну вот, теперь прямо, а мне надо на переход... как вы думаете, сильно он
вам в этой ситуации помог? и не удивительно, что после такой вот попытки
помощи ваш знакомый едва не угодил под поезд. я ни в коем случае не
подчеркиваю сверхсамостоятельность, мы ежечастно, даже иногда ежеминутно
нуждаемся в посторонней помощи, нередко она бывает кстати, все это понятно
без слов. но утрировать ненадо, понимаете. вы пишете о людях, которые с
добрыми искренними намерениями сешат помочь нашему горю... во-первых, с
годами слепота все же перестает быть горем, а становится просто
особенностью. а пока слепота является горем, человек врят ли выйдет на
дорогу один. а во-вторых, где это вы видели, чтобы распоряжнния всеми и без
исключения выполнялись с исрренним желанием помочь? для этих людей мы -
дополнительная проблема, едва ли не самая крупная в их понимании, гораздо
крупнее, чем бомжи и пьяные в метро... так неужели нужно и больше озлоблять
людей, если мы в данный момент можем справиться самостоятельно. когда не
можем, мы примем помощь с благодарностью. хорошо, что она предлагается, но
навязывать ее до такой степени тоже ненадо... я лишь об этом хотела сказать.
С уважением.
Альбина.

   2004-10-13 11:38:48 (#244069)

[SPH] Re[5]: про двери в поездах

Здравствуйте!
Мы внимательно следим за ходом дискуссии и не можем согласиться со всеми
доводами Ярослава.
Ярослав писал:
Альбина, неужели вы не подумали о том, что отказавшись от
помощи в метро, или на улице, вы сделали медвежью услугу другим незрячим:
после нашего, не всегда вежливого, отказа- у многих людей не возникнет
больше желания помочь незрячему, или другому инвалиду.

Далеко не каждый зрячий умеет помочь. Даже если пытаешься объяснить, что
тебе нужно, люди тупо гнут свою линию, считая, что им "виднее". В частности,
невозможно объяснить, что нельзя незрячему мешать работать тростью, сбивать
с ведущих ориентиров и тому подобное. Ещё один пример, нам с безопаснее
подниматься с собакой по ступенькам, а не поедущему эскалатору, однако, 99
процентов зрячих тащут
на эскалатор, и в одном случае из ста всётаки умудряются туда запихнуть.

Ярослав писал:
Я как-то наблюдал, когда незрячий человек,
отказавшись от помощи в сопровождении, чуть-чуть не угодил под поезд в
метро, и только чудо спасло этого человека от фатального исхода.

А Вы, Ярослав, не задумывались, что незрячий мог дизориентироваться из-за
вмешательства зрячего.
Во-первых, его отвлекли, а во-вторых, он мог перенервничать.
Мы сами не раз попадали в подобные ситуации.
Согласитесь, что имеет смысл отбить охоту оказывать медвежью услугу у тех
зрячих, которые не способны адекватно реагировать.

Сергей и Нелли

   2004-10-13 05:18:26 (#243928)

[SPH] таблетки

Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
Я до недавнего времени тоже считала на слух количество капель лекарства,
падающего в воду. Некоторые из моих знакомых поступают аналогично. Иногда я
переливала лекарство из пузырьков без дозатора в пузырьки с дозатором. Но
это не очень удобно, так как сложно отделить дозатор от пузырька, да и на
новом пузырьке дозатор ведет себя хуже, чем на своем привычном месте. В
последние года три пользуюсь мерной трубочкой. Она прикладывалась к
лекарству иммунал. Кстати его название по брайлю написано на упаковке.
Мерная трубочка очень проста. Опускаешь один ее конец вводу, А с другого
конца трубочки выдвигается поршень. НА освободившееся место набирается
лекарство. По боку трубочки нанесена градуировка. Каждая цифра соответствует
количеству капель. К сожалению цифры написаны по зрячему. Но моя зрячая
подруга сделала мне насечки вдоль всей мерной трубки и я без проблем
определяю количество капель. Когда поршень движется внутри трубки, то
наощупь очень легко определить уровень жидкости.
Всего хорошего
Ирина

   2004-10-13 02:53:19 (#243918)
  • 1
  • 2