[Будь-здоров! 2] "Пациенты боятся, главврачи зарабатывают"
[Будь-здоров! 2] "Пациенты боятся, главврачи зарабатывают"
приветствует Вас!
Здравствуйте, Будь-здоров.
О том, как защититься от поборов в больницах и поликлиниках и вернуть
незаконно вытребованные деньги, кто виноват в очередях на обследования и
какая модель больше подходит для российской медицины, рассуждает
сопредседатель "РПР-ПАРНАС" Андрей Пивоваров.
Активист создал общественный проект "Росмедицина". Его члены расследуют
коррупционные скандалы и работают с обращениями пациентов, столкнувшихся с
различными проблемами. По словам Пивоварова, оппозиционерам хотелось
разобраться с нарушениями в наиболее важной для людей сфере, ведь денежные
влияния в нее колоссальны, а контролировать работу больниц и поликлиник
очень сложно.
- Андрей, самая наболевшая проблема - это длительные очереди на прием к
отдельным специалистам и на обследования. Почему вообще они возникают - за
деньги ведь в больницах делают все гораздо быстрее?
- Все эти очереди - из-за неграмотности пациентов. Им говорят: "Вы можете
пройти обследование только платно или через два месяца". Если они знают
закон, то скажут: "Уважаемые, вы обязаны предоставить мне это исследование
бесплатно в течение тридцати дней". Потому что есть стандарты, в какие сроки
им должны эту помощь оказать. Они прописаны в Программе государственных
гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи. К терапевту вас
должны пустить максимум за семь дней, простые исследования провести в десять
дней, сложные - на протяжении четырех месяцев. Ну и на плановые операции
очередь не больше полугода. Если вам сказали, что в ближайшие два месяца
рентген сделать не смогут, жалуйтесь главврачу или в страховую компанию.
- Может быть, людей толкают в платную медицину, потому что больницам не
хватает денег на эксплуатацию дорогостоящего оборудования?
- У нас нет окупаемости медицины. Деньги, которые поликлиники и больницы
получают за платные услуги, не идут на закупку нового оборудования. Это
просто некая коммерческая деятельность. Смотрите, как смешно получается: вы
за госсчет поставили новое оборудование, наняли персонал, который получает
зарплату из бюджета, и берете деньги с пациентов.
На лечение каждого пациента предусмотрен некий тариф. В него входит зарплата
врача, мягкий инвентарь, лекарства для процедур, коммунальные платежи,
оборудование до 100 тыс. рублей, коммуникации. Стоимость эксплуатации
томографа это покрывает. За те же деньги с радостью стали бы работать и
частные клиники. Но им этого не позволяют.
- Почему?
- Потому что у нас монополия. Медучреждения принадлежат комитету по
здравоохранению, он же проводит проверки и регламентирует их работу. Не в
его интересах передавать деньги из государственных компаний в частные -
тогда они уйдут из-под контроля чиновников. Некоторые даже начинают кричать,
что из-за этого, мол, врачи без зарплаты останутся. В итоге - ни нашим, ни
вашим.
- Разве отдать медицину частным компаниям - это выход?
- В наших условиях говорить так непопулярно. Но давайте передадим учреждения
из собственности комитета здравоохранения, к примеру, в собственность КУГИ.
Тогда не будет этой монополии, все вопросы не станет решать комздрав. И
задачи другие будут стоять в работе. Главврачей будут назначать не из
комитета, а коллегиально - то есть медики сами смогут решить, кому поручить
эту должность.
- Моя коллега лечилась в США во время стажировки. Думала сразу пройти УЗИ,
но ее записали в очередь. Для нее это было шоком: мы привыкли считать, что
за рубежом рай для пациентов. В каких странах, на ваш взгляд, с медициной
дела обстоят лучшим образом? Чей опыт нам стоит перенять?
- Лучшей считается японская модель. Медицину финансирует государство, но
примерно 10-20% за лечение каждый раз платит пациент. Это классическая
система франшизы в обычном страховании. Из-за того, что часть расходов
ложится на пациента, спрос на услуги снижается. То есть вы не побежите к
врачу, если мелкий прыщик выскочил. С пенсионеров и безработных денег за
медуслуги не берут - это тоже плюс. Японцы живут долго - разве это не
доказывает, что система медицины работает хорошо?
Во Франции медицину передали частным компаниям, после этого очереди
уменьшились, качество услуг улучшилось. В Канаде все бесплатное и
государственное, но пациенты иногда вынуждены ждать обследования несколько
месяцев.
- Какое финансирование выделяется на одного пациента в год в России?
- Около 16 тыс. рублей, то есть в целом на весь город - порядка 85 млрд
рублей. На эти деньги можно по корпоративному тарифу купить полис ДМС. Он не
будет с таким наполнением, но если взять скидку на 5 млн человек, то денег
хватит, чтобы в частной организации получить хорошую помощь. Мы же приходим
в больницу - и там осыпается потолок....
- То есть вы считаете, что денег выделяют достаточно?
- По международным стандартам - нет. В США на эти цели выделяют $8 тыс. на
человека в год, в Великобритании - 4 тыс. У нас - $500. Но если бы удалось
оптимизировать расходы, можно было бы убрать очереди и делать на 30-40%
больше процедур.
- Многие форумы посвящены тому, как в той или иной больнице после операции
врачи просили "поблагодарить" их. Медики в таких случаях оправдываются: "Вы
же понимаете, какая у нас низкая зарплата".
- Помните, медсестра во время прямой линии пожаловалась Путину на низкую
зарплату? После этого случая подняли статистику - выяснилось, что
официальная зарплата врачей - 48 тыс. рублей. Вот только почему-то на деле
врачи со стажем получают 30, а новички - около 20, и это в лучшем случае.
Проблема в том, что никто в больницах и поликлиниках не знает, сколько
зарабатывает другой сотрудник. А ведь зарплата главврачей формируется из
глобальнейших сумм - за год они получают, по официальным данным, 2-3 млн
рублей. Если у вас один человек зарабатывает 200 тыс. в месяц, а остальные -
20, то в среднем и будет 48. Если эту систему сделать более открытой, то
главврачу будет стыдно, что у него зарплата - 200 тыс. рублей, а у
работников с 20-летним стажем, вместе с надбавками - 30.
- Все-таки если меня заставили заплатить деньги в больнице, я могу их как-то
вернуть?
- Если вам дали квитанцию - идите в страховую компанию. Если ОМС покрывало
лечение, вам вернут затраты. Когда деньги вымогают - обращайтесь в
прокуратуру. Наберется пять таких случаев - у проверяющих органов будет
повод поднять истории болезней, обзвонить тех, кто лечился в это больнице, и
выяснить, действительно ли там брали деньги с пациентов, а потом привлечь к
ответственности врачей.
Чтобы что-то изменить, нужно движение снизу - инициатива самих пациентов. Но
наши пациенты запуганные, им все время страшно. Их везут на каталке: "Вам
какой наркоз - хороший или бесплатный?" Что ответить в такой ситуации, жить
ведь хочется....
- Дело ведь не только в жалобах пациентов, но и в том, как проводятся
проверки тех же больниц.
- Да, и тут мы вплотную подходим к проблеме непрозрачности системы. К
примеру, по ДМС нельзя выписать счет через ОМС. Но базы, чтобы это
проверить, нет. А выписку с кассового аппарата никто не требует. Или бывает,
что пациенту говорят: бесплатно эту процедуру сделать не можем. Вы платите
деньги, а потом счет проводят по ОМС. В отдельных больницах особо ушлые
руководители смешивают федеральные деньги по квоте, по ОМС и личные средства
пациента. Есть у нас такие "инновационные врачи". Это по текущим законам
чистый криминал. И если документы поднять, можно посадить таких деятелей...
Ну и пациент должен быть в курсе дел - если бы он знал, что когда ему делают
операцию по замене сустава и берут с него 50 тыс., больница получит 150 тыс.
по госсчету, у него было бы другое отношение к вымоганию денег.
- Зачастую в поликлиниках больше года нет каких-то определенных специалистов
- ревматологов, нефрологов и т. д. Медики говорят, что в том, чтобы не
укомплектовывать штат полностью, заинтересованы и сами больницы - так они
экономят выделяемые деньги.
- Медучреждение действительно получает деньги за экономию. Может быть, у вас
утверждено 300 штатных единиц, а работает 200. Понятно, что главврач не
хочет никого трудоустраивать. Из этих 100 человек получается замечательная
премия. Впрочем, вряд ли ее получат рядовые врачи.
- Вы занимались проблемой онкоцентра в Песочном. Что за ситуация там
сложилась?
- После того, как в онкоцентре сменилось руководство, многих врачей уволили,
увеличились очереди на госпитализацию. По нашим данным, из-за этого было три
суицида. А недавно одна из женщин, которая проходит там лечение, написала
мне: "Лекарств нет, людей держат в состоянии сна, они потихоньку умирают"...
Мы обратились в прокуратуру и к губернатору, но ничего не изменилось -
никаких проверок не было, Полтавченко и Казанская (вице-губернатор, - прим.
"Росбалта") рапортуют, что все в порядке, лекарства есть, а пациенты
продолжают жаловаться. Что делать в такой ситуации? Понятно, что пациенты
боятся. Но они должны подать иски к больнице. Если бы удалось показательно
снять с должности хотя бы двух главврачей, - как полагается, с проверками, -
то ситуация могла бы измениться.
- Что думаете о сокращении коек в больницах - нужно ли это? В России их
может стать на 130 тыс. меньше.
- На самом деле это мировая тенденция - койки становятся лишними, потому что
развивается здравоохранение. Если раньше в Германии пациент месяц лежал в
больнице после операции на позвоночнике, то сейчас его отпускают домой через
несколько дней. Но у нас все делают "наизнанку" - медицина пока не настолько
развита, как за рубежом. В стране дефицит коек, но их все равно сокращают.
Беседовала Антонида Пашинина
Источник: rosbalt.ru
